HJK Mestarien ja Eurooppa-liigassa 2010

[Beobachter]

Käyttäen hyväksi Kassiesan sivustoa ja Euroopan sarjatilanteita pääsin seuraavaan tilanteeseen (virheitä voi olla, ja korjata saa):

- Seuraavien maiden mestarit ovat varmasti HJK:n edellä rankingissä, olipa mestari kuka tahansa, tai mestari on jo varmistunut: DEN, BUL, CZE, NOR, AUT, SRB, ISR, CYP, SWE, SVK, POL, CRO, LIT, IRL, BLR = 15 seuraa

- Sijoitettuna on siis 17 seuraa, joten vain yksi seura saisi mennä HJK:n edelle lopullisessa rankingissä, jos HJK ottaisi viimeisen paikan

- Kazakstanin viime vuotinen mestari FK Aktobe on samoissa pisteissä kuin HJK (2.399), joten tilanne olisi nyt vielä sopiva

- MUTTA: Uhkaajia ovat mm. seuraavat: Sheriff (MOL), DVSC (HUN), Maribor (SLO), Brijeg ja FK Sarajevo (BOS), Rabotnicki (MAC), Qarabag (AZB).

Eli taitaa olla HJK:lla edessä 2. karsintakierros sijoittamattomana. No, sitten vain arpatuuria, Panevezys vastaan, ja korjaamaan viime vuotista "lipsahdusta".

[Qstu]

Käyttäen hyväksi Kassiesan sivustoa ja Euroopan sarjatilanteita pääsin seuraavaan tilanteeseen (virheitä voi olla, ja korjata saa):

- Seuraavien maiden mestarit ovat varmasti HJK:n edellä rankingissä, olipa mestari kuka tahansa, tai mestari on jo varmistunut: DEN, BUL, CZE, NOR, AUT, SRB, ISR, CYP, SWE, SVK, POL, CRO, LIT, IRL, BLR = 15 seuraa

- Sijoitettuna on siis 17 seuraa, joten vain yksi seura saisi mennä HJK:n edelle lopullisessa rankingissä, jos HJK ottaisi viimeisen paikan

- Kazakstanin viime vuotinen mestari FK Aktobe on samoissa pisteissä kuin HJK (2.399), joten tilanne olisi nyt vielä sopiva

- MUTTA: Uhkaajia ovat mm. seuraavat: Sheriff (MOL), DVSC (HUN), Maribor (SLO), Brijeg ja FK Sarajevo (BOS), Rabotnicki (MAC), Qarabag (AZB).

Eli taitaa olla HJK:lla edessä 2. karsintakierros sijoittamattomana. No, sitten vain arpatuuria, Panevezys vastaan, ja korjaamaan viime vuotista "lipsahdusta".

Itse haluaisin nähdä FK Sarajevo - HJK matsin, mutta tottakai sitä toivoo kaikkeis eniten kotimaisen jalkapalloilun takia että Klubi menisi mahdollisimman pitkälle. Joten siihen tarvita arpaa ja ei mielellään mitään Sarajevoa vastaan alkukierroksilla.

[Savon keisari]

Rahan näkökulmasta katsottuna kuitenkin helpoin tapa "tienata" on selvitä ensimmäisestä CL-vastustajasta (eli toivotaan Klubia sijoitetuksi joukkueeksi), toivoa toiseksi CL-vastustajaksi mahdollisimman kovaa ja nimekästä  jengiä (kaikki ovat kovia) ja taas Euroliigan ratkaisevaan karsintaan sitten sitä heikointa mahdollista vastustajaa. Euroliigan lohkovaiheeseen pääsystä kun tulee nuo mainitut 1M egeä. Uskoisin kuitenkin, että Euroliigan ratkaisukierroksella on heikoin mahdollinen vastustaja parempi vastus HJK:lle kuin CL-puolella. Vielä kun jaksaisi tarkistaa

edit: tämän kauden Europaliigan 4 karsintakierroksen heikoimmat sijoitetu jengit pisteiden valossa olivat:
Fulham FC        Eng  15.899            
CSKA Sofia        Bul  14.250          
Toulouse FC       Fra  14.033  
CFR Cluj            Rom  13.781      
OB Odense        Den  12.890
KA: 14,17

CL-puolella taas tällä kaudellahan maidensa mestarit saivat vielä ratkaisuvaiheessa etua ja Suomen mestari olisi tänne saakka päästessään kohdannut jonkin seuraavista jengeistä:
Olympiakos Piraeus   Gre  52.633  
FC København          Den  26.890  
Levski Sofia              Bul  24.250      
Maccabi Haifa            Isr  17.050  
FC Zürich                 Sui  14.050
KA: 26,97 (neljä viimeistä 20,56)

HJK yhden lohkoparin voitolla CL-karsinnoissa ja seuraavan häviämällä mene Euroopan liigan play off -kierrokselle eli viimeiselle ennen lohkovaihetta, ja tällä kierroksella mukaan tulevat huippumaiden cup-voittajat. Eli ei todellakaan olisi helpoin tie.

[Rantasipi]

HJK yhden lohkoparin voitolla CL-karsinnoissa ja seuraavan häviämällä mene Euroopan liigan play off -kierrokselle eli viimeiselle ennen lohkovaihetta, ja tällä kierroksella mukaan tulevat huippumaiden cup-voittajat. Eli ei todellakaan olisi helpoin tie.

Luitko nyt ollenkaan? Millä perusteella mielestäsi CL-karsinnan viimeisellä kierroksella vastaan tulee helpommat vastustajat kuin Europaliigan viimeisellä karsintakierroksella?
Tuossahan on lueteltu viisi heikoiten sijoitettua joukkuetta kummassakin karsinnassa. Europaliigan puolella KA on 14,17 ja CL-puolella 26,97. Onhan tuossa nyt aika hemmetin suuri ero Europaliigan hyväksi. Siis:

....Euroliigan ratkaisevaan karsintaan sitten sitä heikointa mahdollista vastustajaa....

[Frank Safka]

Käyttäen hyväksi Kassiesan sivustoa ja Euroopan sarjatilanteita pääsin seuraavaan tilanteeseen (virheitä voi olla, ja korjata saa):

- Seuraavien maiden mestarit ovat varmasti HJK:n edellä rankingissä, olipa mestari kuka tahansa, tai mestari on jo varmistunut: DEN, BUL, CZE, NOR, AUT, SRB, ISR, CYP, SWE, SVK, POL, CRO, LIT, IRL, BLR = 15 seuraa

- Sijoitettuna on siis 17 seuraa, joten vain yksi seura saisi mennä HJK:n edelle lopullisessa rankingissä, jos HJK ottaisi viimeisen paikan

- Kazakstanin viime vuotinen mestari FK Aktobe on samoissa pisteissä kuin HJK (2.399), joten tilanne olisi nyt vielä sopiva

- MUTTA: Uhkaajia ovat mm. seuraavat: Sheriff (MOL), DVSC (HUN), Maribor (SLO), Brijeg ja FK Sarajevo (BOS), Rabotnicki (MAC), Qarabag (AZB).

Eli taitaa olla HJK:lla edessä 2. karsintakierros sijoittamattomana. No, sitten vain arpatuuria, Panevezys vastaan, ja korjaamaan viime vuotista "lipsahdusta".

Azerbaidzanin liiga on jo päättynyt ja mestaruuden otti Inter Baku. Lopuista ainoastaan Sheriff johtaa tällä hetkellä omaa sarjaansa ja sen mestaruus on muutenkin käytännössä varma.

[Rantasipi]

Tuohan näyttäisi hyvälle. Mitenköhän käy, jos kaksi joukkuetta päätyy tasapisteisiin?
Mistä löysitte nuo joukkueiden tämänhetkiset pisteet? Kassiesin sivuilla ei 2010-2011 CL-seedings pisteitä vielä löytynyt. Tai en itse niitä ainakaan löytänyt.
edit: löytyikin tuolta tarren viestistä: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2010.html

DVSC on 17 pelatun matsin jälkeen 2 pistettä johtavasta Fehervarista.
Maribor: 24 / 5 pistettä
Brijeg: 17 / 2
Sarajevo: 17 / 3
Rabotnici 19 / 5 johtavalla jengillä yksi matsi vähemmän

Eli hyvin todennäköisesti joku jengi vielä kiilaa kevään aikana itsensä mestariksi ja laittaa HJK:n sijoittamattomaksi.

[Patrimonio Mundial]

Itse toivon, että HJK saa sijoitetun vastuksen toisella kierroksella ja voittamalla se peritään hyvät pisteet. Kolmannella kierroksella vastus ei siis kovenisi. Sama skenaario kuin Levadialla viime kesänä.

[Qstu]

Itse toivon, että HJK saa sijoitetun vastuksen toisella kierroksella ja voittamalla se peritään hyvät pisteet. Kolmannella kierroksella vastus ei siis kovenisi. Sama skenaario kuin Levadialla viime kesänä.

Jos tiputtaa sijoitetun niin onko sitten sijoitettu seuraavalla kierroksella?

[Rantasipi]

Kyllä:
"Unseeded teams in the 2nd qualifying round that qualify for the next round take effectively the coefficient of their opponent in the next round: Levadia Tallinn replaced the seeded team Wisla Kraków (9.583), DVSC Debrecen replaced the seeded team Kalmar FF (4.938), FK Aktobe replaced the seeded team FH Hafnarfjardar (2.333), Sheriff Tiraspol replaced the seeded team Inter Turku (1.958), and FK Baku replaced the seeded team Ekranas Panevezys (1.933). The reason for this is that the draw for the 3rd qualifying round is made before the results of the 2nd qualifying round are known. "

Ja tämähän taas laittaa koko pakkaa hieman uusiksi

Toisaalta, jos toivotaan helppoa sijoitettua vastustajaa heti alkuun, niin tältä ei paljon pisteitä heru (vrt. Sheriff - Inter). Viime kaudella siis ainoastaan Levadille oli hyötyä sijoitetun jengin pisteiden viemisestä, sillä muiden mainittujen porukoiden ryöväämät pisteet eivät riittäneet nostamaan joukkuetta sijoitetuksi kolmannella karsintakierroksella. Ja Levadiankin piti tiputtaa siis Wisla Krakow. Neljännellä kierroksella olisikin tarvittu jo yli 14 pistettä sijoitetuksi.

Eli kyllä mahdollisimman helppo vastus ensimmäisellä kierroksella sopiii mielestäni suomalaisille oikein hyvin

[Johtaja Calu]

Jos tiputtaa sijoitetun niin onko sitten sijoitettu seuraavalla kierroksella?

Totaalisen Offtopic, mutta kun Lahti pudotti sijoitetun Slovenian liigan hopeamitalisti Gorican 2-1, niin Lahti ei "periny" sijoitettua paikkaa seuraavalla kierroksella. UCL karsinnoissa eri säännöt?

[Rantasipi]

Totaalisen Offtopic, mutta kun Lahti pudotti sijoitetun Slovenian liigan hopeamitalisti Gorican 2-1, niin Lahti ei "periny" sijoitettua paikkaa seuraavalla kierroksella. UCL karsinnoissa eri säännöt?

Vastaus edellisessä viestissä.

[head_up]

Azerbaidzanin liiga on jo päättynyt ja mestaruuden otti Inter Baku.

Kymmenen kierroksen loppusarjat vielä jäljellä, viimeinen kierros pelataan toukokuun puolivälissä.

[Rantasipi]

Täältä löytyvät ainakin sarjatilanteet hyvinkin nopeasti: http://www.soccerway.com/

[tarre]

Käyttäen hyväksi Kassiesan sivustoa ja Euroopan sarjatilanteita pääsin seuraavaan tilanteeseen (virheitä voi olla, ja korjata saa):

- Seuraavien maiden mestarit ovat varmasti HJK:n edellä rankingissä, olipa mestari kuka tahansa, tai mestari on jo varmistunut: DEN, BUL, CZE, NOR, AUT, SRB, ISR, CYP, SWE, SVK, POL, CRO, LIT, IRL, BLR = 15 seuraa

Oikein näyttäisi olevan. Olin unohtanut, että kopioin Kroatian pisteet jo silloin, kun niillä oli vielä joku seura mukana eurokentillä, joten senkin maan mestari menee nyt ohi HJK:n.

Sellainen takaportti HJK:lla kuitenkin on, että kun todennäköisesti CL:n tuleva mestari hoitaa oman liigansakin kautta paikan CL:ään, niin Tanskan edustaja aloittaa 3. kierrokselta ja näin ollen saa vielä tulla yksi joukkue enemmän HJK:n edelle sijoittamisvaiheessa.

[Aachi]

Nostellaampa tätä topiikkia. Ei sotketa "HJK:n kausitopiikkia ja  Suomalaisjoukkueet Euroopassa kaudella 2010-11" enempää HJK:n Mestareiden Liiga asioilla.

Mahdolliset vastustajat:

Seeded teams                   coef.          
------------------------ --- ----------------    
Hapoel Tel-Aviv          Isr  27.775            
Sparta Praha             Cze  27.395                
Rosenborg BK             Nor  23.980                  
FC Salzburg              Aut  19.915                      
Litex Lovech             Bul  15.900          
Dinamo Zagreb            Cro  14.466                    
Partizan Belgrade        Srb  13.800                  
BATE Borisov             Bls  13.308                
Lech Poznan              Pol  11.008            
MSK Zilina               Svk  10.666            
Sheriff Tiraspol         Mol   5.458            
DVSC Debrecen            Hun   5.350            
Omonia Nicosia           Cyp   4.599            
AIK Stockholm            Swe   3.838            
Bohemians Dublin         Irl   2.908              
Ekranas Panevezys        Lit   2.683              
FK Aktobe                Kaz   2.399

Jos Debercen suljetaan tänävuonna Europeleistä sopupeli epäilyjen takia vastustajat tulevat tästä:

Levadia Tallinn          Est   2.374        
Metalurgs Liepaja        Lat   2.149        
FH Hafnarfjardar         Isl   2.083        
Zeljeznicar Sarajevo     Bos   1.749
Olimpi Rustavi           Geo   1.649          
Pyunik Yerevan           Arm   1.599        
NK Koper                 Slo   1.391        
Inter Baku               Azb   1.349
Dinamo Tirana            Alb   1.049
HB Torshavn              Far   0.866
The New Saints           Wal   0.766
FC Santa Coloma *        And   0.700
Linfield Belfast         Nir   0.574
Jeunesse d'Esch          Lux   0.249
CL-QR1 *                       0.433 -  0.650

[Rantasipi]

Mikä puppelointi olisi voinut edes olla pahempi? Tottakai Vetralle tullut tappio on pahin, sillä se on ainut, jossa HJK on menettänyt joukkuepisteitä.

kyseessä oli suomalaisten seurajoukkueiden kaikkien aikojen ylivoimaisesti kohtalokkain puppelointi.

Ja jos pelattaisiin se ensimmäinen karsintakierros alta pois, niin voitaisiin alkaa puhumaan tappion vaikutuksista. Tuo kohtalohan voi olla jopa myönteinen Klubille, riippuen arvontatuloksesta.

[Soccerhauer]

Turhaa niitä viime kauden töpeksimisiä on enää märehtiä. Suurimmaksi osaksi asiasta kärsii vain HJK, ja tällä kaudella joutuvat sitten venymään ihan alusta asti, mikäli jotain Euroopasta haluavat.

[Rantasipi]

Nyt alkaa jo olla taas sellaista korkealentoa, että hitaammat alta pois
Ja edelleen: mikä on ollut HJK:lle muka pahempi puppelointi joukkuepisteiden valossa? Ei noita nyt ole aiemmin Klubille tullut.

Mutta koirat haukkuu ja märehtii vanhaa höttöä juuri ennen uusia arvontoja. Järkevää puuhaa.

[Rantasipi]

Korkealentoisuudesta huolimatta luetun ymmärtäminen olisi ihan kiva

Sama. Edelleen: mikä puppelointi on ollut HJK:lle pahempi joukkupisteiden valossa?

[Rantasipi]

Niin oli. Mutta vertaat aiempiin puppelointeihin ja ne eivät olisi edes käytännössä voineet olla joukkupisteiden kannalta pahempia. HJK on puppeloinut joukkuepisteiden valossa tasan yhden kerran ja se oli juuri Vetraa vastaan. siis yksi puppelointi ja tottakai tällöin myös pahin.

[Rantasipi]

Joukkuepisteitä ei ennen vielä saanut karsintakierroksilta. Aiemmat puppeloinnit sijoittuivat tuohon aikaan. Näin ollen joukkuepisteiden valossa tuo on ainut HJK:n puppelointi ja siten toki pahin. Vertaat aiempaan, vaikka aiempia puppelointeja joukkuepisteiden suhteen ei ole ollut.

[Rantasipi]

Tyhmäksikö haukut, kun juuri kerroin sinulle perusasioita joukkuepisteistä? Kiittäähän sinun pitäisi.
Kun kauheasti mesoaa ja vertaa vanhoihin otteluihin, niin kannattaisi varmasti ne perusasiatkin olla kunnossa ennen näppäimistön raiskausta.

Jos puhut pisteiden keruusta, niin kannattaa myös pidättäytyä aiheessa. Aloitat seuraavasti ja puhut juurikin joukkuepisteistä:

HJK joutuu nyt kulkemaan tuskaisen paljon kovemman tien lohkovaiheeseen vain tuon Vetra-puppeloinnin takia. Kun huomioidaan tuon Vetra-puppeloinnin vaikutukset tähän kauteen, ja myös siitä aiheutuvan heikomman pistesaaliin vaikutusta myös tuleviin kausiin...

Niin, kannattaa ensin ymmärtää, mitä itse sanoo ja vasta sen jälkeen haukkua muita tyhmäksi.

PS: ja vaikka kaikki suomalaisjoukkueet otettaisiin huomioon, niin kuka muu on joukkuepisteiden valossa pupeltanut?
PS2: ja kun selvästi olet levottomassa tilassa, niin pure vaikka sukkaa tai nallekarhua. Jätä pikkusisko rauhaan.

[Rantasipi]

En minä noita asioita ole kiistänyt. Kunhan osoitin,että vertailu aiempaan ei toimi. Hyvin yksinkertaista ja vinkkiä annoin ensi viestistä lähtien. Mutta kun pitää mesota ja raivota hullun lailla, niin ei näköjään järki pysy mukana. Paha puppelointi,  mutta ei kuitenkaan pahin pelillisesti. Drogheda oli paljon surkeampi jengi.

Joukkuepisteiden valossa ainut puppelointi. Siinä valossa sen voi kruunata selväksi ykköseksi. Vertailukohtaa kun ei löydy.

[Rantasipi]

No minusta puppelointeja voi vertailla sen perusteella miten ne ovat vaikuttaneet tulevien kausien mahdollisuuksiin pärjätä Euroopassa. Se, että pistejärjestelmä on muuttunut ei tarkoita, ettei vertailukohtaa olisi.
Ja kyllähän tuo pelillisestikin oli omasta mielestäni Droghedaa suurempi puppelointi. Vieraissa voitto => kotona tappio ja ulos on kuitenkin hyvin hyvin harvinaista eurocupeissa.

No, joukkuepisteiden menetyksen valossa, mihin puppelointiin vertaat? Kun aiemmin ei puppeloimalla ole joukkuepisteitä menetetty, niin mihin oikein vertaat   Kivahan tätä on vänkätä. Ei mene jakeluun sitten näköjään millään

Ja jos mielestäsi pelillisesti pahempi puppelointi tulee ainoastaan siitä, miten matsit tuloksellisesti menivät, niin aika outo lähtökohtahan tuo on. Puppeloiko TPS myös Interiä vastaan? Sinun logiikallasi ilmeisesti kyllä.

[rossoneri]

Luulin pääseväni lukemaan mietteitä Klubin tulevista Euro-koitoksista, mutta täällähän jauhetaankin jo sivutolkulla paskaa jostain historian pahimmista puppeloinneista...