SM fudishistoriaa

[vänäri]

Pori

http://www.jukkajoutsi.com/porifutis.html

[k-211619]

Pori

Oho, onpas todella hienoa, kestää vähän käydä läpi. Kiitoksia esille tuomisesta.

[erno]

Täytyy todeta, että yhdestä historian huonoimmista avauksista löytyi melko intresantti sisältö.

[Kiovan leipäkori]

Avauksen kirjallisen tason, mutta toisaalta sen takaa paljastuvan sisällön perusteella sanoisin, että erittäin asperger topicin avaus.

[Djimbo82]

Samaa on tehty ainakin Espoon osalta, joskin tämä näyttää olevan pahasti kesken.

http://www.jukkajoutsi.com/espoofutis.html

[Lounasseuralainen]

Avauksen kirjallisen tason, mutta toisaalta sen takaa paljastuvan sisällön perusteella sanoisin, että erittäin asperger topicin avaus.

Jukalle toki peukut erittäin yksityiskohtaisesta sivustosta, mutta veikkaisin ettei naisasioita ole juurikaan ollut?

[Jones]

On muuen täysin käsittämätöntä, että SM-sarja ja Veikkausliiga erotellaan niin vahvasti toisistaan. Samasta mestaruuesta on aina pelattu, ja SM-sarjan tilastojen sivuuttaminen kaikessa Veikkausliigan tilastoinneissa on käsittämättömän typerää. Veikkaus kyllä osaa muutenkin hyvin vesittää koko sarjaa, mutta ottaisivat nyt tuon SM-sarjan tilastoinnin mukaan kaikkeen muuhunkin tilastointiin. Nää Veikkausliigan kaikkien aikojen sössönsööhehkutukset on vähe vammasia. saatana :keskari:

[k-211619]

On muuen täysin käsittämätöntä, että SM-sarja ja Veikkausliiga erotellaan niin vahvasti toisistaan.

Alapa kerätä, niin huomaat nopeasti, ettei ole ollenkaan käsittämätöntä että mainitsemasi tilastot pysyvät erillään. Kysy vaikka ensin kilpailun järjestäjältä minnehän ovat panneet talteen otteludatansa, voit kysyä samaa seuroiltakin.

Varsinainainen selitys on se proosallinen, jos vain harvoja kiinnnostaa, ei ole suurta järkeä nähdä vaivaa.

Pelaajadatan osalta on jo hyvin pitkällä, kun kirjoittaa auki pelaajat kausittain Pelimiehet-kirjasta. Ottelut on sitten helppotöinen kun jakaa työn osiin ja eri tekijöille.

[V]

Tuosta vielä koko jj-futisosio:
http://www.jukkajoutsi.com/futis.html

Ja tärkeimmät:

[Jones]

Alapa kerätä, niin huomaat nopeasti, ettei ole ollenkaan käsittämätöntä että mainitsemasi tilastot pysyvät erillään. Kysy vaikka ensin kilpailun järjestäjältä minnehän ovat panneet talteen otteludatansa, voit kysyä samaa seuroiltakin.

Varsinainainen selitys on se proosallinen, jos vain harvoja kiinnnostaa, ei ole suurta järkeä nähdä vaivaa.

Pelaajadatan osalta on jo hyvin pitkällä, kun kirjoittaa auki pelaajat kausittain Pelimiehet-kirjasta. Ottelut on sitten helppotöinen kun jakaa työn osiin ja eri tekijöille.

Höpön löpön. Kyllä niitä tilastoja ennenkin on tehty, ja ovat koottavissa jos halua on, vaikkakaan eivät ole niin kattavia kuin nykyään. Tärkeimmät ainakin löytyy helposti kuten mestarit, mitalit, maalintekijät, maalikuninkaat, yleisömäärät ym... Onhan se vaan helvetin typerää että tilastot ikään kuin kertovat suomalaisen jalkapallon alkaneen 1990. Näin siis kaikessa uutisoinnissa. Veikkausliigan kaikkien aikojen sitä ja tätä...

[k-211619]

Höpön löpön. Kyllä niitä tilastoja ennenkin on tehty, ja ovat koottavissa jos halua on, vaikkakaan eivät ole niin kattavia kuin nykyään. Tärkeimmät ainakin löytyy helposti kuten mestarit, mitalit, maalintekijät, maalikuninkaat, yleisömäärät ym... Onhan se vaan helvetin typerää että tilastot ikään kuin kertovat suomalaisen jalkapallon alkaneen 1990. Näin siis kaikessa uutisoinnissa. Veikkausliigan kaikkien aikojen sitä ja tätä...

Sinunlaisia pitäisi olla enemmän, uteliaita lajia ymmärtäviä kannattajia, joita tilastotyyppinen informaatio kiinnostaa, tuosta lähtee, että joku tekee tilastoja. Ymmärrys tilastoista alkaa vasta sitten, kun alkaa itse tehdä asian hyväksi jotain. Siihen asti tilastoinformaatio syntyy intternetissä automaattisesti, ihan itsestään.

Hall of Fame (Veikkauliiga-ajan tilastot) on ollut suunnattoman iso ponnistus, kun sen on käytännössä tehnyt yksi henkilö otona, ja jonka työtä muut lajin toimijat ovat kaikin tavoin yrittäneet vaikeuttaa tai eivät ainakaan ole mitenkään käytännössä osallistuneet siihen (tuo näkemykseni asiasta jonkin verran tietävänä).

e. Koomisinta (yleisimmin kuin tässä Jones) tilastojen perään toivomiselle on mielestäni se, ettei teille toivojille tule ekana mieleen panna edes oman seuran tilastoja kuntoon? Aloitat FC Lahden tilastoista. Jos ymmärrys on se, että kyse on pääsarjatilastoista kun seurafutiksesta puhutaan, tämä keskustelu on turhaa.

[JDredd]

Sinunlaisia pitäisi olla enemmän, uteliaita lajia ymmärtäviä kannattajia, joita tilastotyyppinen informaatio kiinnostaa, tuosta lähtee, että joku tekee tilastoja. Ymmärrys tilastoista alkaa vasta sitten, kun alkaa itse tehdä asian hyväksi jotain. Siihen asti tilastoinformaatio syntyy intternetissä automaattisesti, ihan itsestään.

Mielestäni ei ole ihan kohtuutonta olettaa, että joku joka saa palkkaa suomalaiseen jalkapalloiluun liittyvästä hallintoduunista voisi hoitaa myös tilastoasioita, vaikka sitten otona. "Tee itse" on usein aika ankea argumentti, maailma on täynnä päin vittua tehtyjä asioita joita minä en osaisi itse tehdä paremmin, mutta jotka jonkun pitäisi osata tehdä parmemin.

[Jones]

e. Koomisinta (yleisimmin kuin tässä Jones) tilastojen perään toivomiselle on mielestäni se, ettei teille toivojille tule ekana mieleen panna edes oman seuran tilastoja kuntoon? Aloitat FC Lahden tilastoista. Jos ymmärrys on se, että kyse on pääsarjatilastoista kun seurafutiksesta puhutaan, tämä keskustelu on turhaa.

Kyllä tilastot ovat muitakin varten kuin tilastojen tekijöitä varten. Eli jos haluan vaikka nyt nähdä tilaston tukin uitosta 60-luvulla, niin ei kai sitä itse tarvitse tehdä. Omasta mielestäni tilastot urheilusarjoista ovat itsestäänselvyys, ainakin yleisemmällä tasolla. Eikä tilastoja voi nollata jos sarjan sponsori vaihtuu.

Juu, ja veikkausliigan hall of fame tilasto on kyllä oikein hyvä.

[k-211619]

Eli jos haluan vaikka nyt nähdä tilaston tukin uitosta 60-luvulla, niin ei kai sitä itse tarvitse tehdä.

Kylläpä luulen, että sinun on se tehtävä itse. Ihan sama on futiksessa. Oleelliset futistilastot olisi tietysti jo tehdyt, jos niille olisi kiinnostusta, vrt. Ruotsi, Englanti… Muualla (futissivistyksissä) bisnes hoitaa tilastot tehdyiksi, mutta meillä niiden on synnyttävä jollain muulla tavalla. Lajiliittoa ei kiinnosta, seuroja ei kiinnosta, ei jää kuin me laji-ihmiset. Jos yksittäisin ponnistuksin ne ei synny, ne on tehtävä kimpassa.
 
Esimerkiksi jos seurakannattajat vastaisivat omistaan ja ne pantaisiin lopulta yhteen, olisi jo aika paljon tilastoa ja nokkaa päälle aika pienellä vaivalla. Mutta kun ensimmäinen mutkun näissä on aina ollut, millähän tietohallintajärjestelmällä tmv. näitä alettaisiin tehdä. Eli paskaduunia ei ole milloinkaan kiva tehdä.

[Jones]

Mitä olet mieltä siitä, että tilastot nollattiin kun sarjan nimi vaihtui Veikkausliigaksi? Tuohon saakka tilastoja oli tehty, mutta ne lakaistin hevonvittuun, missä ei ole mitään järkeä. Ne oli juurikin niiitä oleellisia tilastoja.

[k-211619]

Mitä olet mieltä siitä, että tilastot nollattiin kun sarjan nimi vaihtui Veikkausliigaksi? Tuohon saakka tilastoja oli tehty, mutta ne lakaistin hevonvittuun, missä ei ole mitään järkeä. Ne oli juurikin niiitä oleellisia tilastoja.

Minua ei haittaa, mulla nuo tilastot on tarpeellisessa määrin hallussa. Itse lähestyn tilastoja puhumalla pääsarjasta ja seuran pelaamista virallisista otteluista (kilpailuotteluista). Naureskelen mielessäni aina kun luen pelaajien urista, kun heidän urallaan ei ole muita kuin Veikkausliigaotteluita ja että kellään ei ole aavistustakaan seuratason tarkemmista tilastoista.

Tuolle löytyy selitys, eli Hall of Fame on ainut koostetilasto. Käytännössä ainoat julkiset tilastot, joita Suomen sarjafutiksesta on tehty ennen internetaikaa (pätee ehkä vieläkin pl. Hall of Fame) löytyvät Jalkapallokirjoista. Seurahistorioihin on käytännössä kaikkiin tuotu sen antama pelaajainfo, ja niissä ei eritelty edes esim. sitä, että ottelut pelattiin eri seuroissa.

En tiedä tarkemmin, miten Veikkausliigan Hall of Fame päätettiin tehdä 2000-luvun alussa ja miksi rajattiin alkamaan 1990. Sen tilaajat lienevät tiesivät, että ensimmäinen taaksepäin hunningolle jäävä kausi on 1987, sen paperit (ottelupöytäkirjat) oli hävinneet/hävitetty, eli esim. Jari Litmasen pelaamista kaikista pääsarjaotteluista ei löydy faktatietoa, vain valistuneita arvauksia.

Kun asialliset tilastot tehdään, perusdata on ottelukohtaiset kokoonpanot. Näiden osalta on valtavasti epäselvyyksiä /epävarmuuksia jopa pääsarjafutiksen osalta (siis 1930 alkoi). Jalkapallokirjat eniten pääsarjapelejä/-maaleja tilastot on tukkimieskirjanpidolla tehtyjä, sisältävät ison määrän kaikenlaisia virheitä. Nykytekniikalla olisi simppeli laskea asioita yhteen, mutta pitää olla perusdata eli ottelutulokset ja kokoonpano.

[vänäri]

KUOPIO

http://www.jukkajoutsi.com/KuPS.html


http://www.jukkajoutsi.com/KPT%20koparit.html

[vänäri]

Fudis historiaa

http://www.jukkajoutsi.com/futis.html

[k-211619]

Fudis historiaa

http://www.jukkajoutsi.com/futis.html

Joku on lähestynyt erittäin ansiokkaasti jas tyylikkäästi ”erittäin tärkeää” asiaa. Mikähän näiden taustalla on? Jossain näin pyynnön kommentoida ym. Esim. meneekö sivut nurin lähiaikoina  tmv, jolloin kommentointi ja lisäinformaation syöttö on hyödytöntä.

[vänäri]

Joku on lähestynyt erittäin ansiokkaasti jas tyylikkäästi ”erittäin tärkeää” asiaa. Mikähän näiden taustalla on? Jossain näin pyynnön kommentoida ym. Esim. meneekö sivut nurin lähiaikoina  tmv, jolloin kommentointi ja lisäinformaation syöttö on hyödytöntä.

Mitähän tarkoitat taustalla ja meneekö sivut nurin. Onko ne menossa nurin ? Minulla ei tietoa. Taustalla on koota yhteen foorumiin paljon historiaa "segmentoiden" fudiksesta, lähinnä suomalisesta.

[S.K.]

Stadin futiksesta löytyy myös:

http://www.jukkajoutsi.com/helsinkifutis.html

[k-211619]

Mitähän tarkoitat taustalla ja meneekö sivut nurin. Onko ne menossa nurin ? Minulla ei tietoa. Taustalla on koota yhteen foorumiin paljon historiaa "segmentoiden" fudiksesta, lähinnä suomalisesta.

Yritin päästä kysymään suoraan sivuston yhteysmaililla, mutta se ei toiminut.

On erinomaisen hienoa kun näitä joku kerää yhteen. Sivuston sulkeminen tuli siksi mieleen,  että copyraitteja oli surutta ohitettu, aineistojen omistat ei välttämättä tykkää, mutta eipä ollut mielestäni mitään kaupallista tekijällä takana, eli hyvää mainosta lainatuille lähteille pelkästään.

Itse olen aikojen kuluessa jakanut etenpäin paljonkin erinäköisiä tilastoaineistoja käytettäväksi seurasivuilla, mutta ne on kohta hävinneet bittiavaruuteen, turhaa vaivaa.

[Timisoara]

Jukalle toki peukut erittäin yksityiskohtaisesta sivustosta, mutta veikkaisin ettei naisasioita ole juurikaan ollut?

Tyypillistä: joku tekee henkilökohtaisia ponnisteluja suomalaisen jalkapallokulttuurin eteen ja saa kiitoksena kuunnella vittuilua.

[vänäri]

Kuopion nuorin sm pelaaja oli 15 vuotias Jorma "Torso" Pirinen. Taisi pelata myös MP ssä