Suomalaisseurat eurokentillä 2009 -kenen kulli leikkuriin?

[Frank Safka]

Vittu sä olet kyllä kujalla. Miljarditason suurfirman omistuksessa olevalle ja hulppeissa puitteissa pelaavalle Sheriffille häviäminen on kaukana puppeloinnista, ihan sama mistä on kotoisin. Azereista on paha sanoa, mutta käsittääkseni aika hyvä joukkue. Vain Klubin voi laskea ihan oikeaksi puppeloinniksi.

Itäblokista tulee pirusti hyviä joukkueita, koska ainakin yksittäisillä nipuilla on ihan eri tavalla rahaa takana, kuin yhdelläkään Veikkausliigaseuralla. Jos olen oikein ymmärtänyt, taso nousee näissä maissa suunnilleen samaa rataa kuin Suomessa 80-90-lukujen taitteessa.

Näin. Forumillakin pitäisi oivaltaa, että muualla maailmassa futiksen taso on nousussa. Enää missään ei voi vain kävellä vastustajan yli. 90-luku meni jo.

Toki tilanne taitaa olla se että oikeastaan kaikissa maissa, lukuunottamatta nyt ehkä jotain Färsaaria ja sumusaarten amatööriliigoja, on ainakin sarjojen kärkiseuroilla enemmän/paljon enemmän rahaa ja budgettia kuin veikkausliigaseuroilla. Suomi on hyvin pystynyt kitkuttamaan pitkään UEFA rankingin ~30 sijan tienoilla mikä on ehkä vähän paremmin kuin mihin resurssit edellyttäisi. Tietenkään tämä ei voi jatkua loputtomiin ja viime ja tänä vuonna onkin jo alkanut "futiskääpiöiden" seurojen rahalliset satsaukset näkyä myös tuloksissa. Pikkuhiljaa yksittäisetkin seurat pystyvät nostamaan niitä korkeammalle joten en yllättyisi vaikka Suomi muutaman vuode kuluttua löytyisi rankingista sijan 40 tienoilta

[idänihme]

Näin. Forumillakin pitäisi oivaltaa, että muualla maailmassa futiksen taso on nousussa. Enää missään ei voi vain kävellä vastustajan yli. 90-luku meni jo.

Ei nyt ihan näin universaalisti ajatella. Kyllähän Britannian pienemmistä valtioista usein tulee todellisia bubijengejä vastaan, kuten vaikkapa Bangor. Tosin niilläkin on sen verta kova tsemppi usein päällä ettei täysiä maapisteitä voi pitää selviönä, vaikka jatkopaikat pitäisikin olla helppo napata.

Kyllähän Hongankin olisi pitänyt Karabach voittaa mutta toisaalta maajoukkueenkin kolme viimeistä peliä enimmäkseen samoista pelaajista koostuvaa kokoonpanoa on ollut 1-0 (pilkulla), 1-2 (viimeisen minuutin maalilla) ja sitten se surullisen kuuluisa 0-1 vierastappio.

Azerien ja monen muunkin itäblokin maan futis on kuitenkin öljyrahjen ansiosta nousukiidossa(ei tosin esim baltian maiden ainakaan samassa mittakaavassa). Kohta siellä voi maajoukkue olla suunnilleen Suomen tasolla oman liigan pelaajilla ja jos itäblokin ulkopuolelta alkavat vahvistuksia saada voi nämä Rosenborgin kaatamiset yleistyä. Vielä olisi Suomella kuitenkin vähän etumatkaa jopa seurajoukkuepuolella ja parempaa duunia tekemällä sen voisi vaikka säilyttääkin.

[idänihme]

Voisi oikeasti miettiä mitä näistä Eurokarsinnoista jäi käteen tällä kertaa? FC Lahti yllätti postiivisesti, muut suorittivat omalla tasollaan ja hävisivät niille joille pitikin. Samalla jäi ihan helvetisti hampaankoloon. Varsinkin UCL on sellainen asia, jota pitäisi miettiä enemmän suomalaisen jalkapallon kokonaiskehityksen kannalta. Nykyään 4.kierroksella näyttää olevan suht kevyttä sakkia näiden mestareiden omalla kierroksella ainakin. Enää ei vaadita mitään ylijumalallista jättiyllätystä raivatakseen tietään sinne kirkkaimpaan sarjaan Chämppäriin. Huonoimmassakin tapauksessa paikka Europa liigassa olisi suht tarjottimella vaikka sattuisi häviämäänkin otteluitaan. Siitä ei tietenkään hilloa tipu samaan malliin, mutta arvonnousua ja kokemusta. Ehdotankin seuraavaa:

Suomen mestari panostaa karsintoihin vähintään 4-5 miltsiä per kerta. Tuolla panostuksella saa takuuvarmasti omansa takaisin mikäli selviytyy lohkovaiheeseen asti. Tuolla rahalla saa Suomessa kerättyä sellaisen porukan, jolla on tosissaan mahdollista taistella Moldovan, Armenian, Unkarin ja Kyproksen jne. jne. mestareita vastaan liigapaikasta. Miksei kukaan tätä ole vielä ymmärtänyt? Takkiin saamisen vaara on nykyisin paljon pienempi kuin ennen. Toivon siis TPS:n mestaruutta ja kunnon mälläämistä ensi karsintaan. Pahimmillaankin tällainen pieni panostus johtaa vain Europa liiga paikkaan ja aivan uudenlaiseen tason nousuun seurajalkapallossa. Mitä tekee Palloliitto ja Veikkausliiga? Missä luvatut harjoitusleirit ja tuki mestareille?

Ei mulla muuta.

Tokihan sitä voisi liigan puolesta vähän pistää lisärahaa mestarille velvoitteella käyttää ne (ja tavallista enemmän omiakin)vuoden sisällä. Tämä sitten pois muiden seurojen tuista jos sellaista edes on.

[FC Dinamo Bucuresti]

Tämä sitten pois muiden seurojen tuista jos sellaista edes on.

Ja Pekan katkarapuvoileivistä. Asiat tärkeysjärjestykseen perkele!

[Lihis]

Voi vittu kun vituttaa niin vitusti. Ei mutta kyllä tämä alkaa käymään kerta toisensa jälkeen entistä surullisemmaksi... Odotukset olivat jälleen kerran kovat. Interiltä en ehkä niin hirveästi odottanut, mutta muita kohtaan pientä toivetta oli. HJK:lla oli kaikki mahdollisuudet mennä ja kohdata Fulham, ja jopa uskoin että Klubi sen Valjuseurankin voisi hoitaa. Pitkään näytti hyvältä, mutta sitten kostautui stadilaisten ylimielisyys ja täts it. Honka sai vastaansa Bangorin Walesista, joka kaatui helpohkosti. Unelma Eurooppaliigan lohkovaiheesta oli monen espoolaisfanin huulilla, mutta se nielaistiin suolistoon aika äkkiä. Lahti teki kaikkensa, ja kuten jo sata kertaa mainittu täällä, olivat he ainoa joille voi antaa tunnustusta. Muiden esitys munatonta paskaa. Pistää vihaksi tämä.

[Boris Pugo]

Tokihan sitä voisi liigan puolesta vähän pistää lisärahaa mestarille velvoitteella käyttää ne (ja tavallista enemmän omiakin)vuoden sisällä. Tämä sitten pois muiden seurojen tuista jos sellaista edes on.

Ei vaan vaikka kylmästi velkarahalla. UCL:n pääseminen maksaa itsensä takaisin nuo rahat ja aiheuttaa seuralle hypen, jolla voi elää pari seuraavaa kautta kevyesti. Jos hyvin käy, nousee Suomeen uusi todellinen suurseura, toisin kuin 99 HJK:n tapauksessa. Sitten raha on vain positiivinen ongelma.

[Callit]

Nyt voi sanoa, että eteenpäin on menty. Suomen sarjaa voisi siis aivan hyvin verrata näiden pelien varjolla Belgiaan, Norjaan tai Tsekkiin.

Mielestäni Suomen sarjaa voi mainittujen lisäksi verrata myös esim. Brasilian pääsarjaan sekä Valioliigaan. Lopputulos kaikissa näissä vertailuissa on sama: huonompia ollaan.

[yyber]

Tokihan sitä voisi liigan puolesta vähän pistää lisärahaa mestarille velvoitteella käyttää ne (ja tavallista enemmän omiakin)vuoden sisällä. Tämä sitten pois muiden seurojen tuista jos sellaista edes on.

Eikös se hongan janaritoimitusjohtavaimikävittulie ehdotellut tuollaisia pari vuotta sitten ihan tosissaan?

[Vinnie Stigma]

Mitäs jos liigassa sais vaikka ihan jotain rahaakin esim. osallistumisesta ja sijoituksen mukaan. Mitään hyötyähän tuosta Veikkausliigasta ei ole. Voitas ihan hyvin pelata SM-sarjaa Palloliiton alla.

[Boris Pugo]

Mitäs jos liigassa sais vaikka ihan jotain rahaakin esim. osallistumisesta ja sijoituksen mukaan. Mitään hyötyähän tuosta Veikkausliigasta ei ole. Voitas ihan hyvin pelata SM-sarjaa Palloliiton alla.

sama

[TKK]

sama

sama

[Rikkiviisas]

Ei vaan vaikka kylmästi velkarahalla. UCL:n pääseminen maksaa itsensä takaisin nuo rahat ja aiheuttaa seuralle hypen, jolla voi elää pari seuraavaa kautta kevyesti.

Ai siis sillä velkarahalla, jonka käytöstä seuroja paheksut ja olet ensimmäisenä ilkkumassa kun konkurssi tulee...

[Rikkiviisas]

Mitäs jos liigassa sais vaikka ihan jotain rahaakin esim. osallistumisesta ja sijoituksen mukaan. Mitään hyötyähän tuosta Veikkausliigasta ei ole. Voitas ihan hyvin pelata SM-sarjaa Palloliiton alla.

Niin voisi.
Tosin kun katsoo mitä Palloliitto on tehnyt Suomen Cupille niin ojasta allikkoon...

[Laitalinkki]

30    Finland    2.333    1.333    2.625    1.833    1.250    9.374     2/ 4

1,375 tuli sitten lopulliseksi saldoksi Lahen torstaitasurin myötä, mutta eipä tuota tulosta voi pitää kuin korkeintaan välttävänä. Tänään kiilattiin vielä hetkeksi Irlannin ohi, mutta Derry on puoliajalla puolessa maapisteessä kiinni ja St.Patricks jatkoi seuraavalle kierrokselle.

Derry haki tasurin, joten Irlanti ohitti Suomen. Takaa ei taida tulla enää ketään ohi, joten eiköhän ensi kauten lähdetä maapisterankingin sijalta 30.

[Boris Pugo]

Ai siis sillä velkarahalla, jonka käytöstä seuroja paheksut ja olet ensimmäisenä ilkkumassa kun konkurssi tulee...

Velkaraha lienee kuitenkin eri asia kuin palkkaturvan käyttö. Kannustan seuroja tervehenkiseen riskinottoon, jos se tapahtuu muulla tavoin kuin palkkaturvalla. Sama pätee eduskunnan rahankäyttöön. Itsekin ostan aina Visalla eikä vieläkään maksuhäiriötä.

[Rikkiviisas]

Velkaraha lienee kuitenkin eri asia kuin palkkaturvan käyttö.

Niin on.
Hyvin taas vaihdoit aihetta kun keskustelu suuntautui kääntötakkiisi.

[Boris Pugo]

Niin on.
Hyvin taas vaihdoit aihetta kun keskustelu suuntautui kääntötakkiisi.

Jospa menisit kannattamaan Mypaa. Kouvola tarvitsee tukeasi.

[kakkakukkanen]

Suomen mestari panostaa karsintoihin vähintään 4-5 miltsiä per kerta. Tuolla panostuksella saa takuuvarmasti omansa takaisin mikäli selviytyy lohkovaiheeseen asti. Tuolla rahalla saa Suomessa kerättyä sellaisen porukan, jolla on tosissaan mahdollista taistella Moldovan, Armenian, Unkarin ja Kyproksen jne. jne. mestareita vastaan liigapaikasta. Miksei kukaan tätä ole vielä ymmärtänyt? Takkiin saamisen vaara on nykyisin paljon pienempi kuin ennen. Toivon siis TPS:n mestaruutta ja kunnon mälläämistä ensi karsintaan. Pahimmillaankin tällainen pieni panostus johtaa vain Europa liiga paikkaan ja aivan uudenlaiseen tason nousuun seurajalkapallossa. Mitä tekee Palloliitto ja Veikkausliiga? Missä luvatut harjoitusleirit ja tuki mestareille?

Ei mulla muuta.

Vähän samoilla linjoilla Boriksen kanssa. Jos halutaan eurotason menestystä, pitää myös satsata asian vaatimalla tasolla, sinne ei tämän kotimaisen sarjan perusmeininki, 'hyvä lataus' ja pari vhs:ssää enää nykyään riitä. Entisen blokin maissa aletaan saamaan asioita kuntoon ihan yleiselläkin tasolla, ja tämä näkyy myös jalkapallojengien tasossa. Melkein maasta kuin maasta löytyy se 1 tai 2 jengiä, jotka pystyy satsaamaan tosissaan ammattimaiseen toimintaan.

Sudenkuoppana tosin näen että Suomessa ei löydy yhdelläkään joukkueella kuntoa satsaamaan mainittua neljää tai viittä miltsiä ilman rajua riskinottoa. Jos homma kaikesta satsaamisesta huolimatta (tai siitä johtuen) pissiikin reisille, on meidän ympyröissä tuloksena ruumis.  

Eli vaihtoehtoina on joko jatkaa tätä perusnäivettymistä, tai satsata vitusti enemmän kuin oikeasti on järjen rajoissa mahdollisuuksia.

EDIT: Järkkyä, laskin 5 kertaa satsausverbin. No, näillä mennään.

[Rikkiviisas]

Jospa menisit kannattamaan Mypaa. Kouvola tarvitsee tukeasi.

Niin tarvitsee Klubi, Miiga ja kaikki slaavikaverisikin tai ketä nyt milloinkin satut "kannattamaan" saadaksesi vähän huomiota.

[valloittaja]

Sudenkuoppana tosin näen että Suomessa ei löydy yhdelläkään joukkueella kuntoa satsaamaan mainittua neljää tai viittä miltsiä ilman rajua riskinottoa. Jos homma kaikesta satsaamisesta huolimatta (tai siitä johtuen) pissiikin reisille, on meidän ympyröissä tuloksena ruumis.  

Mainittu 4-5 milliä veisi mahdollisesti pitkälle verrattuna nykyiseen taaperrukseen, mutta edessä olisi valitettavasti iso käytännön ongelma: Mistä löytyisi moisen rahasumman seuralle vippaava pankinjohtaja, joka hyväksyisi lainatarpeen perusteluksi halun varmistaa yhden kauden europelimenestys?

[Rikkiviisas]

Mistä löytyisi moisen rahasumman seuralle vippaava pankinjohtaja, joka hyväksyisi lainatarpeen perusteluksi halun varmistaa yhden kauden europelimenestys?

Edes Sairanen ei halunnut TPS-projektissa heittää tuollaisia rahoja per vuosi.
Tai sitten Sedu Koskinen kun otti Hakan hiekkalaatikokseen.

Mutta ehkä Kinky voi poskihoitoa antaessaan mumista jotain jollekin varakkaalle itänaapurin oligarkille jotta hankkii seuran Suomesta. Mieluiten vähän parempia tyyppejä kuin Rakuunat "pelastaneet".

[Frank Safka]

Lisäksi voidaan kysyä riittääkö esim. 7 miljoonan euron pelaajabudjetti "varmaan" mestareiden liigan lohkovaiheeseen? Mielestäni ei. Euroopan liigan lohkovaiheeseen luultavasti, mutta palkintorahat eivät ole yhtä suuria jotta riski kannattaisi. Eikä välttämättä mestareiden liigassakaan. Levski tienasi muistaakseni lohkovaiheesta 2006-2007 5 miljoonaa euroa, häviten kaikki ottelut. Suomalaisseuralle tulisi samalla suorituksella ehkä puolet tuosta. Voitot tietysti kasvattaisivat pottia mutta persnettoa tulisi silti lähes varmasti. Tuollainen 7-8 miljoonaa euroa on siis allsvenskanin keskitason vuosibudjetti mutta ei kai kukaan nyt vaikka jonkun Halmstadin tai Malmön kohdalla puhu mestareiden liigan lohkovaiheesta

[SchwarzGrün]

Pohjoismaiden liigat ovat umpisurkeita. Ei taida yksikään pohjoismaalainen jengi päästä seuraavalle kierrokselle.
Puppelointia Ruotsissa, Norjassa, Suomessa ja Tanskassa. Islantia ei tarvitse edes mainita.

Eikö se kuitenkin ole niin, että FC Köpis on jo varma ainakin Europa Liigan lohkovaiheessa?

[Lazy Town]

Hyvinhän se euroturnee meni kun oli Haka ei ollut pupeltamassa.

Puhtaat paperit saa ainoastaan Lahti, joka sentään selvitti kaksi balkanilaista ja melkein tiputti belgialaisen suurseuran. HJK:n suoritus pysyy rankinglistan kärjessä vielä pitkän aikaa. Surkein eurokausi vuosiin.

[Laitalinkki]

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/ccoef2010.html

     Cup    qW    qD    qL    #W    #D    #L    Bonus    Points    Average
31    Finland    4 teams 5    1    8    0    0    0    0    5.5    1.375
63    FC Lahti    EL    2    1    3    0    0    0    0    2.5    
73    Honka Espoo    EL    2    0    2    0    0    0    0    2.0    
105    HJK Helsinki    EL    1    0    1    0    0    0    0    1.0    
206    Inter Turku    CL    0    0    2    0    0    0    0    0.0