EM-2016 -karsinta

[Timppa Lammas]

Slovakia kuittasi kisapaikan, ja siitä tuli samalla turnauksen viides debytantti. Enää kuusi kisamaata ratkaisematta. Huomenna ratkeaa yksi paikka Norjan ja Kroatian välillä, ja paras lohkokolmonen. Loput neljä paikkaa sitten marraskuun jatkokarsinnassa.

Paras lohkokolmonen on joko Unkari tai Turkki.

Tuon Slovakian valmentajan tarina on melkoinen tuhkimotarina. Oli jäänyt jo eläkkeelle 2009, sitten palasi valmentamaan vielä Slovakian liigaan, josta palkattiin maajoukkueeseen perseelleen menneiden MM-karsintojen jälkeen. Sitten syksyllä voitot Ukrainasta ja  Espanjasta, ja siitä hirveässä kiimassa seuraavistakin peleistä kaikista voitot. Eikä ole koskaan valmentanut Slovakian ulkopuolella, eikä Slovakiassakaan koskaan voittanut mitään.

[kilpaIlpo]

italia-norja menossa. norja taistelee viel kakkossijasta mutta paha italialta vieraista hakea pisteitä. italia meinas tehä maalin ku 50 sekkaa oli pelattu.

[Histo]

Illan pelien jälkeen voisi vertailun vuoksi tarkastaa, miltä näyttäisi kisakokoonpano, jos samoissa lohkoissa olisi karsittu 16 maan kisoihin. Suoraan kisoihin vaikka kolme parasta lohkokakkosta, ja muut kuusi lohkokakkosta sitten jatkokarsintaan. Ei tuota oikein vielä ole mieltä laskeskella.

Tämä kävi aiemmin päivällä mielessä. Tällä systeemillä olisi neljässä lohkossa pelattu/tai pelattaisiin viimeisellä kierroksella verissäpäin suorasta paikasta. Nyt ennen viimeistä kierrosta ainostaan Saksan lohkossa oli lohkoa johtaneella joukkueella mahdollisuus pudota suoraan kolmanneksi ja siten jatkokarsintaan. Joskin sekin olisi vaatinut kahta tiettyä tulosta.

16 joukkueen kisoihin näillä tuloksilla:

isäntä Ranska
A1 Tshekki  
B1 Belgia
C1 Espanja
D1 Saksa
E1 Englanti
F1 Pohjois-Irlanti
G1 Itävalta
H1 Italia
I1 Portugali

kolme parasta lohkokakkosta
G2 Venäjä   5 - 1 - 2  18-3  16p
A2 Islanti    5 - 1 - 2  12-4  16p
F2 Romania  4 - 4 - 0  10-2 16p

Jatkokarsintaan
C2 Slovakia 5 - 1 - 2  13-7  16p
D2 Puola     4 - 3 - 1  15p
E2 Sveitsi   5 - 0 - 3  15p
B2 Wales    4 - 3 - 1  15p
H2 Kroatia  4 - 3 - 1  14p
I2 Albania  4 - 2 - 2  14p

E: tokihan Sveitsillä oli 15p.

[Laitalinkki]

Jatkokarsinnan arvontakorit:

Ukraina
Bosnia ja Hertsegovina
Ruotsi
Unkari
-------------
Tanska
Irlanti
Norja
Slovenia

Arvonta sunnuntaina klo 12.

Kiitos tästä mielenkiintoisesta selvityksestä.

EDIT: Unkari ja Tanska toisin päin.

[Laitalinkki]

Ainakin viisi maata tekee varmuudella ensi kesänä EM-kisadebyyttinsä: Islanti, Pohjois-Irlanti, Wales, Albania ja Slovakia. Bosnia-Hertsegovinalla on mahdollisuus olla kuudes.

Kisapaikkansa varmistaneista maista pisimpään kisoista sivussa ollut maa on Belgia, joka oli EM-näyttämöllä viimeksi vuonna 2000. Ja nyt suoraan lohkoarvontojen ykköskoriin. Sama kaava taisi olla viime vuonna MM-kisoissa.

Jatkokarsinnan maista Norjalla poissaolo on kestänyt yhtä kauan kuin Belgialla, sillä sekin oli viimeksi mukana vuonna 2000. Unkarilla edelliskerrasta on sen sijaan vielä kauemmin, sillä se on nähty EM-kisoissa viimeksi vuonna 1972 ja MM-kisoissa vuonna 1986.

[orm]

16 joukkueen kisoihin näillä tuloksilla:

Kiitos täältäkin. Tuollaiset spekulaatiot jaksaa kiinnostaa aina.

[De Caje]

Kisapaikkansa varmistaneista maista pisimpään kisoista sivussa ollut maa on Belgia, joka oli EM-näyttämöllä viimeksi vuonna 2000. Ja nyt suoraan lohkoarvontojen ykköskoriin. Sama kaava taisi olla viime vuonna MM-kisoissa.

Oletko muuten ihan varma että Belgia pääsee ykköskoriin? Tällä hetkellä vasta sijalla 9. UEFA-rankingissa, vaikka FIFAN järjestyksessä pitää kärkipaikkaa.

[Mangwie Ylmsteen]

Kirjoitin jo sunnuntaina, että olisi ollut parempi, että lohkot olisi pelattu loppuun samana päivänä. Nyt Unkari ehti kaksi vuorokautta pitää itseään hyvin todennäköisenä kisakävijänä ja pettymys karsintaan joutumisesta on varmasti vaikeampi käsitellä kuin mitä se olisi ollut sunnuntaina. Onneksi karsintamatseja ei nyt sentään ihan heti pelata.

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Toisaalta kun maita on 24, niin mestari ei tule olemaan mikään Tanskan tai Kreikan tapainen yllättäjä.

Höpötystä. Niin kauan kuin lopussa pelataan yksiosaiset pudotuspelit, voittajan varianssi ainakin teoriassa voi olla suurta. Ja jos kerran nyt otetaan vielä enemmän maita pudotuspeleihin kuin ennen, niin se voi mahdollistaa vielä isommat varianssit.

Kirjoitin jo sunnuntaina, että olisi ollut parempi, että lohkot olisi pelattu loppuun samana päivänä. Nyt Unkari ehti

Toisaalta tiedämme aivan hyvin, että mikä tahansa muu etu väistyy aina tarvittaessa taloudellisen edun tieltä.

[Apea Metsuri]

Joko ensi karsintoihin löytyy kaksi lisämaata, että saadaan lohkot täyteen ja arpasysteemiä vähennettyä? Kosovo ja Monaco?

[Tonton Drozdowski]

Nyt Unkari ehti kaksi vuorokautta pitää itseään hyvin todennäköisenä kisakävijänä ja pettymys karsintaan joutumisesta on varmasti vaikeampi käsitellä kuin mitä se olisi ollut sunnuntaina. Onneksi karsintamatseja ei nyt sentään ihan heti pelata.

Siinähän pitivät. Sen lisäksi voisi esim. Irlanti tulla vastaan ja tehdä Jugoslaviat tuolle rupusakille.

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Joko ensi karsintoihin löytyy kaksi lisämaata, että saadaan lohkot täyteen ja arpasysteemiä vähennettyä? Kosovo ja Monaco?

Ööö, vissiin hassuttelua? Mutta otetaanpa tosissaan. Eikös ensi kisoihin karsita aivan totaalisen erilaisella & mystisellä järjestelyllä? Vai mikä sen UEFAn maajoukkueliigan tarkoitus tulee olemaan?

[Laitalinkki]

Joko ensi karsintoihin löytyy kaksi lisämaata, että saadaan lohkot täyteen ja arpasysteemiä vähennettyä? Kosovo ja Monaco?

Seuraaviin karsintoihinhan osallistuvat 54 maata saataisiin kivasti yhdeksään kuuden maan lohkoon, koska turnauksella ei ole yhtä isäntämaata, mutta:

The 54 teams will be drawn into 10 groups after the completion of the UEFA Nations League (six groups of five teams and four groups of six teams, with the four UEFA Nations League Final Four participants guaranteed to be drawn into groups of five teams

Lohkokolmosten vertailuun ei kuitenkaan tarvitse mennä, koska neljä paikkaa jaetaan Nations Leaguen kautta. Seuraavista karsinnoista siis vain lohkojen kaksi parasta kisoihin, eikä kolmosten vertailuja tarvita.

[Haksis]

Toiveissa:


Unkari-Irlanti
Karusta karsiutumisesta heikosti selvinnyt Unkari hakkaa päätä seinään Dublinin illassa onnistuen saamaan pallon useita kertoja ylärimaan. Irlannilla on omat paikkansa tehdä tärkeät osumat, mutta legendaarinen kollarisankari ja jonneille tuntematon ikämies maalilla Gabor Kiraly venyy toinen toistaan parempiin pelastuksiin. Unkari ei saa haluamaansa vierastulosta Irlannista, mutta kokee kovan motivaation nousun, koska mahdollisuudet ovat omissa käsissä. Maalipaikkojen tuhnuilu jatkuu molempien osalta myös Groupama Arenalla, jossa pahimmista sulamisesta vastaavat Balazs Dzsudzsak ja Zoltan Gera, jotka onnistuvat töhöilemään pallon vitosen viivalta ohi. Ottelu menee jatkoajalle. 96 minuuttia on kellossa on kun Dzsudzsak lähettää vapaapotkun 35 metristä sisään ja räjäyttää samalla koko areenan liitoksistaan. Unkari kontrolloi tämän jälkeen peliä aina 119 minuutille asti kunnes Irlanti saa vaarattomalta tuntuneen vapaapotkun noin puolesta kentästä. Vapaapotku johtaa pelin viimeiseen tilanteeseen eli kulmaan. Kulma lähtee, johon John O´Shea kurottaa. Pallo osuu maaliviivalla olleeseen Attila Fiolaan.. se kimpoaa Tamas Kadarin pohkeeseen ja siitä kohti Gabor Kiralya ja tämän sateesta kastuneita collegehousuja. Pallo ottaa märistä lahkeista kimmokkeen ja lähtee vierimään kohti vasenta alanurkkaa.. Samalla jokainen katkera suomalainen jalkapallofani nousee kotikatsomossa pystyyn.

[Toldo]

The 54 teams will be drawn into 10 groups after the completion of the UEFA Nations League (six groups of five teams and four groups of six teams, with the four UEFA Nations League Final Four participants guaranteed to be drawn into groups of five teams

Lohkokolmosten vertailuun ei kuitenkaan tarvitse mennä, koska neljä paikkaa jaetaan Nations Leaguen kautta. Seuraavista karsinnoista siis vain lohkojen kaksi parasta kisoihin, eikä kolmosten vertailuja tarvita.

Ymmärsinkö tuon Nations Leaguen idean oikein, eli rankingin 12 parasta maata pääsee tuohon A-liigaan, ja vain tästä nimenomaisesta 12 maan A-liigasta voi saada EM-kisapaikan. Eli muun muassa Suomi höntsäilee jossain C- tai D-liigassa (josta voi toki nousta ylempään liigaan, mutta EM-kisapaikkaa ei voi saavuttaa).

Melkoinen herrakerho tämä Nations League jos formaatti menee näin. Annetaan vähe hollanneille lisää saumoja ettei vahingossakaan mikään iso maa jää seuraavista EM-kisoista pois.

[Timppa Lammas]

Ymmärsinkö tuon Nations Leaguen idean oikein, eli rankingin 12 parasta maata pääsee tuohon A-liigaan, ja vain tästä nimenomaisesta 12 maan A-liigasta voi saada EM-kisapaikan. Eli muun muassa Suomi höntsäilee jossain C- tai D-liigassa (josta voi toki nousta ylempään liigaan, mutta EM-kisapaikkaa ei voi saavuttaa).

Melkoinen herrakerho tämä Nations League jos formaatti menee näin. Annetaan vähe hollanneille lisää saumoja ettei vahingossakaan mikään iso maa jää seuraavista EM-kisoista pois.

Ei se noin mene. Kaikki ryhmät jaetaan neljään lohkoon ja pelaa ensin sisäisesti sarjan. Lohkovoittajat menee jatkoon. Sitten pelataan normikarsinnat ja sitten nämä Nations Leaguen jatkoonmenijät ratkoo vielä neljä paikkaa. Joka "liigasta" pääsee siis yksi kisoihin. Maajoukkuepuolella on selitetty tarkemmin.

[Laitalinkki]

Ei se noin mene. Kaikki ryhmät jaetaan neljään lohkoon ja pelaa ensin sisäisesti sarjan. Lohkovoittajat menee jatkoon. Sitten pelataan normikarsinnat ja sitten nämä Nations Leaguen jatkoonmenijät ratkoo vielä neljä paikkaa. Joka "liigasta" pääsee siis yksi kisoihin. Maajoukkuepuolella on selitetty tarkemmin.

Juurikin näin.

Kohtalaisen etovana yksityiskohtana Nations Leaguesta pisti silmään seikka, että EM-kisojen kannalta ratkaisevat karsintaottelut pelataan yksiosaisina, ja arpa ratkaisee, kumman finalistin kotikentällä. Arpa antaa siis neljälle maalle ison kotiedun, ja lisäksi vieraskannattajien paikalle pääsy tehdään mahdollisimman vaikeaksi, koska ratkaisevan vieraspelin kohdemaa ratkeaa vasta 3-4 päivää ennen ottelua.

the winners of the play-offs for each division, to be decided by two "one-off" semi-finals (best-ranked team vs. fourth best-ranked team and second best-ranked team vs. third best-ranked team, played at home of higher-ranked teams) and one "one-off" final (venue drawn in advance between the two semi-finals winners), will join the 20 teams which have already qualified for the Euro finals. This means at least one team from each Nations League division will be guaranteed to qualify for the Euro finals.

[kokistuoppi]

Satun tietämään: SWE-DEN, BIH-NOR, HUN-IRL, UKR-SVN

Otteluohjelman mukaan playoffien ottelut olisi ripoteltu yhteensä kuudelle päivälle, eli kolmelle per kierros, vaikka ottelupareja on neljä.

[D mies]

Millon nuo pelataan?

[Tiksa]

Höpötystä. Niin kauan kuin lopussa pelataan yksiosaiset pudotuspelit, voittajan varianssi ainakin teoriassa voi olla suurta. Ja jos kerran nyt otetaan vielä enemmän maita pudotuspeleihin kuin ennen, niin se voi mahdollistaa vielä isommat varianssit.

Tanskalla oli 1992 voitettavana kaksi pudotuspeliä, näissä 2016-kisoissa mestarijoukkueen täytyy voittaa neljä pudotuspeliä.
Eli kyllä tuon pitäisi jo vähentää sattuman määrää.

[kokistuoppi]

Millon nuo pelataan?

12-14.11. ja 15-17.11.

[Laitalinkki]

Oletko muuten ihan varma että Belgia pääsee ykköskoriin? Tällä hetkellä vasta sijalla 9. UEFA-rankingissa, vaikka FIFAN järjestyksessä pitää kärkipaikkaa.

Olen.

Jo selvät arvontakorisijoitukset UEFA:n sivuilta graafisessa muodossa:

If Bosnia and Herzegovina win their play-off, they will also be in Pot 2. If they lose, Ukraine can enter that pot by winning their play-off. If both teams lose, the Czech Republic will be the sixth team in Pot 2

http://www.uefa.com/uefaeuro/finals/news/newsid=2293579.html?autoplay=true#uefa+euro+2016+draw+pots+take+shape

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Tanskalla oli 1992 voitettavana kaksi pudotuspeliä, näissä 2016-kisoissa mestarijoukkueen täytyy voittaa neljä pudotuspeliä.
Eli kyllä tuon pitäisi jo vähentää sattuman määrää.

No siis se vähentää omassa pylväässä etenemisen varianssia, mutta kaavion eri osien mahdolliselle epätasapainolle ei nähdäkseni voi mitään.

Mainitsenpa muuten, että oli muka siinä luulossa, että liiga korvaa kokonaan tulevat EM-karsinnat.

[Timppa Lammas]

Juurikin näin.

Kohtalaisen etovana yksityiskohtana Nations Leaguesta pisti silmään seikka, että EM-kisojen kannalta ratkaisevat karsintaottelut pelataan yksiosaisina, ja arpa ratkaisee, kumman finalistin kotikentällä. Arpa antaa siis neljälle maalle ison kotiedun, ja lisäksi vieraskannattajien paikalle pääsy tehdään mahdollisimman vaikeaksi, koska ratkaisevan vieraspelin kohdemaa ratkeaa vasta 3-4 päivää ennen ottelua.

the winners of the play-offs for each division, to be decided by two "one-off" semi-finals (best-ranked team vs. fourth best-ranked team and second best-ranked team vs. third best-ranked team, played at home of higher-ranked teams) and one "one-off" final (venue drawn in advance between the two semi-finals winners), will join the 20 teams which have already qualified for the Euro finals. This means at least one team from each Nations League division will be guaranteed to qualify for the Euro finals.

Tuo on mun mielestä ihan hyvä juttu. Ajatuksena on varmaan se, että mikään maa ei halua jättää kisapaikkaa sattuman varaan vaan pelaavat normikarsinnat täysillä, eivätkä perseile niitä läpi sillä perusteella, että kyllähän se paikka sitten tuota kautta kuitenkin aukeaa.

[Laitalinkki]

Tuo on mun mielestä ihan hyvä juttu. Ajatuksena on varmaan se, että mikään maa ei halua jättää kisapaikkaa sattuman varaan vaan pelaavat normikarsinnat täysillä, eivätkä perseile niitä läpi sillä perusteella, että kyllähän se paikka sitten tuota kautta kuitenkin aukeaa.

Eipä tuo EM-karsintalohkossaan neljänneksi tai viimeiseksi ennen viimeisiä matseja jämähtäneiden maiden motivaatioon mitenkään vaikuta. Et kai muutenkaan usko, että joku maa vetäisi löysin rantein EM-karsinnat, ja panisi vain Nations Leagueen kaiken peliin?

Itsehän viittasin tuossa muutenkin vain siihen, että ratkaisevat "Nations Leaguen EM-karsinnat" pelataan yksiosaisina eikä kaksiosaisina. Ja etenkin kannattajien näkökulmasta. Jotenkin tuntuisi vielä paremmalta pelata koko "lopputurnaus" yhdessä maassa junnufutiksen tyyliin, ja antaa kotietu sitten kokonaan tuolle (kaiketi lohkovaiheen jälkeen) parhaaksi rankatulle maalle. Toinen välierä olisi siis puolueettomalla kentällä ja mahdollisesti finaalikin, mutta ainakin kaikkien neljän maan kannattajat saisivat helpomman mahdollisuuden päästä ratkaisupeliin paikan päälle. Välierien häviäjämaiden kannattajille tulisi sitten muutama turismintäyteinen päivä, tai voisihan siinä jonkun kaljahöntsänkin pelata.