Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[ballKicker]

Jos TamU menee konkurssiin, koko Veikkausliiga voidaan haudata naurettavana amatööripuuhastelijoiden nolaamana vitsinä. Kertokaapas, kuinka monta konkurssiseuraa oikein tarvitaan ennen kuin Veikkausliiga ja kyseisen sarjan joukkueet heräävät? Vuosi toisen jälkeen samat virheet toistetaan ja saman puuhastelun annetaan jatkua. TamU:n konkurssi ei olisi tappio pelkästään kyseisen seuran kannattajille, vaan Veikkausliigalle, josta yritetään luoda uskottavaa tuotetta.

Mitä pitäisi ajatella sarjasta ja tuotteesta, josta lähes kaikki perinteiset joukkueet ovat kadonneet vuoden-parin ihmeiden tieltä. Kymmenen vuoden takaisesta sarjataulukosta puolet joukkueista on mennyt konkurssiin/kadonut vähin äänin 7-divariin. Kaikki saatanan puuhastelijat saavat osallistua ja luoda palkkaturvan varassa kituuttelevia ja amatöörimaisesti johdettuja seuroja, joita hallitsevat suuruudenhullut, pienimunaiset idiootit.

Talousasiat eivät todellakaan ole niin vaikeita kuin uskotaan. Sarjataso valitaan resurssien mukaan. Rahaa ei vain tule mistään taivaasta, eikä yleisötuloja voi budjetoida mihinkään 5000 katsojaan. Kuinka helvetin vaikeaa voi olla arvioida saatavat tulot ja vähentää niistä menot. Jos viivan alle jää paljon negatiivista, jossain on menty vikaan. Edelleenkään minkään jumala ei saavu taivaasta syötämään lisää rahaa. Saatanan tunarit.
 

[Boris Pugo]

Kyllä yleisö muuallakin menee peleihin untuvatakki ja pipo päässä, niin miksi ei suomessa? Se olisi Suomi- jalkapallon tuho, jos liiga lyhennettäisiin 3-4 kuukautiseksi. Yleisö vieraantuisi joukkueesta ja pelaajat ei kehittyisi. Unohdetaan liigan lyhentäminen ja keskitytään olosuhteiden parantamiseen.

Hyvä kommentti

[Rantasipi]

Loppujen lopuksi Veikkaus taitaa olla ihan oikeassa. Antamalla rahat suoraan seuroille vedetään ne vain paksummasta viemäristä alas, mutta toimiston käytössä niistä voi edes jotain hyötyä olla.
No, ei toki suoraan noinkaan, mutta kyllä seurojen taloudenpito on niin lapsen kengissä, että kuka hullu niille uskaltaa rahojaan antaa? Kyllähän kestävään ja molemminpuoleisesti hyödylliseen yhteistyöhön kuuluu oleellisesti luottamus. Ja ei ole kauhean suuri ihme, jos liike-elämässä ja rahoittajien keskuudessa esim. jääkiekko nähdään luontevana partnerina ja jalkapallo puuhastelijoiden hiekkalaatikkona.

[Nice10]

Eipähän nuo konkurssit ja huonosti hoidettu talous futisliigan yksinoikeus ole, vaan kaikissa lajeissahan noita ongelmia on. Kiekossa konkursseja tai ainakin näitä melkein konkurssejakin nähdään vuosittain, nimen vaihdoksetkaan eivät toden totta ole harvinaisia.

Kiekossa viime aikoin taloudellinen tilanne on aika lohduton ollut muun muassa Sportilla, Kerholla, Tepsillä, Bluesilla ja mitä ilmeisimmin Ässillä ja mahdollisesti Ilveksellä. Kiekon puolella vaan löytyy aina joku namusetä joka kuittaa viulut, kaupunkien sisällä poliittinen tahto auttaa myös ja tukijatalkoot auttavat yleensä. Kiekon puolella myös entiset nhl-pelaajat ovat tulleet vankasti tukemaan montaa seuraa omistajaksi ja myyntimieheksi. Futiksen puolella olisi mukavaa nähdä samaa ilmiötä...

Suomi ei vaan ole urheilukansaa. Ihmiset katsovat urheilua pääsääntöisesti telkkarista ja seurojen tukeminen ilman taloudellisesti kannattavaa vastiketta on heikompaa kuin muualla euroopassa. Sydän puuttuu suomalaisilta, siksi melkein joka lajissa parasta ei saada irti.

[Lätkis]

Kiekossa viime aikoin taloudellinen tilanne on aika lohduton ollut muun muassa Sportilla, Kerholla, Tepsillä, Bluesilla ja mitä ilmeisimmin Ässillä

Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta korjaan sen verran, että Ässät on velaton seura. Neljästä viime tilikaudesta kolme on ollut voitollisia, jättipottina tietenkin kausi 2005-2006.

[Mikaeli]

Suomalaisessa joukkueurheilussa on modernina aikana tasan yksi varsinainen menestystarina eli Oulun Kärpät. Seura nousi runsaassa kymmenessä vuodessa konkurssikypsästä kakkosen seurasta (yleisölukemat parisadan tienoilla) maan hallitsevaksi jääkiekkoseuraksi ja ylipäätään maan rikkaimmaksi urheiluseuraksi, joka kykenee jakamaan osinkoa osakkailleen.

OT, Kärpäthän meni konkurssiin -93, joten joutui aloittamaan "alusta" eli kakkosesta. Katsomossa toki oli enemmän väkeä kuin tuo parisataa, varsinkin jatkosarjassa. Kärpätkin taitaa siis olla muovia oikeinkannattajien keskuudessa.

[Nice10]

Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta korjaan sen verran, että Ässät on velaton seura. Neljästä viime tilikaudesta kolme on ollut voitollisia, jättipottina tietenkin kausi 2005-2006.

Niin, no lähinnä tarkoitin sitä, että alkavasta kaudesta on taas kuultu huhuja, että sponsorien etsinnässä on ongelmia. Ja ainakin parissa liigaseurassa (Ilves ja Ässät?) on kyselty pelaajien halukkuutta palkkojen leikkaamiseen.

Lienee kuitenkin selvää, että kiekkopuolellakin aikapommi tikittää monella tapaa. Siellä kun on vielä totuttu aika leveään elämään. Vakuutusmaksujen nousu, taantuma, mahdollinen kiinnistavuuden laskeminen (pelko olemassa esimerkiksi heikkojen rostereiden vuoksi), tv-sopimusongelmat jne pakottavat kiekonkin puolella seuroja ahtaalle. Sopimus Canalin kanssa oli rahakas ja hyvä pohja toiminnalle ... viime aikaisten sopimussekoilujen, urhojen jne vuoksi lienee selvää, että liigan neuvotteluasemat seuraavan sopimuskierroksen alla eivät vaikuta kovin vahvoilta. Kilpalutilanne vielä ulkomailla kiekon suhteen kasvaa jatkuvasti eikä takavuosien sm-liigan äärimmäisen helppoon ja itsestään selvään asemaan jonain houkuttimena ole paluuta.

[Nice10]

OT, Kärpäthän meni konkurssiin -93, joten joutui aloittamaan "alusta" eli kakkosesta. Katsomossa toki oli enemmän väkeä kuin tuo parisataa, varsinkin jatkosarjassa. Kärpätkin taitaa siis olla muovia oikeinkannattajien keskuudessa.

Kiekon puolellahan koko muovikeskustelua ei edes käydä, vaan se on ilmiönä suomalaisten futismiesten omaan pesään kusemista.

Tosiasia on, että Kärppienkään menestystä ei olla vielä kunnolla mitattu. Sitten kun pelaillaan jämäsijoista säännöllisesti, niin sitten voidaan katsoa uudelleen. Pelillinen menestyminen ja rahan sekä katsojien sitä seuraava buumi kuitenkin on aina nollasummapeliä. Ei siellä sm-liigassakaan kaikki seurat kykene mitään valovoimaisia olemaan kun se on mahdotonta silloin kun tarpeeksi monta joukkuetta on edellä sarjassa.

Kärppien, Bluesin, Jokereiden ja vaikkapa nyt Jypin ja Kalpan nousu Suomalaisen kiekon kärkeen on tietysti aina joltain pois, tällä hetkellä siellä sarjassa vähemmän valovoimaisia ovat perinteikkäät tamperelaiset, TPS, Ässät jne ...

Ainoastaan HIFK on kiekossa sellainen vahva brändi joka vetää oli isot kissat sitten sarjan paskin tai paras joukkue. Hyvänä kakkosena sitten Tamperelaiset, joiden kannattajakunta on melko kiinteä menestyksestä riippumatta.

[Lätkis]

Niin, no lähinnä tarkoitin sitä, että alkavasta kaudesta on taas kuultu huhuja, että sponsorien etsinnässä on ongelmia. Ja ainakin parissa liigaseurassa (Ilves ja Ässät?) on kyselty pelaajien halukkuutta palkkojen leikkaamiseen.

Ässissä ei mitään palkkaleikkauksia ole suunniteltu (Blues vissiin ainakin?). Budjetoinnissa jätettiin kuitenkin 10%:n lovi siltä varalta, että mainostulot tippuisivat. Ässillä on varaa hieman miinukselle mennäkin seuraavalla tilikaudella, eikä silti mitään hengenhätää todellakaan ole. Kyllä ne on ihan muut seurat, jotka ovat kunnolla kusessa.

Silti, tuo tv-sopimusongelman esille nostaminen on kyllä konkreettinen uhkatekijä tulevaisuuden kannalta. Saas nähdä, mihin se homma etenee.

[Tomba]

Jatkoajalla nämä?

[Lätkis]

Jatkoajalla nämä?

Kyllä. Sori.

[Nice10]

Jatkoajalla nämä?

No kuuluu osaksi tätäkin keskustelua. Samojen ongelmien kanssa painitaan kiekonkin puolella, vaikka kiekon status on suomessa kova. Piste.

Tästä ainakin johtopäätöksenä voidaan tehdä se, että kaikkia kiekonkaan touhuja ei kannata apinoida. Varsinkaan jos ei ole samanlaisia namusetiä taustalla kun suurimmalla osalla kiekkoseuroista. Tuossa myös käsittelin sitä, että menestyminen on nollasummapeliä ja todellinen seuran olemus ja kannatus mitataan heikkoina aikoina. Esimerkiksi Turun futisbuumi pohjaa paljolti viime aikojen poikkeukselliseen menestykseen, se on pakko ymmärtää ettei taas mennä ojasta allikkoon ja menestysbuumi nimen omaan kyettäisiin hyödyntämään myös kestävästi, esimerkiksi sitouttamalla kannattajia ja haalimalla pitkäaikaisia sponsoreita. Ei vaan luottaen, että paikallispelit vetävät joka vuosi 9000 turkulaista vaikka pelattaisiin sijoista 10-14 säännöllisesti.

[vapaamatkustaja]

Pelaajien tasoon vaikuttaa lähinnä väkiluku ja juniorityön taso. Toki nämä esiintyvät usein yhdessä vahvan oman liigan kanssa, mutta väistämätöntä kytköstä ei ole. Esimerkiksi Ranskan menestys luotiin pääosin liittojohtoisella pelaajakasvatuksella oman sarjan ollessa suhteellisen heikko. Se olisi varmaan Suomessakin se realistisin tie arvokisoihin.

Varmasti näin. Mutta kotimaisen liigan taso ei silti ole merkitykseltään vähäinen.

Nykyinen pseudoammattimainen Veikkausliiga on tuskin uravalinnan kannalta sen houkuttelevampi kuin rehellinen amatöörisarja olisi. Ne jotka todella satsaavat futikseen, tähtäävät joka tapauksessa ulkomaille.

En noin sanonut, tai ainakaan en sitä tarkoittanut. Se että Suomessa on varteenotettava liiga, helpottaa uravalinnan tekemistä, vaikka tähtäin olisikin ulkomailla. Suomalaisella junnulle on paljon kovempi kynnys lähteä esimerkiksi Ruotsiin pelaamaan kuin vaikkapa sillä irkkujunnulla on lähteä Englantiin. Ihan vain kielen takia. Kohtuullisen tasoinen kotimainen sarja on hyvä porras  jossa voi testata (ainakin jossain määrin) rahkeittensa riittävyyttä. Se tarjoaa mahdollisuuden edetä pienin askelin, ei tarvitse yht'äkkiä teini-ikäisenä tehdä valtavaa harppausta, jossa vaihtuu kieli, kulttuuri, kaverit ja kaikki. Jos olet itse harrastanut lajia, niin tiedät, että junnuna tie käy askel askeleelta eteenpäin kohti edustusjoukkuetta ja lahjakkaimmat kaverit päätyvät sinne, kenties jopa liigatasolle, ilman että välttämättä sen kummemmin päättävät missään vaiheessa "satsata kaikkea" futikseen. Portaat ovat kunnossa ja asiat etenevät omalla painollaan. Niin sen pitää ollakin. Jos kävisi niin, että kansainvälisen tason saavuttaminen vaatisi suomalaisilta 16-18 -vuotiaana päätöstä lähteä ulkomaille, niin se päätös jäisi monelta tekemättä.

Toisekseen kotimainen futisliiga on hyvä turvaverkko siinä tapauksessa, että tie huipulle ei käykään. Aina voi palata ja ansaita jonkinlaisen elannon.

Se mistä topikissa puhutaan. Krooniset talousvaikeudet ja monet jo toteutuneet konkurssit. Huonommalla tuurilla tilanne olisi synkempi, monet perinteikkäät seurat kuten KuPS, Haka tai jopa TPS ovat pelastuneet vain täpärästi.

Pelastuivat kuitenkin. Tilanne Suomessa ei ole mitenkään ainutlaatuinen. Muualla maailmassa seurat elävät samalla tavoin yli varojensa ja konkurssin partaalla. Silloin tällöin seuroja kuopataan. Se johtuu siitä, että urheilullinen menestys on suhteessa taloudellisiin voimavaroihin ja päin vastoin. Haettaessa edellistä, jälkimmäiset ulosmitataan äärimmilleen. Jos epäonnistutaan, niin se tarkoittaa lähes väistämättä epäonnistumista kummallakin sektorilla. Ei mitään rakettitiedettä.

[Tsei Tsei]

Kyllä yleisö muuallakin menee peleihin untuvatakki ja pipo päässä, niin miksi ei suomessa? Se olisi Suomi- jalkapallon tuho, jos liiga lyhennettäisiin 3-4 kuukautiseksi. Yleisö vieraantuisi joukkueesta ja pelaajat ei kehittyisi. Unohdetaan liigan lyhentäminen ja keskitytään olosuhteiden parantamiseen.

Suurin ongelmahan tässä on se, että mitä tekevät pelaajat. Sopimukset olisivat varmasti pesäpallomaisesti lyhyempiä ja talven ansiot pitäisi saada muualta. Tämä tarkoittaa, että talvella ei voisi harjoitellakaan ja käytännössä sitä, että jalkapalloa ei voisi Suomessa pelata ammatikseen. Nykyine 7 kuukauden sarja on pituudeltaan minimi, jotta pelaajat olisivat ammattilaisia. Jos yli puolet vuodesta jätetään aktiiviajan ulkopuolelle, ei hyvin mene. Käytännössä tämä tarkoittaisi mm. suurta pelaajakatoa Ruotsin divariin ym. naapurimaiden alemmille tasoille.

[Tsei Tsei]

Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta korjaan sen verran, että Ässät on velaton seura. Neljästä viime tilikaudesta kolme on ollut voitollisia, jättipottina tietenkin kausi 2005-2006.

Aikamuoto taisi olla pluskvamperfekti, ei preesens. Ässillä on ollut suuria vaikeuksia ennen tuota menestysvuotta. Nythän liigaseurat pelasti hetkellisesti TV-sopimus, mutta vastaavasti vakuutusmaksujen kasvaminen on tainnut syödä tuon edun. Ja jääkiekon puolelta nostaisin esiin myös Pelicansin, joka oli lähellä joutua jättämään koko kauden kesken, kun ei saanut enää lainaakaan palkkojen maksuun ja konkurssi häämötti. Liiga (eli muut liigaseurat) lainasivat kuitenkin rahaa Pelicansille, jotta kausi saatiin pelattua loppuun. Koska jalkapallon puolella?

[honkala]

Pitäskö futiksessakin ottaa kendosta mallia vielä enemmän? Rahaa palamaan vaan aivan päättömästi, josta seuraa tietty konkka, mutta uusi porukka johtoon uudella yritysnimellä ja parin vuoden päästä ollaankin takas liigassa velattomana. Näin ainakin Kalpa teki kymmenisen vuotta sitten. Pari vuotta tuosta niin olivat kuulemma "vain parin päivän päässä" siitä että olisivat tehneet saman tempun uudelleen, mutta Kapanen tuli sitten rahapussin kanssa väliin. Ja edelleen se on se sama 20-l perustettu perinteinen Kalpa :

No onhan futiksenkin puolella ainakin(muistaakseni) KPV, KTP ja Jazz tehneet konkan, mutta niin vaan edelleen porskuttavat "perinneseuroina" eikä minään muoviseuroina....

e. Lisätään vielä, että jos KuPS olisi nyt sattunut menemään konkkaan pari vuotta sitten, niin konkkaan mennyt KuPS olisi ollut nimenomaan 1998 perustettu KuPS oy. Tuo taas olisi tarkoittanut, että viime kaudella KuPS ry olisi pelannu Vitosta KuPS-j:nä, tällä kaudella Nelosta ja 2013 KuPS olisi ollut taas liigassa KuPSina. Futiksessa siis tuo paluu on yleensä vähän vaikeampaa, mutta eipä tuota KuPSin konkkaa enää kohta kukaan muistaisi, kuten ei nytkään muisteta KPV:n konkkaa ja aikaa kun pelasivat nimellä KPV-j.

Toki helvetin ylpee että KuPS:ia(oy:tä) ei päästetty konkkaan

[krevis]

Yksilöllistä on tuo suhtautuminen näihin "uusiin tulemisiin". Jos KuPS Oy olisi päästetty konkurssiin, en ihan heti, mahdollisesti enää koskaan eläessäni, olisi pystynyt uusvanhaa ry:tä kohtaan samanlaista liekkiä sisuskaluissa synnyttämään. KalPan kohdalla iski tovi takaperin järisyttävä vastenmielisyyden puuska, kun huomasin että ovat viritelleet jotain erikoislogoa "juhlavuoden kunniaksi". Siis hyi vittu mitä paskaa, että kaksi kertaa 90-luvulla konkurssin kautta pyöräytetty paska voikin omia 80 vuotta perinteitä tuosta noin vain. Montakos eri kiekkoreipasta Lahdessa kerkesi olla 80-luvun lopun ja 90-luvun puolivälin aikana? Täällä sentään jatkoivat uusilla väreillä ja nimellä. Tosin nimi on jotain hirveätä paskaa, eikä ne väritkään kovin pysyvää sorttia ole. Mutta ei tunnu haittaavan, kun "menestystä tulee". Kertokaas joku vielä, että miten ihmeessä jääpainissa 10. on menestystä, mutta futiksessa ei riitä välttämättä edes europaikka syksyn tullen.

Ei taas liittynyt mihinkään. Sori.

[Boris Pugo]

Pitäskö futiksessakin ottaa kendosta mallia vielä enemmän? Rahaa palamaan vaan aivan päättömästi, josta seuraa tietty konkka, mutta uusi porukka johtoon uudella yritysnimellä ja parin vuoden päästä ollaankin takas liigassa velattomana.

Kyllä,
ei ne seuraperinteet häviä konkan myötä. Nimenmuutoksella uuteen nousuun.

[peng.xuefeng]

Eipä Palloliitollekaan uskalla nähdyn perusteella tv-rahoja enää antaa.

Mitä jos tilitetään maajoukkueen tv-tulot suoraan Veikkaukselle ja he perustavat Veikkausmaajoukkue-toimiston huuhkajien brändin kehittämistä ja medianäkyvyyden lisäämistä varten?

Palloliiton toimintaa voidaan sitten jatkaa talkoo-ja amatööripohjalta ja osaavimmat ehkä draftataan vaikka Englannin liittoon unelmahommaan kahvia keittämään.

[Tommy Tykki]

Ainoastaan HIFK on kiekossa sellainen vahva brändi joka vetää oli isot kissat sitten sarjan paskin tai paras joukkue.

OT, sorry.
Tuo on niin suurta skeidaa, että vain asiasta tietämätön kirjottelee tällaista.
Ehdotan, että haet paikkaa HIFK:n jääkiekon organisaatiosta niin saat nähdä kuinka kova brändi tuo on.
Historiaa nuo.

[Tri Pe]

No onhan futiksenkin puolella ainakin(muistaakseni) KPV, KTP ja Jazz tehneet konkan, mutta niin vaan edelleen porskuttavat "perinneseuroina" eikä minään muoviseuroina....

e. Lisätään vielä, että jos KuPS olisi nyt sattunut menemään konkkaan pari vuotta sitten, niin konkkaan mennyt KuPS olisi ollut nimenomaan 1998 perustettu KuPS oy. Tuo taas olisi tarkoittanut, että viime kaudella KuPS ry olisi pelannu Vitosta KuPS-j:nä, tällä kaudella Nelosta ja 2013 KuPS olisi ollut taas liigassa KuPSina. Futiksessa siis tuo paluu on yleensä vähän vaikeampaa, mutta eipä tuota KuPSin konkkaa enää kohta kukaan muistaisi, kuten ei nytkään muisteta KPV:n konkkaa ja aikaa kun pelasivat nimellä KPV-j.

Kotkassa tilanne oli 2000-luvun alussa sama kuin se olisi ollut Kuopiossa. Konkurssiin meni siis Kotkan TP Oy joka oli "vuokrannut" liigapaikan KTP:ltä. KTP ry (joka pelaa Kakkosessa) on siis edelleen se sama 1927 perustettu seura. Sitten on toki tämä FC KooTeePee kuvio joka nyt on oma lukunsa...

[Taalasmaa]

Onhan se selkeää että vanhoilla ja perinteikkäillä seuroilla talous pysyy suhteellisen kontrollissa. Osataan toimia eikä ole ole paineita yrittää ostaa menestystä vuodesta toiseen kun tiedetään omat resurssit. Ns. muoviseurat hakevat menestystä, glamouria sekä glitteriä hinnalla millä hyvänsä nopeassa aikataulussa ja tulos on hyvin suurella todennäköisyydella juuri talousvaikeudet. En itsekkään olisi voinut uskoa TamUn kusevan toimintaansa näin hienosti mutta nyt sekin on nähty. Joskus taisin itsekkin uskoa joukkueen olevan Suomen Rosenborg...se taas asiantuntemuksestani. Tällaisia konkurssikypsiä seuroja voisi ihan kiltisti kadottaa liigakartalta tai sitten antaa -30 posteen rangaistuksia kauden alussa mikä voisi hiukan laittaa joukkueen johtoja järkiperäisempään sekä pitkäjänteisempään toimintaan..

[Vinnie Stigma]

Onhan se selkeää että vanhoilla ja perinteikkäillä seuroilla talous pysyy suhteellisen kontrollissa. Osataan toimia eikä ole ole paineita yrittää ostaa menestystä vuodesta toiseen kun tiedetään omat resurssit.

Ai vähän kun Hakalla, Jarolla, Kotkalla, Tepsillä, Vepsulla, Kupsilla, etc. Ilman namusetää luppenikin olis käynny paljon kovemman härdellin läpi.

e: Aah, Kiistalaahan tässä nostettiinkin jalustalle.

[Rantasipi]

Siis oikeasti. Tamun toimari kertoo, että pienistä puroista syntyy virtoja ja että Tamu toivoo IFK-matsiin 10k yleisömäärää. Siis 10k MAKSANUTTA katsojaa!
aika hemmetin paha tilanne täytyy seuralla olla, jos toiveet rahojen kasaamiseen lepäävät täysin epärealistisissa pääsylipputuloissa. Ratinassa ei 10k katsojaa olisi, vaikka tilaisuus olisi maksuton.
Seura siis tarvitsee 500k rahaa, josta 100k on nyt saatu kasaan säästöillä. 400k osakeannilla ja lipputuloilla on kyllä tässä maailman tilanteessa aikamoista epätoivoa. Ja pakko kai sanoa, että valitettavasti.

[Zorbas]

Tamun toimari kertoo, että pienistä puroista syntyy virtoja ja että Tamu toivoo IFK-matsiin 10k yleisömäärää.