Pitäisikö Ranska-Irlanti uusia?

[Lissabonin Leijona]

Jouni Hyytiä oli jossain jo ehtinyt päivitellä Hanssonin tuomiota. Liekö pillipiiparilla Irlanti - sympatioita?

Hyytiä kohta vieraana nelosen urheiluaamussa.

[viherkenttä]

Hyytiä kohta vieraana nelosen urheiluaamussa.

Nyt kommentoi juuri tuota Irlanti pelin tilannetta.

[blackhawk]

Täällä on puhuttu videotarkistuksista, joka ei ole mielestäni niin yksinkertainen ja helppo ratkaisu kuin kuvitellaan, joten kommentoidaan sitäkin vaihtoehtoa vähän:

Futiksessa ei ole jääkiekon tai jenkkifutiksen kaltaisia lajille luontaisia katkoja mainostauoista puhumattakaan. Futiksessa tuskin tehtäisiin niin radikaalia muutosta, että pelikelloa pysäytettäisiin videotarkistuksen ajaksi, joten tuomarin pitäisi kellottaa videotarkistuksen kesto ja antaa vastaava määrä lisäaikaa. Tämäkään ei ole ihan ongelmatonta, jos on seurannut, kuinka herkkä asia lisäaikakin tuntuu lajin piirissä olevan. Jos esimerkiksi keskiviikkona Gallasin maali olisi videotarkistuksen perusteella hylätty ja Ranska olisi tehnyt maalin lisäajalla (jota olisi annettu videotarkistuksen aiheuttaman viivytyksen takia), taas olisi valitettu miten suuria suositaan antamalla riittävästi lisäaikaa tasoitukseen.

Lisäksi videotarkistuksen käyttöön pitää olla mahdollisimman yksiselitteiset säännöt, koska muuten voidaan ihan aiheellisesti purnata siitä, miksi jokin tilanne tarkistettiin videolta ja jotakin toista tilannetta ei. Esimerkiksi jääkiekon videotarkistusta vastaava sääntö ei olisi auttanut mitään, koska sen perusteella olisi voitu tarkistaa vain varsinainen maalintekotilanne eli tässä tapauksessa a) kävikö pallo maalissa, b) tekikö Gallas maalin kädellä. Nythän itse maali syntyi rehellisesti, mutta maalisyöttöä edelsi käsivirhe. Jos videotarkistusta haluttaisiin laajentaa kattamaan myös maalintekoa (eli Gallasin puskua) edeltänyt tilanne, videotarkistussäännön luominen menisi jo todella monimutkaiseksi, koska pitäisi yksiselitteisesti määritellä, mistä asti edeltävä tilanne olisi videotarkistuksen piirissä. Tarkistettaisiinko kaksi, kolme vai neljä edeltävää syöttöä? Vai tarkistettaisiinko tilanne siitä lähtien kun joukkue sai pallon vai peräti edellisestä katkosta asti?

Tämä saattaa tuntua saivartelulta, mutta jos videotarkistuksen soveltamisessa olisi liikaa tulkinnanvaraa, aina joku tuntisi videotarkistusmahdollisuudesta huolimatta kokeneensa vääryyttä. Aika usein maalia edeltäneestä tilanteesta löytyisi jokin virhe, jos tilannetta kelataan taaksepäin tarpeeksi pitkälle. Todennäköisesti taas valitettaisiin, että suuria suositaan. Sääntö olisi vielä helppo määritellä, jos haluttaisiin tarkistaa ainoastaan, kävikö pallo maalissa. Mutta jos videotarkistuksella halutaan myös tarkistaa, edelsikö maalisyöttöä esimerkiksi käsivirhe, joudutaan säännön laatimisessa ja soveltamisessa ihan oikeasti jo niin vetelään suohon, etten missään tapauksessa lähtisi sille tielle. Siihen ei ole lähdetty jääkiekossakaan.

Sensijaan lisätuomarit päätyihin toisivat näihin tilanteesiin yhden ylimääräisen silmäparin, joka näkisi rankkarialueen tilanteet täysin eri kuvakulmasta kuin tuomari tai avustava. Se voisi olla jalkapallolle lajinomainen tapa vähentää näitä ikäviä virhetuomioita.

[Vol 4]

Hyvä kirjoitus, ja mietteetkin hyvin samat kuin minulla. Ehdoton ei videotarkistuksille (mahdollisesti pl. maalikamerat), lisätuomareille varauksellinen

[Uuhis #97]

Iso käsi täältä kädellä pelanneelle Henrylle ottelun jälkeisestä fair play -hengestä. Vaikka ottelua ei tullakaan uusimaan, oli Henryltä oikein myöntää, että moraalisesti oikein ratkaisu olisi uusia ottelu. Rispektit myös miehen puheille siitä kun myönsi, että Irlanti olisi ansainnut MM-paikan. Hienot karsinnat joukkue tosiaan kokonaisuudessaan pelasi.

Ehkä loppupelissä en hirveästi Fair Playsta puhuisi, Fair Play on lähinnä toimimista oikein kentällä, ei yritystä pelastaa omat kasvot jälkikäteen kentän ulkopuolella. Kiittelisin Henryä Fair Playsta jos mies olisi marssinut välittömästi erotuomarin luo ja kertonut mitä tapahtui, mutta valitettavasti niin suurta selkärankaa ei keneltäkään jalkapalloilijalta tällä tasolla taida löytyä että tekisi noin rehellisen ratkaisun.

En sitten tiedä auttaisiko asiaa jos FIFA muuttaisi linjaansa ja lähtisi rankaisemaan pelaajaa jälkikäteen tällaisissa tapauksissa joissa jalkapallon imagoa on selkeästi vahingoitettu. Saattaisi ehkä antaa pontta olla hyödyntämättä tuollaisia tilanteita joissa tietää rikkoneensa sääntöjä, mutta tuomarin huonon sijoittumisen takia on päässyt pälkähästä.

Maradonahan pitäisi sitten taas hirttää.

[Pyrska]

Ei, sillä maali mikä maali. Sitä ei tekemättömäksi saa.

[Forester]

Iso käsi täältä kädellä pelanneelle Henrylle ottelun jälkeisestä fair play -hengestä. Vaikka ottelua ei tullakaan uusimaan, oli Henryltä oikein myöntää, että moraalisesti oikein ratkaisu olisi uusia ottelu. Rispektit myös miehen puheille siitä kun myönsi, että Irlanti olisi ansainnut MM-paikan. Hienot karsinnat joukkue tosiaan kokonaisuudessaan pelasi.

Helvetin helppoa olla pyhimys, kun satavarmasti Henry tiesi, ettei ottelua tulla uusimaan. Taisi mies vain yrittää pedata mahdollisimman pientä vihellyskonserttia itselleen itse kisoissa, mutta taisi jäädä yritykseksi.

[Loordi]

Kiittelisin Henryä Fair Playsta jos mies olisi marssinut välittömästi erotuomarin luo ja kertonut mitä tapahtui, mutta valitettavasti niin suurta selkärankaa ei keneltäkään jalkapalloilijalta tällä tasolla taida löytyä että tekisi noin rehellisen ratkaisun.

Ei löydy ja miksi pitäisikään löytyä? Eikö jo junnuissa opeteta, että tilanteet pelataan loppuun asti. Totta kai se olisi hienoa, jos pelaajat todella menisivät tuomarille, mutta on täysin selvää, että yksikään irlantilainen ei myöskään olisi mennyt. Valitettavaa, mutta niin totta ja tämäkään tapaus ei asiaa tule muuttamaan.

[nubster]

France full-back Patrice Evra offers Ireland a replay... on his playstation

Patrice Evra has ridiculed calls for France’s World Cup play-off against the Republic of Ireland to be replayed.

Instead, the Manchester United defender has offered a re-match — on his PlayStation.

And Evra lashed out at the French fans and media for criticising Thierry Henry over his handball in the build-up to William Gallas’s decisive goal.

Evra believes the French should build a statue to their much-abused striker.

Evra said: “In football there are injustices all the time. Titi [Henry] doesn’t deserve this. Leave him be.

“Who made the mistake? The referee. When I think that certain politicians want to replay the match.

“They don’t even know if the ball is round or oval and they would be the first to come and drink champagne in South Africa.

“The replay? I’ll do it when you want on a PlayStation.”

The FA of Ireland have accepted defeat in their bid to force a replay.

But in his interview with French sports magazine l’Equipe, Evra added: “We’re arguing about Henry? But we should build a statue for him.”

[O'Flynn]

Evra Henry vaikuttaa kommentointien perustella olevan hieman fiksumpi kaveri.

En oikein tiedä kumpi olisi ns. nolompaa. Se, että Ranska menee kisoihin tuolla käsipelleilyllä vai se, että Irlanti pääsisi kisoihin vaatimalla uusintaottelua ja voittaisi uusinnan. Jos Ranska kuitenkin haluaa yhtään pelastaa omaa nahkaansa niin kannattaisi tarjota mahdollisuutta uusintaotteluun.

[leeremick26]

Jos Ranska kuitenkin haluaa yhtään pelastaa omaa nahkaansa niin kannattaisi tarjota mahdollisuutta uusintaotteluun.

[Eiccu]

Ei tuossa toki voi Henryltä ja ranskalaisilta mitään edellyttää, mutta asiat voi hoitaa toisellakin tavalla:
http://www.metacafe.com/watch/2644573/fair_play_player_refuses_penalty/
http://www.metacafe.com/watch/59279/di_canio_plays_it_fair/
http://www.metacafe.com/watch/777905/example_of_fair_play/

[Robben]

Eipä ole kovin realistinen skenaario noin kovassa paikassa, olisi sitten tapahtunut ranskalaisille tai irlantilaisille. Lisäksi viimeisen videon kaltainen ratkaisu olisi tuonut Irlannille todennäköisesti ratkaisevan vierasmaalin.

[Cel]

Kyllähän ottelu uusia pitäisi mutta ymmärrän varsin hyvin miksi FIFA ei sitä tee. Kuvotta ajatellakin Suomea Irlannin tilanteessa... Ranskan asemaan Suomea on taas ihan liian vaikea kuvitella. Aika on kypsä videotuomareille maalitilanteissa. Mitään maalia ei hyväksyttäisi ennen kuin ruudun äärestä tulee "kyllä".

[Raksaus]

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1780434

Henry kerjää sympatiaa osakseen. No ratkaisujensa kanssa kukin joudumme elämään.

[blackhawk]

Kyllähän ottelu uusia pitäisi mutta ymmärrän varsin hyvin miksi FIFA ei sitä tee.

Kannattaa muistaa, että Fair Play -maailmassa Irlanti ei olisi jatkokarsinnassa edes pelannut. Jouni Hyytiän Irlanti-Georgia -ottelussa antaman aiheettoman rankkarin ansiosta Irlanti sijoittui lohkokakkosten vertailussa Norjan edelle ja pääsi jatkokarsintaan. Robbie Keane olisi voinut Fair Play -hengessä vetää aiheettomasti annetun pilkun taivaan tuuliin, mutta samalla tavalla Keane ajatteli joukkueen etua kuin Thierry Henrykin.

Mahdollinen uusinta pitäisi siis pelata Ranskan ja Norjan välillä, jos tuomarivirheitä halutaan lähteä uusintojen avulla korjailemaan.

[jami1982]

Jos Suomi olisi voittanut käsi-jalka-syötöllä niin ostaisin tänäänkin shamppanjaa.

[abbanen]

haha.Evralle täydet pisteet!
Parhaat läpät asian tiimoilta.
ei se niin kuolemanvakavaa oo.

positiivisena puolena Irlanti voi kelata että sai 4 miljardia uutta fania "alhaisen" Ranskan kustannuksella.
Kaikki hurraavat nyt tälle loistavalle taitojalkapallo-maalle yhtenä rintamana ens karsinnoissa.

[viherkenttä]

Viime viikolla jalkapallon MM-jatkokarsintaottelussa epäoikeudenmukaisen maalin hyväksynyt ruotsalaistuomari Martin Hansson kertoo ruotsalaislehdessä, millaiseen pyöritykseen hän on kohumaalin jälkeen joutunut.

Lisää täältä.

[Cel]

The hand of frog

[Sivurajatapaus]

Viime viikolla jalkapallon MM-jatkokarsintaottelussa epäoikeudenmukaisen maalin hyväksynyt ruotsalaistuomari Martin Hansson kertoo ruotsalaislehdessä, millaiseen pyöritykseen hän on kohumaalin jälkeen joutunut.

Lisää täältä.

V*tun irlantilaiset, kun saivat ajojahdillaan kiusattua vanhaa svedumummoa ja -pappaa. Voisivat opetella häviämään ja hyväksymään, että jalkapallossa joskus jää rikkeitä huomioimatta. Siitä on turha lähteä syyttelemään rikkeen tehnyttä pelaajaa. Ja tässä tapauksessa myös turha syyttää tuomaria, koska joskus pelaajat blokkaavat tuomarin näkökentän niin ettei rikettä näy. Ja jos ei rikettä näy, niin ei sitä voi viheltää.

[viherkenttä]

Ja jos ei rikettä näy, niin ei sitä voi viheltää.

Niinpä.

- En ymmärrä miksi joku haluaa etsiä 73- ja 75-vuotiaat vanhempani. Eivät he ole tuominneet yhtään ottelua, Hansson ihmetteli.

Tälle toiminnalle syvä huoh

- Tuntuu hyvältä, että saan tuomita uuden ottelun pian epäonnisen tapahtuman jälkeen. Parasta tässä on ollut kuitenkin tuki, jota olen saanut pelaajilta ja valmentajilta, Hansson päätti.

[Mr. Brownstone]

Kyllähän ottelu uusia pitäisi mutta ymmärrän varsin hyvin miksi FIFA ei sitä tee. Kuvotta ajatellakin Suomea Irlannin tilanteessa... Ranskan asemaan Suomea on taas ihan liian vaikea kuvitella. Aika on kypsä videotuomareille maalitilanteissa. Mitään maalia ei hyväksyttäisi ennen kuin ruudun äärestä tulee "kyllä".

Mutta kun tuossa ei maalia tehty kädellä ja loppujen lopuksi epäselviä maaleja tulee melko vähän. Tarkoitan siis palloa viivalla jne. (ja pitäisikö videotuomarit olla myös paitsiomaaleissa?) Ja rankkarin filmauksista tuskin lähdettäisiin videoita katsomaan eli mihin se raja vedettäisiin videotarkistuksissa? Pelin täytyy mennä eteenpäinkin, muuten ollaan koko ajan videoilla.

[Cel]

Paitsiotilanteissa videotuomarit käyttöön vain, jos pallo on mennyt maaliin ennen vihellystä. Rankkareissa ei.

Mulla riittää sympatioita suunniltaan oleville irkuille enemmän kuin puusilmäiselle tuomarille. Ajatuskin Suomesta Irlannin jamassa on niin puistattava, että on helppo ymmärtää kilahduksia..

[Vastapallo]

V*tun irlantilaiset, kun saivat ajojahdillaan kiusattua vanhaa svedumummoa ja -pappaa. Voisivat opetella häviämään ja hyväksymään, että jalkapallossa joskus jää rikkeitä huomioimatta. Siitä on turha lähteä syyttelemään rikkeen tehnyttä pelaajaa. Ja tässä tapauksessa myös turha syyttää tuomaria, koska joskus pelaajat blokkaavat tuomarin näkökentän niin ettei rikettä näe. Ja jos ei rikettä näe, niin ei sitä voi viheltää.

Tein kaksi varsin merkittävää korjausta. Kyllä ne rikkeet näkee, jos katsoo oikeasta paikasta.