Suomalaisjoukkueet euro-cupeissa 2007

[Khalervos Kendopoulos]

Itse puolestani en ole ikinä ymmärtänyt sitä, miksi joidenkin tamun tai klubin fanien pitäisi olla hongan puolella euro-otteluissa, pl että pitkälle pääseminen veisi energiaa liigasta.

No tuossa on vain takana se ajatus, että jalkapalloihmiset yhdessä toivoisivat, että mikä tahansa joukkue menestyisi, jotta se noistaisi jalkapallon yleistä arvostusta Suomessa, toisi lisää kiinnostavuutta, sponsoreita ja rahaa. Eikä se yksinäisellä CL-visiitillä onnistu, vaan jatkuvalla karsintakierrosten puhkomisella joukkueesta riippumatta.

Toki sinä saat kannustaa HJK/Tammukkaa niin paljon kuin haluat, mutta on hölmöä toivoa toisten menestymättömyyttä, sillä kun joku menestyy niin se hyödyttää myös Tamua / HJK:ta ns. pitkässä juoksussa.

[Aleksandr Tizjakov]

Samaa mieltä.

Eli senpä takia toivonkin, että suomalaiset jalkapallojoukkueet siellä menestyisivätkin. Toki jos on sitä mieltä, että asioita tehdään huonosti, niin silloin tietenkin voi toivoa, että toivottavasti kaikki menee perseelleen niin kjäh kjäh mulkut saavat potkut.

Virossa on varmasti tehty asioita hyvin, muttei se kuitenkaan näy sarjan yleisen tason nousussa, sillä tasoerot ovat vielä räikeämmät kuin Suomessa.

Voit toki selittää parhain päin ja miten tahansa tuon Waldeni-vihan tai Harjunpää-mulkkuuden, muttei se poista sitä tosiasiaa, että olet mulkku jos toivot yleisesti sitä, että suomalaisilla joukkueille pitäisi yleisesti mennä huonosti. Toki jos vain toivot Hongan paskuutta, niin olet tekopyhä, mutta en minä sille mitään silloin voi.

Toivon että Suomessa alettaisiin tehdä asioita oikein. Naapurimaista saa ottaa mallia. Meillä vain lyödään päätä samaan mäntyyn vuosi vuoden jälkeen. Sen takia olen iloinen, että nämä jalkapallon raiskaajat saavat arvoisensa kohtalon eurokentillä. En siis vihaa Honkaa vaan Veikkausliigatoimistoa. Toki olisi hyvä, että osoittaisivat väitteeni vääriksi menestymällä Euroopassa. Nykyisessä tilanteessa en voi kuitenkaan toivoa Hongan menestystä, koska asiat tehdään väärällä tavalla. Virolaisille sen sijaan voin toivoa menestystä, koska siellä ollaan toteutettu se, mikä pitäisi tehdä myös pohjoisessa kehitysmaassa Suomessa.

Se, että muutetaan rakenteita takaa paremmat edellytykset menestykselle Euroopassa, kuin että pelataan jotain säälittävää tynkäliigaa vuodesta toiseen paskojen amatöörien toimesta, mutta silti pystytään ottamaan satunnaisia voittoja intertoton ensimmäisillä kierroksilla. Nämä voitot vaan pönkittäisivät nykyistä kieroutunutta tilannetta ja kusetus ei paljastuisi laajassa mitassa. Silmät auki, suomalaiset!

[Khalervos Kendopoulos]

Toivon että Suomessa alettaisiin tehdä asioita oikein. Naapurimaista saa ottaa mallia. Meillä vain lyödään päätä samaan mäntyyn vuosi vuoden jälkeen. Sen takia olen iloinen, että nämä jalkapallon raiskaajat saavat arvoisensa kohtalon eurokentillä. En siis vihaa Honkaa vaan Veikkausliigatoimistoa. Toki olisi hyvä, että osoittaisivat väitteeni vääriksi menestymällä Euroopassa. Nykyisessä tilanteessa en voi kuitenkaan toivoa Hongan menestystä, koska asiat tehdään väärällä tavalla. Virolaisille sen sijaan voin toivoa menestystä, koska siellä ollaan toteutettu se, mikä pitäisi tehdä myös pohjoisessa kehitysmaassa Suomessa.

Ok,

ihan asiaahan tuo on. Mitä muuten Virossa on tehty? Eli siis miten toiminta eroaa Veikkausliigasta ja mikä siellä nyt siis on tehty hyvin?
En oikeasti vittuile, vaan en tosiaan tiedä 

[niftan]

Ei tuloksellä väliä, kunhan yleisö viihtyy. Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki Hongalle, kalinapallo-catenaggio-TVMK seuraavalle kierrokselle.

Eihän Hongan pelityyli ollut ongelma - kyllähän sillä tarvittavat paikat nimenomaan saatiin. Ongelma oli se, että mm. Puustinen käsittämättömän hyvistä paikoista onnistuu sutimaan pallon jonnekin ihan muualle. Tuolla pelityylillä nimenomaan tuloksia tulee, kunhan saavat vaan viimeistelyn kuntoon.

Miksi ihmeessä Honka haluaisi tyytyä kalinapalloon, jos tuloksia on mahdollista saavuttaa pelaajia ja yleisöä molempia viihdyttävällä pelillä.

[niftan]

Itse puolestani en ole ikinä ymmärtänyt sitä, miksi joidenkin tamun tai klubin fanien pitäisi olla hongan puolella euro-otteluissa, pl että pitkälle pääseminen veisi energiaa liigasta.

UEFAn pisteytyksessä myös muiden oma maan joukkueiden menestys Eurokentillä määrittelee mahdollisuudet saavuttaa lisäpaikkoja karsinnoissa tai jopa suoran lohkopaikan. Mitä paremmin suomalaisilla joukkueilla menee kansainvälisesti, sitä paremmat mahdollisuudet on omallakin joukkueella. Eiköhän tämä selitä jokaisen suomalaisen joukkueen symppaamisen näissä tapahtumissa.

[Aleksandr Tizjakov]

Ok,

ihan asiaahan tuo on. Mitä muuten Virossa on tehty? Eli siis miten toiminta eroaa Veikkausliigasta ja mikä siellä nyt siis on tehty hyvin?
En oikeasti vittuile, vaan en tosiaan tiedä 

1. Selvät huippujengit: Flora, TVMK, Levadia ja Trans jotka aidosti määräävät kehityksen.
2. 10 joukkueen liiga, aloitus maaliskuussa lopetus marraskuussa.
3. Baltian liiga takaa Baltian huippujengeille paljon kilpailukykyisiä otteluita, eikä tarvi aina pelata jotain Pärnua tai Kuressaarta vastaan = joukkueet valmiimpia europeleihin!
4. Yleisömäärä ei ole mikään mittari

[Aleksandr Tizjakov]

Eihän Hongan pelityyli ollut ongelma - kyllähän sillä tarvittavat paikat nimenomaan saatiin. Ongelma oli se, että mm. Puustinen käsittämättömän hyvistä paikoista onnistuu sutimaan pallon jonnekin ihan muualle. Tuolla pelityylillä nimenomaan tuloksia tulee, kunhan saavat vaan viimeistelyn kuntoon.

Miksi ihmeessä Honka haluaisi tyytyä kalinapalloon, jos tuloksia on mahdollista saavuttaa pelaajia ja yleisöä molempia viihdyttävällä pelillä.

Tokihan Hongan peliä on viihdyttävä katsoa. Eikä ainostaan viihdyttävien mokailujen takia. Loppupeleissä viihde ei kovinkaan paljoa lohduta, jos jatkopaikkaa ei tule. Ehkäpä Hongan pelityyli ei ole järkevin ratkaisu, jos joukkueesta ei löydy riittävän laadukkaita viimeistelijöitä.  En toki ole suosittelemassa Hongalle pelityylin vaihtoa, eikä kritiikkini edes koskenut Hongan pelityyliä. Huomautin vain, että TVMK:n pelityylissä ei ollut mitään vikaa, kun se kerran tuottaa tulosta. Vain tuloksella on mielestäni merkitystä.

[Khalervos Kendopoulos]

1. Selvät huippujengit: Flora, TVMK, Levadia ja Trans jotka aidosti määräävät kehityksen.
2. 10 joukkueen liiga, aloitus maaliskuussa lopetus marraskuussa.
3. Baltian liiga takaa Baltian huippujengeille paljon kilpailukykyisiä otteluita, eikä tarvi aina pelata jotain Pärnua tai Kuressaarta vastaan = joukkueet valmiimpia europeleihin!
4. Yleisömäärä ei ole mikään mittari

Aika selkeää, mutta ykköskohdasta olen sitä mieltä, että kehityksen määräväät tämän lisäksi myös peränpitäjien taso, sillä mitä enemmän laadukkaita otteluita, sen paremmin pelaajat kehittyvät. Toki tuo huipputiimien ja hyvien paskojen välissä taiturointi on melkoista nuoralla tanssimista.

4. Yleisömäärä ei ole mikään absoluuttinen sarjan tason mittari, vaan indikaattori joka kertoo sarjan kiinnostavuuden, kun tiedetään lipun osaneiden todellinen määrä.

Mutta hiustenhalkomistahan tämä alkaa jo olla

[Mazaa]

Onko Koskela aina yhtä paska kuin eilen?  

Hongan kokoonpano pullistelee pelaajia kaikille muille paikoille paitsi kärkeen.  

Saarinen oli hyvä vasempana pakkina ja varmasti vielä on varaa nostaa tasoaan.

Jamin pelistä onkin taidettu jo mainita kaikki olennainen.  

Hongan peli oli mukavaa, joskin loppua kohden tuskastuttavaa (ei maaleja) katsottavaa.

[niftan]

Huomautin vain, että TVMK:n pelityylissä ei ollut mitään vikaa, kun se kerran tuottaa tulosta. Vain tuloksella on mielestäni merkitystä.

Tasapeli ei ollut TVMK:n pelityylin neroutta, vaan Hongan viimeistelijät voivat ihan rehellisesti katsoa itseensä peiliin.

[Aleksandr Tizjakov]

Tasapeli ei ollut TVMK:n pelityylin neroutta, vaan Hongan viimeistelijät voivat ihan rehellisesti katsoa itseensä peiliin.

0-0 on loistava tulos venäläisille. Antaa erittäin hienot lähtökohdat Tallinnan otteluun.

[niftan]

0-0 on loistava tulos venäläisille. Antaa erittäin hienot lähtökohdat Tallinnan otteluun.

Tästä olen samaa mieltä, suorastaan suurenmoinen tulos. Enkä todellakaan usko, että TVMK on yhtä kesy kotona, mutta kyllä Hongan pitäisi TVMK:n tasoiset joukkueet voittamaan.

[Kange kaitsja]

Ei keltamustilla ollut mielestäni varsinaisia avopaikkoja. Alussa keskitettiin laidoilta boksin sisälle hakien jonkun jalkoja ja päitä, sekä lähinnä oikealta laidalta läheteltiin J-Namille kivoja palloja puolustuslinjan taakse. Pääasiallisesti tilanteet kuivuivat kasaan tilan loppuessa puolustuksen ehtiessä häiritsemään/estämään pelaajaa ja viimeistely-yrityksistä tuli sutaisuja. Sitten tuli pari paikkaa, joista olisi oikeasti voinut laittaa pallo maaliin kovemmalla yrityksellä. TVMK oli koko ajan pari askelta jäljessä keskikentällä, mutta fiksusti kuitenkin selvitti Hongan hyökkäystilanteet toisen puoliajan edetessä ja saivat vedettyä happea espoolaisten hakiessa purkupalloja otsa hiessä.

Hongan peli on viihdyttävää ja toimivaa, muttei hallinnasta huolimatta jengi valuu paskalle tasolle lähestyttäessä boksia. Espoossa kustaisi hunajaa, jos siellä pelaisi muuan Armand One, tai edes oma kasvatti Joonas Sarelius

[Aleksandr Tizjakov]

Aika selkeää, mutta ykköskohdasta olen sitä mieltä, että kehityksen määräväät tämän lisäksi myös peränpitäjien taso, sillä mitä enemmän laadukkaita otteluita, sen paremmin pelaajat kehittyvät. Toki tuo huipputiimien ja hyvien paskojen välissä taiturointi on melkoista nuoralla tanssimista.

Tarkoitin lähinnä sitä, että kilpailussa pärjäävillä joukkueilla on enemmän sananvaltaa mihin suuntaan liigaa kehitetään. Meillä nämä Jarot ja RoPSit ja muut perähikiän palloseurat ovat vuosia pitäneet huolen siitä, että aluepolitiikka ja demokratia toteutuu. Tällä mentaliteetillä kehityshaluiset seurat jäävät pienten terrorin hampaisiin. Virossa on ymmärretty, että liigajalkapalloilu on kilpaurheilua eikä sosiaalipolitiikkaa.

[Antti Junttila]

Kummallista oli mielestäni se että Hakanpää KÄVELI vaihtoon. Luulisi että 80 min kohdalla kotijoukkueella olisi ollut edes hiukan kiire tehdä maali…

[Aleksandr Tizjakov]

Tästä olen samaa mieltä, suorastaan suurenmoinen tulos. Enkä todellakaan usko, että TVMK on yhtä kesy kotona, mutta kyllä Hongan pitäisi TVMK:n tasoiset joukkueet voittamaan.

Voin yhtyä tähän kommenttiin. Nimenomaan pitäisi kaatua. TVMK:n etuna kuitenkin jo edellisissä viesteissä läpikäyty parempi liigarakenne kuin Hongalla. Silloin altavastaajakin voi onnistua ja potentiaaliltaan suurempi alisuorittaa. Nimenomaan tämä suuri potentiaali pitäisi hyödyntää pelaamalla tasokkaampaa ja pidempi kestoista liigaa myös Suomessa.

[FS Södra]

Voin yhtyä tähän kommenttiin. Nimenomaan pitäisi kaatua. TVMK:n etuna kuitenkin jo edellisissä viesteissä läpikäyty parempi liigarakenne kuin Hongalla. Silloin altavastaajakin voi onnistua ja potentiaaliltaan suurempi alisuorittaa. Nimenomaan tämä suuri potentiaali pitäisi hyödyntää pelaamalla tasokkaampaa ja pidempi kestoista liigaa myös Suomessa.

TVMK pelaa vuodessa noin 12 tasaista ottelua, muiden 24 ottelun voittaja tiedetään käytännössä etukäteen.

9-0
0-6
6-0 tulokset kertovat miten paskasta ja epätasaisesta liigasta on kyse.

[Aleksandr Tizjakov]

TVMK pelaa vuodessa noin 12 tasaista ottelua, muiden 24 ottelun voittaja tiedetään käytännössä etukäteen.

9-0
0-6
6-0 tulokset kertovat miten paskasta ja epätasaisesta liigasta on kyse.

Laskitko mukaan Baltian liigan? TVMK pelaa liigassa Floraa, Transia tai Levadiaa vastaan 12 kertaa. Lisäksi on Viron cup, Super cup ja Baltian liiga. Suomessa Honka pelaa korkeintaan 6 eurotasoista ottelua kaudessa. Lisäksi kaikki nämä ottelut pelataan vaivaisen 6 kk:n aikana, toisin kuin Virossa, jossa pelit on siroteltu maaliskuusta marraskuulle. Esport Areenalla on tietysti kiva höylätä jotain hallipalloa 5 kk vuodesta ja sitten kesällä itkea kun edes virolaiset ei kaadu.

[niftan]

Laskitko mukaan Baltian liigan? TVMK pelaa liigassa Floraa, Transia tai Levadiaa vastaan 12 kertaa. Lisäksi on Viron cup, Super cup ja Baltian liiga. Suomessa Honka pelaa korkeintaan 6 eurotasoista ottelua kaudessa. Lisäksi kaikki nämä ottelut pelataan vaivaisen 6 kk:n aikana, toisin kuin Virossa, jossa pelit on siroteltu maaliskuusta marraskuulle. Esport Areenalla on tietysti kiva höylätä jotain hallipalloa 5 kk vuodesta ja sitten kesällä itkea kun edes virolaiset ei kaadu.

Miten virolaisten jengien välisestä kohtaamisista saadaan Euro -tasoisia? Jos vaikka itse oletkin pelkän tulosurheilun puolella, itse olen ehdottomasti sitä mieltä, että jalkapallossa on kyse helvetin paljon muustakin. Ja koska muuten virolaisjoukkue on viimeksi ollut UCL:n lohkoissa? Milloin virolaisjoukkue on pystynyt johonkin seuraavista:

MyPan voitto Dundee Unitedista (UC2005), MyPan voitto Young Boysista (UC2003), HJK:n esitykset Celticiä vastaan (UC2001), Tampere Unitedin voitto Charleroista (IT2005), Allianssin voitto Akratitoksesta (IT2003), Hakan esitys Fulhamia vastaan (IT2002) ja Jokereiden esitys West Hamia vastaan (IT1999).

Eiköhän nyt kuitenkin virolaisten tulisi ottaa mallia meistä, eikä toisinpäin - ainakin mikäli tuloksiin tuijotetaan ja etkös juuri julistanut ainoastaan tuloksien olevan tärkeää?

[Aleksandr Tizjakov]

Miten virolaisten jengien välisestä kohtaamisista saadaan Euro -tasoisia? Jos vaikka itse oletkin pelkän tulosurheilun puolella, itse olen ehdottomasti sitä mieltä, että jalkapallossa on kyse helvetin paljon muustakin. Ja koska muuten virolaisjoukkue on viimeksi ollut UCL:n lohkoissa? Milloin virolaisjoukkue on pystynyt johonkin seuraavista:

Kylmää faktaa on se, että Viro meni viime kaudella euromenestyksessä Suomen ohi. Nähdäkseni se oli seurausta valituista ratkaisuista. Kun Suomessa Walden on asettanut yleisömäärät, aluepolitiikan ja kauden lyhentämisen pääasioiksi, Virossa ollaan tehty huippuseuroja tukevia ratkaisuja. Se, että Klubi pääsi UCL:n lohkoon vuonna 98, oli seurausta liigan kovasta tasosta. Suuret budjetit ja 10 joukkueen liiga on enää muisto vanhoista hyvistä ajoista. Tämän päivän Veikkausliiga on kuin varjo entisestä, samaan aikaan naapurissa peli on mennyt eteenpäin. Tosiasiat on hyvä tunnustaa.

[Vol 4]

Kummallista oli mielestäni se että Hakanpää KÄVELI vaihtoon. Luulisi että 80 min kohdalla kotijoukkueella olisi ollut edes hiukan kiire tehdä maali…

Hakanpää viittoili itse Banalle vaihtoa minuutti-pari ennen vaihtoa vedoten johonkin lihasongelmiin (takareisi tai pohkeet, en muista).

[shots]

Miten virolaisten jengien välisestä kohtaamisista saadaan Euro -tasoisia? Jos vaikka itse oletkin pelkän tulosurheilun puolella, itse olen ehdottomasti sitä mieltä, että jalkapallossa on kyse helvetin paljon muustakin. Ja koska muuten virolaisjoukkue on viimeksi ollut UCL:n lohkoissa? Milloin virolaisjoukkue on pystynyt johonkin seuraavista:

MyPan voitto Dundee Unitedista (UC2005), MyPan voitto Young Boysista (UC2003), HJK:n esitykset Celticiä vastaan (UC2001), Tampere Unitedin voitto Charleroista (IT2005), Allianssin voitto Akratitoksesta (IT2003), Hakan esitys Fulhamia vastaan (IT2002) ja Jokereiden esitys West Hamia vastaan (IT1999).

Eiköhän nyt kuitenkin virolaisten tulisi ottaa mallia meistä, eikä toisinpäin - ainakin mikäli tuloksiin tuijotetaan ja etkös juuri julistanut ainoastaan tuloksien olevan tärkeää?

Tuo on monen vuoden otanta eikä virolaisten pelkän viime kauden esitykset jää paljoa huonommaksi:

Levadia pudotti Hakan ja Twenten ja putosi vasta Newcastlelle (1-3). Flora tiputti Lynin ja piti toisessa osassa Bröndbyn nollilla.

[niftan]

Kylmää faktaa on se, että Viro meni viime kaudella euromenestyksessä Suomen ohi. Nähdäkseni se oli seurausta valituista ratkaisuista. Kun Suomessa Walden on asettanut yleisömäärät, aluepolitiikan ja kauden lyhentämisen pääasioiksi, Virossa ollaan tehty huippuseuroja tukevia ratkaisuja. Se, että Klubi pääsi UCL:n lohkoon vuonna 98, oli seurausta liigan kovasta tasosta. Suuret budjetit ja 10 joukkueen liiga on enää muisto vanhoista hyvistä ajoista. Tämän päivän Veikkausliiga on kuin varjo entisestä, samaan aikaan naapurissa peli on mennyt eteenpäin. Tosiasiat on hyvä tunnustaa.

Olisit toki lainannut koko viestini, etkä ainoastaan alkuosaa, jossa käsitellään 98 vuoden ansioita. Loppuosassa käsitellään ansioita myös tällä vuosituhannella. Yhden vuoden poikkeama totutussa linjassa menestyksen suhteen ei tee Virosta jalkapallon mallimaata suomalaisille.

[Aleksandr Tizjakov]

Olisit toki lainannut koko viestini, etkä ainoastaan alkuosaa, jossa käsitellään 98 vuoden ansioita. Loppuosassa käsitellään ansioita myös tällä vuosituhannella. Yhden vuoden poikkeama totutussa linjassa menestyksen suhteen ei tee Virosta jalkapallon mallimaata suomalaisille.

Koska olivat kovin vanhoja nekin yritin säästää tilaa. Tuo laskeva suuntaus juontaa juurensa juuri liigan laajennukseen ja sitä kautta tason laskuun. Myös Waldenin kauden lyhennys hullutukset ovat vaikuttaneet suomalaisten kilpailukykyyn negatiivisella tavalla. HJK:n 98-vuoden mainetekoja ei ole lähiaikoina näköpiirissä. Virossa sentään toivo elää.

[Wecce]

Koska olivat kovin vanhoja nekin yritin säästää tilaa. Tuo laskeva suuntaus juontaa juurensa juuri liigan laajennukseen ja sitä kautta tason laskuun. Myös Waldenin kauden lyhennys hullutukset ovat vaikuttaneet suomalaisten kilpailukykyyn negatiivisella tavalla. HJK 98-vuoden mainetekoja ei ole lähiaikoina näköpiirissä. Virossa sentään toivo elää.

Täysin samaa mieltä. VPS, Viikingit, Ac Oulu, MiFK, näiden lisäksi varauksella Kotka ja Jaro kun tiputettaisiin liigasta niin jokaiselle joukkueelle tulisi huomattavasti tasokkaampia otteluita, myös tiputetuille seuroille jotka pelaisivat oman tasoisiaan joukkueita vastaan Ykkösessä ja näin ainakin hieman sumputus häviäisi kun ei tarvitsisi pelata selkeästi itseään parempia vastaan.