Suomalaisjoukkueet Euroopassa kaudella 2010-11

[Bluejacket]

Toivotaan vastukseksi Liverpoolia ja saadaan Stadikka täyteen ja foorumille itkuraivareita seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi.

Pikku bonuksena Knight saa elämänsä erektion?

[jjonez]

Tältä vuodelta:
-Honka johtaa Bangoria vieraissa 0-1, mitä tapahtuu? --> passivoidutaan ja Bangor ohi.
-TPS johtaa Cercle Bruggeä yhteismaalein 2-0 --> passivoidutaan ja C. Brugge ohi.
- Mypa johtaa 4-2, ja vielä vierasmaalisääntö --> passivoidutaan ja Timisoara ohi.

Olisiko termi " pelirohkeus" oikea sana tähän kohtaan...

[Tsei Tsei]

HJK pelasi rohkeasti Partizania vastaan kotona ja heti soi omissa käytännössä ratkaisevasti.

[Vinnie Stigma]

HJK pelasi rohkeasti Partizania vastaan kotona ja heti soi omissa käytännössä ratkaisevasti.

Oikeastaan luppenin putoominen taputeltiin jo Serbiassa, joten tää toinen osa-ottelu oli pelkkää höntsää. Serbiasta olisi pitänut saada taskuun tasuri tai maalin tappio (mielummin vierasmaalilla) ja sitten pelata himassa tarkasti, mutta aktiivisesti. On olemassa välimuotoja.

Onhan tuo jonezin lista karua luettavaa.

[Mombolo]

Tältä vuodelta:
-Honka johtaa Bangoria vieraissa 0-1, mitä tapahtuu? --> passivoidutaan ja Bangor ohi.
-TPS johtaa Cercle Bruggeä yhteismaalein 2-0 --> passivoidutaan ja C. Brugge ohi.
- Mypa johtaa 4-2, ja vielä vierasmaalisääntö --> passivoidutaan ja Timisoara ohi.

Olisiko termi " pelirohkeus" oikea sana tähän kohtaan...

- + HJK päästi otteluiden alussa ja lopussa 2 maalia = 4 soi omissa ihan turhaan. Tosin asiasta voi olla montaa mieltä Serbiassa 2 maalia meni Kärkkäisen piikkiin, Helsingissä Ojalan sekä Magnussonin.

[Johtaja Calu]

Veikkaan että euroturneen jälkeen Klupilla on 6 ottelua joista 5 tappiota ja yks tasuri ""

Vaikka Suomen mestari ei Liigalta mitään saakkaan (wtf?) niin Euroopasta rahaa tyrkytetään väkisin. Suuremmalla panostuksella ja onnella apajat moninkertaistuisivat.

[Zorbas]

Veikkaan että euroturneen jälkeen Klupilla on 6 ottelua joista 5 tappiota ja yks tasuri ""  

Voin jo nyt kertoa, että veikkasit väärin ""

[rossoneri]

Veikkaan että euroturneen jälkeen Klupilla on 6 ottelua joista 5 tappiota ja yks tasuri ""

Näin!

[Johtaja Calu]

Ainii unohtu voitto latvian pubijengistä. Muistin että oli tasuri ja voitto jatkoajalla

[Jörö]

Ainii unohtu voitto latvian pubijengistä. Muistin että oli tasuri ja voitto jatkoajalla

[Johtaja Calu]

:facepalm:

[Jörö]

:facepalm:

Latvian ja Liettuan "tahalliselle" sekoittamiselle toki propsit.

Näytti coolimmalta noin, tyyliin "en mä ees vittu muista mistä päin Baltiaa se vastus oli" :keskari:

[niftan]

Latvian ja Liettuan "tahalliselle" sekoittamiselle toki propsit.

Näytti coolimmalta noin, tyyliin "en mä ees vittu muista mistä päin Baltiaa se vastus oli" :keskari:

Eiköhän kyseessä ollut tahallinen tai ainakain alitajunnasta tullut viittaus viime kauden parhaimpaan Muurismiin.

[Jörö]

Eiköhän kyseessä ollut tahallinen tai ainakain alitajunnasta tullut viittaus viime kauden parhaimpaan Muurismiin.

Aijaa, Vetrako sitten oli latvialainen joukkue vai?

[niftan]

Aijaa, Vetrako sitten oli latvialainen joukkue vai?

:facepalm:

[Jörö]

Kahdet facepalmit viiteen minuuttiin eivät voi olla väärässä, vetäydytään tyynesti takavasemmalle.

Latvian jalkapallojoukkueiden haukkuminen pubijoukkueiksi särähti vain pahasti korvaan, ovathan ne latvialaiset olleet jopa EM-kisoissa.

No joo, antaa olla.

e. Vittu olen hölmö, Muurinenhan ilmeisesti nuo oli viime vuonna sekoittanut.
Pahoittelut "nokkelista" onelinereista.

[Rantasipi]

No niin, eurokausi sitten "onnellisesti" takana. Lähtökohtaisesti kausi menee kelvollisesti, mikäli tiputetaan jatkosta ne, "jotka pitikin". Tätä voi tosin vielä paikata venymisillä.
Muiden osalta kausi menikin perusodotusten mukaisesti, mutta Honka meni kelvollisen kauden puppeloimaan Bangoria vastaan ja kokonaisarvosanaksi antaisin heikon. Mypa sekä TPS olivat lähellä venymistä, mutta aikakirjoihin jäävät kuitenkin tippumiset itseään kovempia seuroja vastaan.

Millä tasolla Suomi seilaa eurooppalaisella futiskartalla? Joku sanoi, että Besiktas kuuluu 50-100 parhaan joukkueen sakkiin Euroopassa. Toinen taas sanoi, että Genk olisi vienyt Ekranasia kuin pässiä narusta. Mielestäni kumpikin on varsin oikeassa. Jos eurooppalaiset joukkueet jakaisi karkeasti neljään ryhmään, niin omasta mielestäni jako näyttäisi tältä (hyvin karkea ja suuntaa-antava, mutta tarkkuudella ei tässä niin suurta merkitystä olekaan):

A:
- huippuliigojen vajaat 10 parasta joukkuetta keskimäärin
- muutama huippujengi muista sarjoista
- yhteensä noin 50 joukkuetta
- tasoero toki huima jo tämänkin ryhmän sisällä

B:
- huippuliigojen lähes kaikki loput jengit
- hyvien sarjojen (Hollanti, Portugali, Turkki, Venäjä, Ukraina jne..) kärkipään jengit
- muutama jengi muista maista
- tasoero jälleen suuri näidenkin noin 50-100 jengin sisällä
- esim. Racing, Partizan, Levski, Besiktas

C:
- pohjoismaiden parhaat joukkueet
- itäeurooppalaisia jengejä jo aika liuta
- huippumaiden jämäjengit ja kakkosliigan kärkijengit
- hyvien sarjojen keskitason porukat
- muutamat jengit pienemmistä sarjoista
- suuret tasoerot, joukkueita ainakin 100-200
- esim. Genk, Anderlecht

D:
- Suomen kaikki jengit, huiput lähellä tämän ryhmän kärkipäätä, loput keskivaiheesta ylöspäin
- Pohjoismaiden jengit kärkiporukoiden takana
- Baltian maat
- pienet maat ja siitä alaspäin
- jälleen siis suurta tasoeroa ja joukkuemäärä valtava
- kärkipäässä myös Cerclet ja Gentit

Varsinkin viimeisten kymmenen vuoden kuluessa ovat tasoerot kasvaneet huimasti. A-ryhmäläiset vievät Liigojen pokaalit sekä eurocupit. Ryhmä on vain hieman kasvanut tai muuttunut, mutta on myös ottanut eroa muuhun porukkaan. B-ryhmään on tullut sitten enemmän joukkueita lisää niin idästä kuin muualtakin Euroopasta ja tunkua alhaaltapäin on kovasti. Ja keskimääräinen taso sen kuin nousee.

Belgian ja Pohjoismaiden parhaat joukkueet esimerkiksi eivät enää kunnolla a- ryhmäläisiä pysty haastamaan, saatikka d-ryhmäläiset. B-ryhmänkin kärkipäässä on joukkueita, jotka ovat jo tasollisesti hyvin kaukana c-ryhmäläisistä. Suomen edelle onkin kasautunut todella mittava joukko eurooppalaisittain ihan kelpo tason joukkueita, jotka toimivat jo selvästi d-ryhmäläisiä korkeammalla tasolla. Ja oikeastaan tavoittamattomissa.

Missä Suomi sitten menee?
D-ryhmässä ollaan lähellä kärkeä ja normaalisuorituksella suomalaiset joukkueet tiputtavat muut saman ryhmän sijoittamattomat joukkueet.
Suomalaiset pystyvät parhaimmillaan haastamaan samaisen ryhmän kärkiporukoita eli juurikin Belgian liigan keskikastin jengejä sekä c-rymän hännänhuippuja. Tästä nyt jo useampi hyvä esimerkki.

Kun vastaan asettuukin c-ryhmän parempia jengejä, niin turpaan tulee lähes varmuudella. Ja samoin Ekranas ottaa näiltä Genkeiltä turpiin varmasti. Mypa melkein pystyi kaataman tähän sakkiin kuuluvan Timisoaran, Mypa siihen suoritukseen on muutaman kerran upeasti yltänyt.

Tästä sitten eteenpäin tie onkin jo huomattavasti kivikkoisempi. B-ryhmän häntäpäässä oleilevan Levskin Tamu pystyi kaatamaan hienosti. Samaisessa ryhmässä selvästi ylempänä majaileva Racing ei Hongalle mahdollisuuksia antanut ja samoin Partizan skeä Besiktas veivät Klubia, miten halusivat. Muutoin aika harvaan kohdataan jo tämän tason joukkueita.

Eli Suomen taso on jossain Belgian liigan keskikastin tuntumassa ja siitä sitten alaspäin. Anderlechtit ja Genkit sitten jo vievät suomalaisia ja pystyvät jo laittamaan hyvin kampoihin Partizanin ja Racingin tasoisille joukkueille. Vaikka Suomen sijoitus UEFA-rankingissa onkin pysynyt varsin vakaana jo pidemmän aikaa, ei se kuitenkaan kuvasta kunnolla tapahtunutta kehitystä, jossa eurooppalainen ehdoton huipputaso sekä hyvin laaja keskitaso ovat tehneet selvää pesäeroa heikompien maiden joukkueisiin.
Tällä hetkellä Suomen tasoisten maiden parhaita pelaajia viedään isolla kädellä huippumaiden alasarjoihin ja sama trendi tuntuu vain jatkuvan. Suomalaiset seurat pystyvät kilpailemaan tällä hetkellä ulkomaisista pelaajista Saksan 3-4 tason joukkueiden kanssa palkoissa ja jatkossa kysynnän kasvaessa keskitason joukkueiden määrän kasvaessa, yhä harvempi "helmi" Suomeen rantautuu.

Kokonaisuutena jälkeen jäädään koko ajan hieman a- ja b-ryhmäläisiä. Onneksi sentään c-ryhmällekin on käymässä samoin, jolloin edes niiden perässä voidaan roikkua.
Jo nouseminen d-ryhmän kärkipäähän vaatisi merkittävää pelin parantumista koko Liigan osalta. Tällöin vasta voidaan alkaa unelmoida c-ryhmän joukkueiden todellisesta haastamisesta. Ilman, että "onni"  olisi se suurin tekijä jatkoonmenon kannalta. Ja Palloliiton haihattelemasta noususta 20 parhaan maan joukkoon voidaan mielestäni suosiolla luopua. Paikka rankingissa sijoilla 20-25 merkitsisi jo vähintään tason tuplaantumista. Ulkomaisten vahvistusten hankkimisen vaikeutuminen sekä junnupuolen liian alhaiset satsaukset eivät millään voi luoda yhtälöä, jossa taso merkittävästi nousisi. Jos edes junnupuolen satsaukset maanlaajuisesti tuplaantuisivat, niin jotain toivoa voisi olla. Myöskään valmentajapuolella ei ainakaan mitään edistystä ole tapahtunut.

Loppuun typerä aasinsilta, mutta laitetaan kuitenkin: kun golfissa tasoitus tippui 30:stä noin 15:sta, niin "onnea" alkoi olla rutkasti enemmän mukana pelissä. Eiköhän se jalkapallonkin puolella vaadi ihan sitä samaa. Kovilla jengeillä sitä "onnea" aina vaan tuntuu olevan enemmän matkassa. Niin kuin joidenkin mielstä Partizanilla ja Besiktasilla oli.....

[D mies]

Hyvää, analyyttistä tekstiä.

E: Laitahan töpseli privaa, kun sulle päin se ei näemmä mene...

[misteri]

Jo nouseminen d-ryhmän kärkipäähän vaatisi merkittävää pelin parantumista koko Liigan osalta. Tällöin vasta voidaan alkaa unelmoida c-ryhmän joukkueiden todellisesta haastamisesta.

Hyvää analyysiä. Toki silmään sattui Etelän Pellen tärkein, eli liigan taso on niin paska, että HJK ei tämän parempaan voikaan pystyä

Joku jaksava voisi kaivaa muuten nuo palkintorahat mitä eri Suomalaisjoukkueet keräsi kierroksiltaan, olikos se jotain 75T€ per kierros mitä eteenpäin aina meni? Eli Mypa, Honka ja TPS puppeloinnillaan menettivät sellaisen 5-10% kokonaisbudjetistaan, aika iso lovi...

[Rantasipi]

Palkintorahoille on jo oma topikkinsa. Ja tämä etelän pelle ei kuitenkaan maininnut tuossa yhteydessä sanallakaan HJK:ta, vaan sanoi koko Liigan tason nousun olevan ehdoton edellytys euromenestykselle noita selvästi kovempia maita vastaan. Toki tähän saadaan jo tällä kaudella parannsuta, kun ACOn tippuminen nostaa Liigan tasoa

[JDredd]

Onko kenelläkään yleensäkään näkemystä siitä millaisella rahalla jotain radepricoja ja cleoita saa jengiinsä potkimaan (olettaen, että näitä edes kiinnostaisi Suomessa pelata)? Jos Ollis päättäisi krapulapäissään kerrankin kyrväyttää kunnolla niin puhutaanko kymppitonnista vai kolmestakympistä kuukausitasolla?

[Velmu]

Onko kenelläkään yleensäkään näkemystä siitä millaisella rahalla jotain radepricoja ja cleoita saa jengiinsä potkimaan (olettaen, että näitä edes kiinnostaisi Suomessa pelata)? Jos Ollis päättäisi krapulapäissään kerrankin kyrväyttää kunnolla niin puhutaanko kymppitonnista vai kolmestakympistä kuukausitasolla?

Eiköhän tuon tasoisten pelaajien palkat ole jotain 20-30k€/kk, jos edes riittää.  Kyllä suomalaisseurojen pitäisi vähintää tuplata palkkabudjettinsa ja jopa 3-4 kertaistaa, mikäli haluaisivat tosissaa edes europa-liiga paikoista taistella.

[Sunday Times]

Onko kenelläkään yleensäkään näkemystä siitä millaisella rahalla jotain radepricoja ja cleoita saa jengiinsä potkimaan (olettaen, että näitä edes kiinnostaisi Suomessa pelata)? Jos Ollis päättäisi krapulapäissään kerrankin kyrväyttää kunnolla niin puhutaanko kymppitonnista vai kolmestakympistä kuukausitasolla?

Cleo tienaa 300 000 euroa kaudesta.

[Rantasipi]

Tuo itse summa ei tulevaisuudessa välttämättä mikään este olisi. Ennemminkin Liigan imago ja joillekin ihan Suomen kylmä talvi ja lyhyt Liigakausi. Toki pääsy UCL- tai EL-karsintoihin on aina etu näissäkin neuvotteluissa.

[Rikkiviisas]

Ennemminkin Liigan imago ja joillekin ihan Suomen kylmä talvi ja lyhyt Liigakausi. Toki pääsy UCL- tai EL-karsintoihin on aina etu näissäkin neuvotteluissa.

Liigan imago on ihan ok, vaikka kommenteista karsisi ulkomaalaisten kohteliaisuuden.
Liigakausi on myös etu juuri sellaisten pelaajien kohdalla, joihin suomalaisilla seuroilla on nyt jo mahdollisuuksia: sopimus Suomeen keväällä, oikeita pelejä kesällä ja jos tulee onnistumisia niin voi siirtyä muualle elokuussa tai viimeistään tammikuussa. Tästä tempusta on jonkin verran puhuttu, mutta kovin moni pelaaja ei siinä vain onnistua kun kohdassa 1. tulee vastaan joko suomalaisen seuran palkanmaksukyky tai pelaaja ei vahvista edes Veikkausliigaa...

Suurin ongelma on siis raha, jolla saataisiin pidettyä kovat junnut ja ulkomaalaiset yhden kauden kauemmin sekä houkuteltua kunnollisia vahvistuksia. Samaten voihan joku paluumuuttajakin miettiä lopettamisen ja pelaamisen välillä kunnolla, jos Suomesta tulee rahakas tarjous. Kuitenkin paluumuutossa on enemmän kyse muista asioista ja sen vuoksi suomalaisen seurajalkapallon kehittyminen on paljon paluumuuttajien varassa...