Turkin maajoukkue

[abdulsayman]

Muistutan sua siitä, että Ruotsin viimeisin kova saavutus oli 94-pronssi. Vertaappas sitä ja MUITA RUOTSIN VASTAAVIA Turkin viimeisimpiin saavutuksiin.

Eipä nuo Turkin meriitit edelleenkään mitään ihmeellisiä ole Ruotsin vastaaviin verrattaessa

hahaha! Jätkä on kyl sekasin

[Combine]

Tämähän on pian samanlaista vääntöä kuin Englannin maajoukkueen topicit Aslan, foorumin uusi Viinioksa

[Gollum]

Ruotsin ja Turkin maajoukkueiden välistä eroa voisi periaatteessa pitää samana, kuin vaikka Turkin ja Ranskan.

Ja vertaillaan vaikka pelaajistoa, Ruotsilla on aika monta pelaajaa pohjoismaiden liigoista, onko niissä muka kovempi taso kuin Turkissa?

"Tarkoitus pistää jäitä hattuun" - Enemmän vaikutti vain provojen heittelyltä.

Ongelma nyt on, että 4 miljoonaa euroa vuodessa saavan Terimin olisi pitänyt viedä Turkki MM-kisoihin ja saada Turkki vakituiseksi arvokisamaaksi, mutta Terim epäonnistui ja hänellä on vain itsensä syytettävänä.

e:


Ruotsin ja Turkin välillä on sellainen materiaaliero, että jos siellä loukkaantuu esimerkiksi Ibrahimovic, niin tilannetta voidaan pitää suurena ongelmana ja eteneminen esimerkiksi arvokioissa kisoissa voisi helpostikin tyssätä siihen yhden pelaajan poissaoloon. Suurempien maiden penkeiltäkin löytyy miehiä, jotka pystyvät täyttämään avauspelaajan saappat. Tästä esimerkkinä Turkki - Saksa semifinaali.

En nyt lähtisi mittaamaan yhden EM-huumassa pelatun välierän perusteella materiaalia. Kyseessä kuitenkin vain yksi ottelu. Jos ja kun materiaali on näin hyvää pitäisi sen näkyä tasaisuutena ja suoritusvarmuutena meneillään olevissa karsinnoissa.

Ei silti, Turkissa on potentiaalia ja osoitettua tasoa, mutta en lähtisi dissaamaan Ruotsia. Voi olla, että Turkilla on määrällisesti enemmän kansainvälisen  tason pelaajia, mutta arvokisoissa näkisin molempien maiden menestysmahdollisuudet melko samalla viivalla. Perustelu: jalkapallo ottelua ei voiteta pelkällä pelaajien vertailulla.

[Aslan]

En nyt lähtisi mittaamaan yhden EM-huumassa pelatun välierän perusteella materiaalia. Kyseessä kuitenkin vain yksi ottelu.

Välieriin asti pääsemiseen vaaditaan enemmän, kuin yksi hyvä ottelu.

Jos ja kun materiaali on näin hyvää pitäisi sen näkyä tasaisuutena ja suoritusvarmuutena meneillään olevissa karsinnoissa.

Jep, eihän tässä voi vaan olla mitään muitakaan vaihtoehtoja.

Ei silti, Turkissa on potentiaalia ja osoitettua tasoa, mutta en lähtisi dissaamaan Ruotsia. Voi olla, että Turkilla on määrällisesti enemmän kansainvälisen  tason pelaajia, mutta arvokisoissa näkisin molempien maiden menestysmahdollisuudet melko samalla viivalla. Perustelu: jalkapallo ottelua ei voiteta pelkällä pelaajien vertailulla.

Jos kerran Ruotsi tuodaan tähän keskusteluun mukaan, niin tietysti silloin molempien maiden faktat tuodaan mietille.

Maajoukkuefudiksessa nyt ei Euroopan joukkueiden välillä voi kauhean suurista taseroista yleensä puhuakaan. Etukäteen voidaan kuitenkin miettiä, kumpi olisi ennakkosuosikki. Itse näen etukäteen Turkilla Ruotsia paremmat menestymismahdollisuudet. Materiaali on leveämpi.

[Herstein]

Ruotsi kuitenkin ollut 2000-luvulla kaksi kertaa 16-joukossa mm-kisoissa ja kaksi kertaa kahdeksan joukossa em-kisoissa. Saavutuksina ei aivan yhtä kovia kuin Turkilla, mutta määrällisesti toki paremmin.

Jännä juttu kuitenkin on se, että Ruotsi tuottaa silti jatkuvalla syötöllä uusia pelaajia maajoukkueeseensa, ja menestyy ihan kohtalaisesti nuorten arvokisoissa. Miten Turkun junnumaajoukkueet ovat pelailleet(Kysyn ihan mielenkiinnosta, muistaakseni eivät kuitenkaan hirveän usein ole kisoihin asti selvinneet)

Totta kai on hienoa, että pelaajat haluavat päästä oman maansa joukkueisiin, mutta otin tuon pointin ilmi tuodessanne esille seurajoukkueiden menestyksen. Ruotsissa parhaat pelaajat siirtyvät ulkomaille, Turkilla kuitenkin suhteellisen harva pelaaja on viime vuosina siirtynyt ulkomaisiin huippuliigoihin, ne harvatkin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ovat tehneet korkeintaan keskinkertaisen uran Euroopan huippusarjoissa.

En ainakaan tahallisesti ole Turkin saavutuksia huonoksi väittänyt, mikään vaan ei viittaa siihen, että Turkista pitäisi puhua samassa lauseessa Euroopan kovimpien maiden kanssa. Turkki kuuluu tällä hetkellä kakkoskategoriaan juuri noiden Ruotsien yms kanssa. Toki tulevaisuudessa voi tapahtua vaikka mitä, mutta juuri nyt Turkki ei mikään suurmaa jalkapallossa ole.

[Aslan]

Jännä juttu kuitenkin on se, että Ruotsi tuottaa silti jatkuvalla syötöllä uusia pelaajia maajoukkueeseensa, ja menestyy ihan kohtalaisesti nuorten arvokisoissa. Miten Turkun junnumaajoukkueet ovat pelailleet(Kysyn ihan mielenkiinnosta, muistaakseni eivät kuitenkaan hirveän usein ole kisoihin asti selvinneet)

Ihan hyvin ovat menestyneet, välillä voitetaan isompiakin maita kuten Saksa ja välillä tulee yllättäviäkin tappioita. No Turkin junnumaajoukkueet ovat jo suurin piirtein muiden suurmaiden tasolla. Perusvirhe on sitten tietty se etukäteen heikomman maan aliarviointi, jota A-joukkuekin tekee.

Totta kai on hienoa, että pelaajat haluavat päästä oman maansa joukkueisiin, mutta otin tuon pointin ilmi tuodessanne esille seurajoukkueiden menestyksen. Ruotsissa parhaat pelaajat siirtyvät ulkomaille, Turkilla kuitenkin suhteellisen harva pelaaja on viime vuosina siirtynyt ulkomaisiin huippuliigoihin, ne harvatkin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ovat tehneet korkeintaan keskinkertaisen uran Euroopan huippusarjoissa.

Kun katselee Ruotsin maajoukkueen pelaajien seuroja, niin eipä sieltä löydy kuin Barcelona jonka voi suoraan sanoa kovemmaksi kuin mikään turkkilainen joukkue. Toki olisihan se hyvä, jos pelaajat siirtyisivät rohkeasti vaan rajojen ulkopuolellekin vaikka sitten pienemmällä palkalla, jotta ei tulisi näitä tilanteita, että maajoukkueen tulokset peilaavat Galan ja Fenerin kuntoa...

Niin jos nyt yrität vihjata, että Turkista ei saa pelimiehiä, koska eivät pääse ulkomaille, niin en menisi allekirjoittamaan tuota väitettä. Esimerkkinä vaikka, se että tuossa EM-kisajoukkueessa about 90% koostui Turkin liigan pelaajista.

Turkki tällä hetkellä tarvitsee sen, että Arda Turan lähtee ulkomaille pelaamaan ja näyttämään tasonsa, jolloin myös arvostus turkkilaisia pelaajia kohtaan markkinoilla kasvaa ja pelaajista uskalletaan maksaa niiden todellisen arvonsa verran. Tähän asti seuroille tulevat tarjoukset kun yleensä eivät houkuta myymään niitä tärkeimpiä pelaajia alihintaan pois. Pelaajilla ei ole myöskään tarvetta siirtyä Galatasarayn kaltaisesta seurasta johonkin joukkueeseen Euroopan liigassa, joka ei pysty pelaamaan vuosittain Eurooppalaisissa turnauksissa.

En ainakaan tahallisesti ole Turkin saavutuksia huonoksi väittänyt, mikään vaan ei viittaa siihen, että Turkista pitäisi puhua samassa lauseessa Euroopan kovimpien maiden kanssa. Turkki kuuluu tällä hetkellä kakkoskategoriaan juuri noiden Ruotsien yms kanssa. Toki tulevaisuudessa voi tapahtua vaikka mitä, mutta juuri nyt Turkki ei mikään suurmaa jalkapallossa ole.

Väitit Turkkia saman tasoiseksi mm. Sveitsin ja Ruotsin kanssa, kyllä se kuulostaa aika huonolta. Niin kuten sanoin, Turkki kuuluukin tähän "kakkoskategoriaan" mutta on mielestäni siinä korissa niitä maita, jotka ovat lähimpänä nousua siihen ykköseen.

[abdulsayman]

Tässä on Turkin ja Turkin seurajoukkeiden viimeiset saavutukset:

- 2000: EM-puolivälierät
- 2000: Uefa Cup (Galatasaray)
- 2000: Super Cup (Galatasaray)
- 2001: Champions League puolivälierät (Galatasaray)
- 2002: MM-pronssi
- 2003: Conferderations Cup pronssi
- 2008: Champions League puolivälierät (Fenerbahce)
- 2008: EM-välierät

Ruotsin ja ruotsalaisten joukkueiden viimeiset saavutukset;

- 2008: EM puolivälierät

Ei tästä tarvi edes keskustella. Herstein elää ihan omis maailmoissaan.

[Herstein]

Tässä on Turkin ja Turkin seurajoukkeiden viimeiset saavutukset:

Ruotsin ja ruotsalaisten joukkueiden viimeiset saavutukset;

- 2008: EM puolivälierät

Ei tästä tarvi edes keskustella. Herstein elää ihan omis maailmoissaan.

Edelleen sitä lisätietoa Turkin seurajoukkueiden menestyksen vaikuttamisesta maajoukkueeseen?

[Aslan]

Edelleen sitä lisätietoa Turkin seurajoukkueiden menestyksen vaikuttamisesta maajoukkueeseen?

[jase]

Edelleen sitä lisätietoa Turkin seurajoukkueiden menestyksen vaikuttamisesta maajoukkueeseen?

No unohda ne seurajoukkueet sitten. Maajoukkuetasolla ero on kuitenkin selvä Turkin hyväksi.

[ariaga]

Huikeaa tykitystä Aslanilta ja kakkosnikkiarmeijalta. Tehdään nyt muutama asia selväksi. Materiaalin laajuus ja ylivoimainen materiaali ovat aivan eri asia. Turkilla tottakai laajempi materiaali, kun sitä nuorta miestä kerran on niin paljon enemmän tarjolla. Kentälle kuitenkin mahtuu kerralla vain 11 pelaajaa. Ruotsin 11 hemmoa pelaavat itsensä kisoihin sillä välin kun Turkin 70 miljoonaa ylivoimaista janaria jäävät rannalle uikuttamaan. Lisäksi Hannuhanhilla on tapana ylisuorittaa, vaikkei paperilla oltaisikaan kirjoilla Galatasarayn tasoisissa jättiseuroissa. Ruotsissa pelataan ja voitetaan joukkueena, siinä missä Turkin maailmanluokan tähdet kaatuvat ylimielisyyteen, kärsivät huonosta valmennuksesta, tai mitä näitä muita koottuja selityksiä oli. Turkin arvokisavälierien vastapainona on lukuisat karsiutumiset, kun taas Ruotsi on aina kisoissa. Ykköskategoriasta ollaan ihan helvetin kaukana jos ei pystytä tasaisesti suoriutumaan kisoihin asti. Ei Turkki Ruotsia huonompi ole, muttei myöskään villeimmissä kuvitelmissakaan ole sitä ylivoimaisesti parempi.

Kysyn tätä nyt ihan tosissaan ja kaikella kunnioituksella: On olemassa Fatih Terimiä parempi Turkkilainen valmentaja? Mikä on nimi ja missä näytöt?

[Aslan]

Huikeaa tykitystä Aslanilta ja kakkosnikkiarmeijalta. Tehdään nyt muutama asia selväksi. Materiaalin laajuus ja ylivoimainen materiaali ovat aivan eri asia. Turkilla tottakai laajempi materiaali, kun sitä nuorta miestä kerran on niin paljon enemmän tarjolla. Kentälle kuitenkin mahtuu kerralla vain 11 pelaajaa. Ruotsin 11 hemmoa pelaavat itsensä kisoihin sillä välin kun Turkin 70 miljoonaa ylivoimaista janaria jäävät rannalle uikuttamaan. Lisäksi Hannuhanhilla on tapana ylisuorittaa, vaikkei paperilla oltaisikaan kirjoilla Galatasarayn tasoisissa jättiseuroissa. Ruotsissa pelataan ja voitetaan joukkueena, siinä missä Turkin maailmanluokan tähdet kaatuvat ylimielisyyteen, kärsivät huonosta valmennuksesta, tai mitä näitä muita koottuja selityksiä oli. Turkin arvokisavälierien vastapainona on lukuisat karsiutumiset, kun taas Ruotsi on aina kisoissa. Ykköskategoriasta ollaan ihan helvetin kaukana jos ei pystytä tasaisesti suoriutumaan kisoihin asti. Ei Turkki Ruotsia huonompi ole, muttei myöskään villeimmissä kuvitelmissakaan ole sitä ylivoimaisesti parempi.

Voiko enään enempää yksinkertaistaa?

Turkissa materiaalin taso on kuitenkin riittänyt oikein johdettuna arvokisoissa semifinaaliin asti, se on jotain mitä Ruotsin kaltainen fudismaa pystyy vain muutaman kerran historiassaan toteuttamaan.

Ja tietty on muistettava maita vertaillessa, että jalkapallossa nyt muutenkin maajoukkueiden väliset erot eivät kauhean suuria ole. Kyllä suurelta osalta eurooppalaisista joukkueista on materiaalia tuoda kilpailukykyiset 11 miestä kentälle. Se on sitten eri asia, mihin se lopullinen taso riittää. Joillakin se jää lohkovaiheisiin ja joillakin se vie turnauksen viimeisimpiin otteluihin.

Kysyn tätä nyt ihan tosissaan ja kaikella kunnioituksella: On olemassa Fatih Terimiä parempi Turkkilainen valmentaja? Mikä on nimi ja missä näytöt?

Tarkoitat varmaan "paremmalla" menestyneempää? Lisäksi voidaan miettiä, minkä valmentajan tyyli sopii paremmin maajoukkueeseen ja minkä seurajoukkueeseen.

Fatih Terim

    * UEFA Cup: 1 (2000)
    * Turkish League: 4 (1996-97, 1997-98, 1998-99, 1999-00)
    * Turkish Cup: 2 (1999), (2000)
    * President Cup: 1 (1997)
    * TSYD Cup: 3 (1998, 1999, 2000)

    * A.C. Milan
          o TIM Cup: 1 (2001)

    * ACF Fiorentina
          o Reached final of Coppa Italia: (2001)

    * IFFHS's 6th best club coach in the world 2001
    * UEFA Team of Year 2008: Nominee
    * World Soccer Magazine Best Manager 2008: 7th
    * Eurosport: Best Manager at Euro 2008

Mustafa Denizli

    * 1 Turkish championship with Beşiktaş JK.
    * 1 Turkish championship with Fenerbahçe SK.
    * 1 Turkish championship with Galatasaray SK.
    * 1 Turkish Cup with Galatasaray SK.
    * 1 Turkish Cup with Besiktas JK.
    * Semi-final spot with Galatasaray SK in European Cup.
    * Quarter-final spot with Galatasaray SK in UEFA Cup Winners' Cup.
    * Quarter-final spot with Turkey at Euro 2000.
    * Quarter-final spot with PAS Tehran F.C. in the AFC Champions League 2005.
    * IFFHS's 11th best national team coach in the world 2000.

[Herstein]

Tajusit itsekkin että vertailu on typerää ja asiaankuulumatonta?

[Aslan]

Tajusit itsekkin että vertailu on typerää ja asiaankuulumatonta?

Tajuatko, että seurajoukkueiden menestys (ja menestymättömyys) totta helvetissä vaikuttaa myös maajoukkueeseen?

[Herstein]

Tajuatko, että seurajoukkueiden menestys (ja menestymättömyys) totta helvetissä vaikuttaa myös maajoukkueeseen?

Turkin tapauksessa kyllä, mutta vertailu Ruotsin seurajoukkueiden menestymiseen on todella typerää.

[Aslan]

Turkin tapauksessa kyllä, mutta vertailu Ruotsin seurajoukkueiden menestymiseen on todella typerää.

Ruotsin maajoukkueen menestykset tulikin jo tossa. Tarvitsee siis sillekin tehdä erillinen vertailulista?

Jep, eiköhän tämä ole aika selvä juttu.

[Herstein]

Ruotsin maajoukkueen menestykset tulikin jo tossa.

Miksi pitää tunkea Turkin seurajoukkueiden menestymistä, kun käsittelemme Turkin ja Ruotsin maajoukkueiden eroja?

[Aslan]

Miksi pitää tunkea Turkin seurajoukkueiden menestymistä, kun käsittelemme Turkin ja Ruotsin maajoukkueiden eroja?

Tässä viimeiseltä 10 vuodelta:

Turkki
- 2000: EM-puolivälierät
- 2002: MM-pronssi
- 2003: Conferderations Cup pronssi
- 2008: EM-välierät

Ruotsi

- 2004: EM-puolivälierät

[Joey]

Omasta mielestäni ei Turkki kyllä yhtään sen parempi ole kuin Ruotsikaan. Aika lailla samalla viivalla mennään. Sveitsin nostaminen tuohon kastiin on kuitenkin jo idiotismia. Eikä nuo arvokisoissa menestymisetkään välttämättä koko totuutta kerro. Mielestäni esim. Englanti on Turkkia paljon parempi maa futiksessa, vaikka 2000-luku näyttääkin Englannin kannalta aika heikolta:

2002    Puolivälierät
2004    Puolivälierät
2006    Puolivälierät

[Aslan]

On se kumma miten EM-semifinaalipaikan voi sivuuttaa tuosta vaan. Pidä mielipiteesi.

[Joey]

On se kumma miten EM-semifinaalipaikan voi sivuuttaa tuosta vaan. Pidä mielipiteesi.

Hieno suoritus Turkilta, ei siinä mitään Ei Turkki kuitenkaan ole lähellekkään Euroopan neljän parhaan maajoukkueen joukossa, vaikka EM-kisoissa neljän sakkiin ylsikin. Ruotsin lohkosta Turkki tuskin olisi jatkoon noissa karkeloissa kuitenkaan mennyt, vaikkei Turkin oma lohkokaan todellakaan mikään helppo ollut.

[Aslan]

Hieno suoritus Turkilta, ei siinä mitään Ei Turkki kuitenkaan ole lähellekkään Euroopan neljän parhaan maajoukkueen joukossa, vaikka EM-kisoissa neljän sakkiin ylsikin. Ruotsin lohkosta Turkki tuskin olisi jatkoon noissa karkeloissa kuitenkaan mennyt, vaikkei Turkin oma lohkokaan todellakaan mikään helppo ollut.

No enhän minä ole neljän parhaan joukkoon Turkkia missään vaiheessa väittänytkään. Mutta, että Ruotsiin vertaillaan niin se on jo aika moista aliarvioimista.

[Nice10]

On kyllä merkillistä näin ohimennen, että Turkki ei ole tuottanut sen enempää futiksen tähtiä tai edes suurimpien seurojen avainpelaajia kun huomioidaan se, että perustasohan turkkilaisilla futareilla on oikein hyvä. Hieman samalla tavalla kuin Kreikallakin (). Oma pelaajatuotanto riittää pyörittämään oikeinkin laadukasta kansallista sarjaa lähes kotimaisin laatupelaajin, mutta huippuyksilöitä ei tasaisen hyvistä ikäluokista tunnu millään kumpuavan. Sellainen kutina perseessä, että se turkkilainen superpelaajakin tulee tulevaisuudessa saksalaisen futiskoulun läpi ennemmin kuin turkkilaisen. Tämä ei siis turkkilaista futista vähätellen, kunhan vaan ihmettelen.

Turkista tosiaan löytyy aina 100 sellaista pelaajaa mitä Ruotsista löytyy 25. Silti Ruotsin maajoukkueesta tuntuu aina löytyvän 1-2 sellaista pelaaja mitä Turkin maajoukkueesta ei ole löytynyt oikeastaan koskaan. Tuskin menee täysin sattumankaan piikkiin.

[Joey]

No enhän minä ole neljän parhaan joukkoon Turkkia missään vaiheessa väittänytkään. Mutta, että Ruotsiin vertaillaan niin se on jo aika moista aliarvioimista.

Tuo viestini olikin vain osoitus siitä, ettei nuo arvokisatkaan aina ole se toimivin mittari joukkueita vertaillessa.

Turkista tosiaan löytyy aina 100 sellaista pelaajaa mitä Ruotsista löytyy 25. Silti Ruotsin maajoukkueesta tuntuu aina löytyvän 1-2 sellaista pelaaja mitä Turkin maajoukkueesta ei ole löytynyt oikeastaan koskaan. Tuskin menee täysin sattumankaan piikkiin.

Noin asia minunkin mielestäni on. Ja kun avaukseen mahtuu se 10+1, niin en nyt näkisi juurikaan eroa Turkin hyväksi, jos materiaalia verrataan Ruotsiin.

[Callit]

On kyllä merkillistä näin ohimennen, että Turkki ei ole tuottanut sen enempää futiksen tähtiä tai edes suurimpien seurojen avainpelaajia kun huomioidaan se, että perustasohan turkkilaisilla futareilla on oikein hyvä. Hieman samalla tavalla kuin Kreikallakin (). Oma pelaajatuotanto riittää pyörittämään oikeinkin laadukasta kansallista sarjaa lähes kotimaisin laatupelaajin, mutta huippuyksilöitä ei tasaisen hyvistä ikäluokista tunnu millään kumpuavan.

Ettei nyt vain olisi kysymyksessä sama ilmiö kuin joissain "Saksalla ei ole kuin Ballack" lätinöissä? Eli onko niin, että Turkin liiga on niin rahakas ja haastava, että parhaat pelaajat jäävät sinne ollakseen 99% ajasta pimennossa ja loistavat sitten arvoturnauksissa?

Toinen juttu on sitten se, että Turkissä on väkeä n.80 miljoonaa ja Saksassa asuu 2 miljoonaa turkkilaista. Saksassa kasvatettujen osuus esim. ikäluokkamaajoukkueissa on ollut jo pitkään tuohon nähden suhteettoman suuri. Mistä johtuu?