Suomalaisseurat eurokentillä 2009 -kenen kulli leikkuriin?

[abuuva]

Vielä ei ole selvinnyt, että kenen kulli sinne leikkuriin menee?

[Zulo]

Vielä ei ole selvinnyt, että kenen kulli sinne leikkuriin menee?

Ehdokkaitahan riittää.

[ForzaInter]

Foorumin perusajattelua: jonkun kulli on leikattava, joku on potkittava pois. Eikä tietenkään tarjota mitään parempaa kullia tilalle. Kyllä nuo suomalaisvalmentajien urotyöt aika vähissä ovat, siellä se kovin jermu istuu HJK:n pallilla. Jollei ole tarjota parempia, hetihuippuvarmoja valmentajia, pidetään pää kiinni ja annetaan nykyisten mielestäni oppia eurokatastrofeistaan.

[idänihme]

Lisäksi voidaan kysyä riittääkö esim. 7 miljoonan euron pelaajabudjetti "varmaan" mestareiden liigan lohkovaiheeseen? Mielestäni ei. Euroopan liigan lohkovaiheeseen luultavasti, mutta palkintorahat eivät ole yhtä suuria jotta riski kannattaisi. Eikä välttämättä mestareiden liigassakaan. Levski tienasi muistaakseni lohkovaiheesta 2006-2007 5 miljoonaa euroa, häviten kaikki ottelut. Suomalaisseuralle tulisi samalla suorituksella ehkä puolet tuosta. Voitot tietysti kasvattaisivat pottia mutta persnettoa tulisi silti lähes varmasti. Tuollainen 7-8 miljoonaa euroa on siis allsvenskanin keskitason vuosibudjetti mutta ei kai kukaan nyt vaikka jonkun Halmstadin tai Malmön kohdalla puhu mestareiden liigan lohkovaiheesta

Niin. Täytyy muistaa että mm Sheriffillä ja Karabakhilla lienee selvästi isommat budjetit kuin veikkausliigan kärkiseuroilla. Silti heillä on jo parilla ensimmäiselläkin kierroksella ollut aika tiukkoja matseja. Jos Suomen seurat hakisivat puhtaasti rahalla muutamia todellisia vahvistuksia siihen menisi nopeasti useita miljoonia. Jos esim Honka hankkisi muutama maajoukkuetason pelaajaa joille maksettaisiin satoja tuhansia per kausi olisi aika vaikea pitää "me maksetaan vaan kolmetonnia kuussa, kun niin tehtiin Porokarankin kanssa" linjaa muiden palkoissa. Tämä osittain selittää miksi ruotsalaisilla ei moninkertaisista pelaajabudjeteista huolimatta ole huimasti parempia pelaajia. Kun tähdille maksetaan paljon ei rivipelaajakaan suostu nälkäpalkalle.

Tietysti tätä palkkojen nousua voisi jossain määrin kompensoida erittäin kapealla palkattujen pelaajien ringillä ja pelaamalla liigamatseja välillä junnuilla loukkaantumisten välttämiseksi, jolloin kovapalkkaisenkaan jengin budjetti ei nousisi taivaisiin (tai siis yli tuon seitsemän miljoonan). Silloin toki seuraavalla kaudella olisi miettimistä mitä tehdään kalliilla joukkueella kun ei enää ole europelejä.

Jos Honka olisi lähtenyt velkarahalla liikkeelle ja pudottanut Karabakhin olisi Henriksonin (tai no tässä lainaversiossa olisi varmaan ollut vaikkapa Niemi maalissa) edelleen täysin mahdollinen imaisu seuraavassa matsissa ollut vähän vittumaisempi, kun samalla olisi mahdollisesti mennyt 50 vuoden historian omaava seura konkurssiin.

[idänihme]

Foorumin perusajattelua: jonkun kulli on leikattava, joku on potkittava pois. Eikä tietenkään tarjota mitään parempaa kullia tilalle. Kyllä nuo suomalaisvalmentajien urotyöt aika vähissä ovat, siellä se kovin jermu istuu HJK:n pallilla. Jollei ole tarjota parempia, hetihuippuvarmoja valmentajia, pidetään pää kiinni ja annetaan nykyisten mielestäni oppia eurokatastrofeistaan.

Liigassa puppeloinnista huolimatta kovin jermu taitaa istua hiihtiksellä. Eikös se ollut Mäkelän MyPa aikanaan Grasshopperiakin vastaan Myrtsissä pelaamassa? Ihan ok € suorituksia tullut vaikkei materiaali (tai edes joukkue kokonaisuutena kuten TamU pari vuotta sitten) ole koskaan ollut ainakaan ylivertainen kotimaassa.

[ForzaInter]

Jos Honka olisi lähtenyt velkarahalla liikkeelle ja pudottanut Karabakhin olisi Henriksonin (tai no tässä lainaversiossa olisi varmaan ollut vaikkapa Niemi maalissa) edelleen täysin mahdollinen imaisu seuraavassa matsissa ollut vähän vittumaisempi, kun samalla olisi mahdollisesti mennyt 50 vuoden historian omaava seura konkurssiin.

Hyvää pohdintaa ja tämä kappale etenkin. Kyllä joku vakaan talouden suurseura yhden CL-karsintayllätyksen kestää, mutta velkarahalla yrittävä pikkujengi ei.

[Savon keisari]

Lahti, Honka ja Inter hävisi keille pitikin hävetä. HJK alisuoriutui.

[jjonez]

No empä' nyt sanoisi, streamin perusteella Qarabaqin pelityyliä ja tasoa voisi verrata Ropsiin, toki viimeistely oli Ropsia parempaa. Interkin oli vähän siinä ja siinä, ei tuo Inter puppelointiin mene, mutta olisi tuon voinut hoitaa.

[Newsted85]

HJK:lta täysin surkea eurovuosi, Interiltä epäonnistunut, Honka olisi voinut selvitä paljon pitemmälle, Lahti puolestaan suoriutui todella hyvin ja jos Brugge olis eilen pudonnut niin arvosana europeleistä olisi loistava. Eli Lahti ainoa, jolle puhtaat paperit tänä vuonna. Tosin Hongan ja Interin suoritukset eivät olleet säälittäviä puppelointeja, mutta paljon parempaan pitää pystyä.

[Toivo K.]

Derry haki tasurin, joten Irlanti ohitti Suomen. Takaa ei taida tulla enää ketään ohi, joten eiköhän ensi kauten lähdetä maapisterankingin sijalta 30.

Todennäköisesti näin, mutta kyllähän esim. Latvialla saattaa vielä pieni mahdollisuus olla. Tällä hetkellä Suomella on maapisteitä 9.499 ja Latvialla 7.498. Siinä on vaan sellainen ero, että Suomella on pelit pelattu mutta Latvialla on vielä Ventspils mukana, joka pelaa vielä vähintään kahdeksan ottelua (kaksi CL:n karsintaottelua + 6 lohkovaiheen ottelua joko CL:ssä tai EL:ssa). Tasapeli lohkovaiheessa toisi Latvialle heti 0.250 pistettä lisää ja voitto 0.500.

[leeremick26]

HJK:lta täysin surkea eurovuosi, Interiltä epäonnistunut, Honka olisi voinut selvitä paljon pitemmälle, Lahti puolestaan suoriutui todella hyvin ja jos Brugge olis eilen pudonnut niin arvosana europeleistä olisi loistava. Eli Lahti ainoa, jolle puhtaat paperit tänä vuonna. Tosin Hongan ja Interin suoritukset eivät olleet säälittäviä puppelointeja, mutta paljon parempaan pitää pystyä.

Lisätietoa Lahen hyvyydestä, samalle vitun kakkoskierrokselle ne tippuivat kuin Honkakin. "Mut ku ne pelas hyvin." No okei, no sit!

[Johtaja Calu]

Lisätietoa Lahen hyvyydestä, samalle vitun kakkoskierrokselle ne tippuivat kuin Honkakin. "Mut ku ne pelas hyvin." No okei, no sit!

tasuri.

[Kolmeseiska]

Lisätietoa Lahen hyvyydestä, samalle vitun kakkoskierrokselle ne tippuivat kuin Honkakin. "Mut ku ne pelas hyvin." No okei, no sit!

Kyseessä ei edes ollut kakkoskierros ja voidaan tietty pitää mielessä että Lahti aloitti myös kierrosta aikasemmin.

[asiantuntija]

sij.       maa       05/06       06/07       07/08       08/09       09/10       yht.       joukkueita mukana vielä tällä kaudella             20       Kypros       3,000       1,750       2,666       6,333       2,250       15,999       1   /   4       21       Slovakia       4,333       2,000       2,166       4,833       2,250       15,582       3   /   4       22       Israel       1,500       6,000       2,375       1,750       3,125       14,750       4   /   4       23       Ruotsi       2,666       1,125       5,400       2,500       2,250       13,941       1   /   4       24       Itävalta       3,250       1,500       3,200       2,250       2,875       13,075       4   /   4       25       Serbia       3,250       2,125       2,625       3,000       1,875       12,875       2   /   4       26       Puola       1,125       2,625       1,666       5,000       1,875       12,291       1   /   4       27       Kroatia       0,333       1,000       3,666       4,333       1,750       11,082       1   /   4       28       Valko-Venäjä       1,333       1,000       1,833       4,000       1,875       10,041       1   /   4       29       Irlanti       1,833       2,833       1,000       2,500       1,375       9,541       1   /   4       30       SUOMI       2,333       1,333       2,625       1,833       1,375       9,499       0   /   4       31       Bosnia-Herzegovina       1,500       1,833       1,833       1,833       1,625       8,624       1   /   4       32       Liettua       1,333       1,833       1,500       2,500       1,250       8,416       0   /   4       33       Latvia       1,333       2,166       1,333       1,166       1,500       7,498       1   /   4    Tämä vaikuttaa siis vuoden 2011-12 europeleihin. Ensi vuonna Suomi on listan 28, mikä tietää sitä, että Suomen Cupin voittaja aloittanee EL:n karsinnat tämän vuoden tapaan 2.karsintakierrokselta. Mutta mikäli tämän vuoden EL-voittaja selviytyisi CL:n karsintoihin ensi vuonna (eli sijoittuisi maansa sarjassa kahden parhaan joukkoon tällä kaudella), nousisi Suomi listalla pykälän ylemmäs ja näin ollen Suomen Cupin voittaja aloittaisi ensi vuoden EL-karsinnat vasta 3.karsintakierrokselta.

[Rantasipi]

Lahti tippui sijoittamattomana, muut sijoitettuina. Siinä ero Lahden hyväksi. Muut puppeloi, Lahti ei.

[Djimbo82]

Lahti tippui sijoittamattomana, muut sijoitettuina. Siinä ero Lahden hyväksi. Muut puppeloi, Lahti ei.

Ei kai Honkakaan sijoitettu ollut kolmannella kierroksella? Silloinhan arvonnat olivat ennen kuin Rosenborg-Karabakh oli ratkennut.

[Rantasipi]

Toisella kierroksella Honla oli sijoitettu ja Karabagh sijoittamaton. Eli Honka oli periaatteessa sijoitettu kolmannella kierroksella. Azerit pystyivät yllättämään Rosenborgin ja saivat tämän paikan kaaviossa, mutta se ei asiaa muuta. Toistan itseäni, eli kääntäen: mikäli Vetra olisi pystynyt yllättämään Fulhamin, ei se olisi Klubin puppelointia muuttamaan yhtään hyväksyttävämmäksi. Ja vaikka Sheriff meni jatkoon, ei Interin suoritus sijoitettuna joukkueena ole muuta kuin puppelointia.

[asiantuntija]

Ei kai Honkakaan sijoitettu ollut kolmannella kierroksella? Silloinhan arvonnat olivat ennen kuin Rosenborg-Karabakh oli ratkennut.

Näin, mutta toisaalta Lahti oli ainoa, joka tippui joukkueelle, jolla oli suurempi joukkuepistemäärä. Joten siihen näkökulmaan Lahti oli ainoa, joka ei puppeloinut.

Tätä myös Töps taisi tarkoittaa...

[Rantasipi]

Kyllä, eli mielestäni Karabagh oli ennakkoon heikompi jengi kuin Honka rankingin vuoksi ja siksi, että normaalisti kohdatessaan näistä kahdesta Honka olisi sijoitettu joukkue. Se, että jokin joukkue yllättää alkukierroksilla sijoitetun joukkueen ja saa kaaviossa tämän paikan, ei joukkueesta periaatteessa sijoitettua tee.

[vilsu]

Ehdokkaitahan riittää.

Tehdään kompromissi ja laitetaan kaikkien mahdollisten tahojen kulli leikkuriin.. Ihan vain varmuuden vuoksi..

Mutta joo, nyt sitten tosiaan kaikkien suomalaisseurojen eurotaival päättynyt..  Itelle ainakin jäi kohtuu tasapaksu kuva joukkueiden esityksistä, sillä uskon, että kaikilla joukkueilla olisi ollut varaa paljonkin parempaan.. No, ensi kaudella sitten paremmalla onnella sekä Eurooppaliigan että Mestareiden liigan lohkovaiheeseen.

[Djimbo82]

Kyllä, eli mielestäni Karabagh oli ennakkoon heikompi jengi kuin Honka rankingin vuoksi ja siksi, että normaalisti kohdatessaan näistä kahdesta Honka olisi sijoitettu joukkue. Se, että jokin joukkue yllättää alkukierroksilla sijoitetun joukkueen ja saa kaaviossa tämän paikan, ei joukkueesta periaatteessa sijoitettua tee.

Samaa mieltä tästä. Korjasin vain asiavirheen.

[idänihme]

Tuli muuten tuosta Bugon "velkarahalla eurooppaan" ehdotuksesta mieleen että olisiko suomeen sittenkin saumat rakentaa vuodeksi tai kahdeksi jengi joka pääsisi vaikka 50% todennäköisyydellä europeleihin ilman että tappiota tulisi sanotaanko yli miljoona euroa?

Mahdollisia skenaarioita:
1.
Ollis, Sairanen, Håkans, Espoon ökyrikkaat tai Lahden ulkomailla ammatiksen pelaavat laittavat ison rahoituksen parin kauden ajaksi "oman kylän seuralle".

2.
Moni ulkomailla pelaava suomalaispelaaja päättää samaan aikaan palata kotimaahan ja keksivät lähteä viime kauden mestarijengiin euroglooriaa hankkimaan ja saavat samalla pari muutakin mukaan.

3. Molemmat jossain suhteessa yhdistettynä (ehkä se realistisin skenaario)

Kyllähän kasaamalla kymmenkunta kotimaan kenttien "top 20" pelaajaa samaan jengiin ja lisäämällä joukkoon pari paluumuuttajaa ja muutama palkkasoturi (joihin sitä rahaa sitten menisi paljon) voitaisiin jo todella haastaa sen tason jengit mitä viimeisellä karsintakierroksella tulee vastaan. Ei ehkä jotain maailman top 20 seuroja mutta jonkun Bryggen, Racingin tai Rosenborgin voisi haastaa täysin tasaväkisesti. Koittakaapa miettiä hyviä kokoonpanoja. Mielestäni sellaisen lähes Suomen maajoukkueen tasoisen joukkueen voisi saada hyvällä tuurilla (muutama selvästi alihintaan tulevaa vahvistusta tyyliin Litti tai Riihilahti tällä hetkellä) kasaan ilman ihan älytöntä budjettia.

[Viinioksa]

Mutta joo, nyt sitten tosiaan kaikkien suomalaisseurojen eurotaival päättynyt..  Itelle ainakin jäi kohtuu tasapaksu kuva joukkueiden esityksistä, sillä uskon, että kaikilla joukkueilla olisi ollut varaa paljonkin parempaan..

Lahti ainakin pelasi Bruggea vastaan kykyjensä äärirajoilla olleen tuloksen.

[Viinioksa]

Tuli muuten tuosta Bugon "velkarahalla eurooppaan" ehdotuksesta mieleen että olisiko suomeen sittenkin saumat rakentaa vuodeksi tai kahdeksi jengi joka pääsisi vaikka 50% todennäköisyydellä europeleihin ilman että tappiota tulisi sanotaanko yli miljoona euroa?

Mahdollisia skenaarioita:
1.
Ollis, Sairanen, Håkans, Espoon ökyrikkaat tai Lahden ulkomailla ammatiksen pelaavat laittavat ison rahoituksen parin kauden ajaksi "oman kylän seuralle".

2.
Moni ulkomailla pelaava suomalaispelaaja päättää samaan aikaan palata kotimaahan ja keksivät lähteä viime kauden mestarijengiin euroglooriaa hankkimaan ja saavat samalla pari muutakin mukaan.

3. Molemmat jossain suhteessa yhdistettynä (ehkä se realistisin skenaario)

Kyllähän kasaamalla kymmenkunta kotimaan kenttien "top 20" pelaajaa samaan jengiin ja lisäämällä joukkoon pari paluumuuttajaa ja muutama palkkasoturi (joihin sitä rahaa sitten menisi paljon) voitaisiin jo todella haastaa sen tason jengit mitä viimeisellä karsintakierroksella tulee vastaan. Ei ehkä jotain maailman top 20 seuroja mutta jonkun Bryggen, Racingin tai Rosenborgin voisi haastaa täysin tasaväkisesti. Koittakaapa miettiä hyviä kokoonpanoja. Mielestäni sellaisen lähes Suomen maajoukkueen tasoisen joukkueen voisi saada hyvällä tuurilla (muutama selvästi alihintaan tulevaa vahvistusta tyyliin Litti tai Riihilahti tällä hetkellä) kasaan ilman ihan älytöntä budjettia.

Superjoukkuetta ei kasata kaudessa, vaan kyllä seuran pitäisi pyöriä isolla rahoituksella vuosia ennen kuin se täysimääräisesti heijastuisi eurokentillä. Suurikaan budjetti ei ole tae mistään, kuten Rosenborg tällä kaudella ositti. Edes Pohjoismaiden suurimmalla seuralla FC Kööpenhaminalla tuskin on 50% mahdollisuuksia selvitä Mestarien liigaan.

[Nice10]

No juuri jollain Kööpenhaminalla sanoisin olevan tuota luokkaa, toki johtuen myös niistä rankingpisteistä ja taitavat olla sijoitettu joukkue säännöllisesti.