Täällä selvitämme eurocup-muutoksia ja sen vaikutusta suomalaisten euroglooriaan

[Udi]

Kiitos yhteenvedosta!

Mitenköhän Urheiluruudun ja Varsinkin Tulosruudun porukat aikovat ensi syksynä kertoa uudesta systeemistä? Varsinkin, jos mestari sattuisi CL:n Q3-kierrokselle asti pääsemään

[blackhawk]

Uefalle toki heräämisestä edes hieman oikeudenmukaisempaan toimintaan viime vuosien järkyttävän "suurmaiden" suosimisen jälkeen

Oikeudenmukaisuus on usein aika subjektiivinen käsite. Sekä nykyistä että tulevaa systeemiä voidaan perustella oikeudenmukaisuudella, jos näkökulma valitaan sopivasti. Kun tähän asti Mestareiden liigan kehitys on mennyt "parhaat pelaa"-suuntaan, nyt pyritään antamaan hieman heikompienkin maiden joukkueille mahdollisuus päästä mukaan. Muutokset itse asiassa eivät ole vaikutuksiltaan niin radikaaleja kuin miltä ne näyttävät.

Oleellisin muutos Mestareiden liigaan on viiden paikan kiintiö sijoilla 13-53 olevien maiden mestareille. Näillä sijoilla olevien maiden joukkueita on ennenkin päässyt aina muutama mukaan. Ero tulee siinä, että kun aiemmin noin sijoilla 13-20 olevien maiden mestarit ovat ottaneet lohkovaiheen paikkoja yllättämällä kahdentoista parhaan maan joukkueita, nyt nämä saavat tavallaan helpomman tien Mestareiden liigaan, koska karsintavastustajat tulevat ennalta ajatellen huonommista maista.

Samalla jossakin sijoilla 21-30 olevien maiden mestarit saavat paremman yllätysmahdollisuuden, kun kahdentoista parhaan maan joukkueita ei enää tule karsinnoissa vastaan. Nyt tavallaan sijoilla 21-30 olevien maiden mestarit saavat vastaavan yllätysmahdollisuuden, joka sijoilla 13-20 olevien maiden joukkueilla oli aiemmin, mutta kahdentoista parhaan maan ulkopuolelta lohkovaiheeseen tulevien joukkueiden määrä ei siltikään kasva.

[blackhawk]

UEFA Cupin osalta lohkovaiheen joukkuemäärän lisääminen 40:stä 48:aan mahdollistaa laajemman osanoton. Samalla lohkovaiheen ottelumäärää on lisätty, kun nykyisen systeemin cupmuotoisena syyskuussa pelattava 1. kierros on poistettu.

[Udi]

kun nykyisen systeemin cupmuotoisena syyskuussa pelattava 1. kierros on poistettu.

Vai muutettiinko vain status Q4:ksi. No, yhtä monta matsia tarvitsevat lohkovaiheeseen pääsyyn Suomen Cupin voittaja sekä liigan kakkonen ja kolmonen kuin ennenkin.

Edit: tai siis itse asiassa matseja on enemmän liigan kolmosella (ennen meni IC:iin, nyt Q1)), sillä tähän saakka on ollut vain kaksi karsintakierrosta + 1 varsinainen kierros ennen lohkovaihetta. Liigan kakkosella ja cup-voittajalla yhtä monta (Q2).

Edit2: itse asiassa maapisteiden kannalta uudistus voi UEFA-cupin osalta laskea Suomen pisteitä, sillä puolitettuja pisteitä saa nyt entistä useammasta matsista. CL-menestys nousee pienten maiden kohdalla entistäkin suurempaan rooliin.

[blackhawk]

Vai muutettiinko vain status Q4:ksi. No, yhtä monta matsia tarvitsevat lohkovaiheeseen pääsyyn Suomen Cupin voittaja sekä liigan kakkonen ja kolmonen kuin ennenkin.

Noinkin voi ajatella, toisaalta tulevan systeemin mukainen 4. karsintakierros pelataan elokuussa samaan aikaan kuin nykyisen UEFA Cupin 2. karsintakierros.

Aikataulullisesti tulevan systeemin kierrokset korvaavat nykyiset seuraavasti:

Nykyisen Intertoto Cupin 1. kierros => Tulevan UEFA Cupin 1. karsintakierros
Nykyisen Intertoto Cupin 2. kierros => Tulevan UEFA Cupin 2. karsintakierros
Nykyisen UEFA Cupin 1. karsintakierros ja Intertoto Cupin 3. kierros => Tulevan UEFA Cupin 3. karsintakierros
Nykyisen UEFA Cupin 2. karsintakierros => Tulevan UEFA Cupin 4. karsintakierros

Toisaalta nykyisen UEFA Cupin 2. karsintakierroksen jälkeen mukana on vielä 80 joukkuetta ja tulevan UEFA Cupin 4. karsintakierroksen jälkeen vain 48 joukkuetta, joten eivät nämä ihan vastaa toisiaan. Kilpailujen alkuvaiheen rakenne muuttuu muutenkin niin paljon, että on hankala suoraan verrata, mikä vaihe vastaa mitäkin.

[Hincha en cancha]

Oikeudenmukaisuus on usein aika subjektiivinen käsite.

Olet oikeassa. Kuitenkin lähtölohta on Euroopan Cup, jossa jäsenmaiden mestarit pelaavat keskenään mantereen parhaan joukkueen tittelistä. On urheilun ja kilpailuhengen irvikuva, että Euroopan parhaan joukkueen tittelistä pääsee automaattisesti pelaamaan joukkueita, jotka eivät ole voittaneet edes oman maansa mestaruutta kymmeniin vuosiin. Mestareiden liiga?

[blackhawk]

Kuitenkin lähtölohta on Euroopan Cup, jossa jäsenmaiden mestarit pelaavat keskenään mantereen parhaan joukkueen tittelistä. On urheilun ja kilpailuhengen irvikuva, että Euroopan parhaan joukkueen tittelistä pääsee automaattisesti pelaamaan joukkueita, jotka eivät ole voittaneet edes oman maansa mestaruutta kymmeniin vuosiin. Mestareiden liiga?

En näe mitään väärää siinä, että mukana on parhaista maista myös muita kärjen tuntumaan päässeitä joukkueita, mutta ehkä kilpailun nimi on hieman epäonnistunut. Nykyisessäkin Mestareiden liigassa sentään kaikki pääsevät karsimaan. Huonoin kilpailujärjestelmä oli mielestäni kausilla 1994-97 käytetty systeemi, jolloin kahdeksan parhaan maan mestarit pääsivät mukaan suoraan ja sijoilla 9-24 olleiden maiden mestarit karsivat lopuista paikoista. Epäreilua oli, että muiden maiden (sijat 25-) mestarit eivät päässeet mukaan edes karsintaan.

[Hincha en cancha]

En näe mitään väärää siinä, että mukana on parhaista maista myös muita kärjen tuntumaan päässeitä joukkueita, mutta ehkä kilpailun nimi on hieman epäonnistunut. Nykyisessäkin Mestareiden liigassa sentään kaikki pääsevät karsimaan. Epäonnistunein kilpailujärjestelmä oli mielestäni kausilla 1994-97 käytetty systeemi, jolloin kahdeksan parhaan maan mestarit pääsivät mukaan suoraan ja sijoilla 9-24 olleiden maiden mestarit karsivat lopuista paikoista. Epäreilua oli, että muiden maiden (sijat 25-) eivät päässeet mukaan edes karsintaan.

Osittain näinkin. Oma oikeustajuni pettääkin eniten siinä kohtaa, että joidenkin maiden kakkoset pääsevät suoraan lohkovaiheeseen. Mielestäni yhdenkään mestarin ei pitäisi joutua aloittamaan ensimmäiseltä karsintakierrokselta, vaan ne höntsyt pitäisi varata "suurmaiden" kakkosille, kolmosille ja nelosille, jos niitä kerran ylipäänsä pitää ottaa mukaan. Maan mestaruuden pitäisi olla kuitenkin se tärkein mittari ja mielestäni sillä pitäisi päästä suoraan vähintään toiselle karsintakierrokselle, joissain tapauksissa kolmannelle.

[Tsei Tsei]

Kyllä, mestarille voi hyvällä arpaonnella ja toki hyvillä peliesitykseillä avautua ensi kaudeksi varsin mahtava rahasampo. Ensin kolme karsintakierrosta CL:ää ja sen päälle kuusi ottelua UEFAa, joten peräti kuusi kotiottelua olisi luvassa. Keskimäärin ottelusta voi irrota helposti 100k + muut bonukset, joten miljoonapottia odotellessa

Toki ensin pitäisi selvittää ne kaksi karsintakierrosta herkkusieniliigaa

Ja tämän takia pidin ennen kauden alkua mestaruuden uusimista TamU:n tärkeimpänä tavoitteena. No, joka tapauksessa mestaruuden voittaminen on jatkossa helvetisti tärkeämpää euro-otteluiden takia. Käytännössähän Suomen mestarijoukkueen pitäisi olla noin joka viiden vuosi UEFA-cupin lohkovaiheessa. Siinä on mahdollisuus rakentaa sitä Suomen Rosenborgia.

[Viinioksa]

Kyllähän juuri urheilullisin perustein nykysysteemiä voidaan puolustella: joukkueet valitaan myös urheilullisen tason, ei pelkästään maakiintiöiden mukaan. Suurmaiden neloset ovat todella paljon tasokkaampia kuin sijoilla 10+-majailevien maiden ykköset.

[blackhawk]

Maan mestaruuden pitäisi olla kuitenkin se tärkein mittari ja mielestäni sillä pitäisi päästä suoraan vähintään toiselle karsintakierrokselle, joissain tapauksissa kolmannelle.

Samalla perusteella voisi vaatia, että MM-kisoihin pitäisi päästää yhtä monta joukkuetta jokaisesta maanosasta.

[Tsei Tsei]

Samalla perusteella voisi vaatia, että MM-kisoihin pitäisi päästää yhtä monta joukkuetta jokaisesta maanosasta.

Toisaalta voitaisiin nykysysteemiin vedoten vaatia, että Brasilia saisi osallistua kakkosjoukkueellakin MM-kisoihin, koska se olisi parempi kuin joku Trinidad & Tobago.

[Viinioksa]

Samalla perusteella voisi vaatia, että MM-kisoihin pitäisi päästää yhtä monta joukkuetta jokaisesta maanosasta.

Aamen. Aika outo ajatus, että urheilullisesti selvästi huonompi porukka pitäisi asettaa etusijalle, koska tulee huonommasta maasta/huonommalta alueelta. Voihan sitä perustella eri syin, mutta ei ainakaan oikeudunmukaisena.

[Viinioksa]

Toisaalta voitaisiin nykysysteemiin vedoten vaatia, että Brasilia saisi osallistua kakkosjoukkueellakin MM-kisoihin, koska se olisi parempi kuin joku Trinidad & Tobago.

Tämä olisi sama kuin että Chelsea saisi osallistua myös kakkosjoukkueella CL:n--> analogia ei toimi, koska kukaan ei ole sellaista vaatimassa.

e: toki jonkinlainen pieniä suosiva linjaa kansainvälisissä seurakilpailuissa on pakko olla, koska muuten se kansainvälisyys katoaa. Puhtaasti urheilullisesti valittuna CL:ssä olisi 10 englantilaista, 7 espanjalaista, 5 italialaista jne. Kun kisa ei enää olisi enää kovinkaan  kansainvälinen, sillä ei olisi enää mitään tarkoitusta. Mutta toinenkin ääripää on nykyisin mahdottomuus. 99% puolueettomista katsojista haluaa nähdä CL:ssä mieluummin Liverpoolin kuin Unkarin mestarin.

[Djimbo82]

No, yhtä monta matsia tarvitsevat lohkovaiheeseen pääsyyn Suomen Cupin voittaja sekä liigan kakkonen ja kolmonen kuin ennenkin.

Korjatkaa toki, jos olen väärässä mutta:

Liigan kolmonenhan tästä hyötyy eniten kun pääsee intertoton sijaan koittamaan ihan oikeaan kilpailuun. Toki intertotonkin kautta se mahdollisuus oli olemassa mutta pelejä olisi ollut vielä enemmän.

Samoin cupin voittajalle voi olla hyötyä jos Suomi pystyy yhdenkin sijan nousemaan rankingissa. Tällöin cupmestari aloittaisi kierrosta pidemmältä kuin nykyisin.

[blackhawk]

Liigan kolmonenhan tästä hyötyy eniten kun pääsee intertoton sijaan koittamaan ihan oikeaan kilpailuun. Toki intertotonkin kautta se mahdollisuus oli olemassa mutta pelejä olisi ollut vielä enemmän.

Näin on. Nykyisessä systeemissä liigan kolmosen pitäisi ennen UEFA cupin lohkovaihetta pudottaa viisi vastustajaa, tulevassa systeemissä riittää neljä. Lisäksi nykyisessä systeemissä varsinkin Intertoto Cupin 3. kierros kuten myös UEFA Cupin 1. kierros ovat hankalia, koska vastustajat ovat usein todella kovia. Uudessa systeemissä UEFA Cupin karsintoihinkin osallistuu kovia joukkueita, mutta ehkä kokonaisuutena taival kuitenkin helpottuu.

[Udi]

Edit2: itse asiassa maapisteiden kannalta uudistus voi UEFA-cupin osalta laskea Suomen pisteitä, sillä puolitettuja pisteitä saa nyt entistä useammasta matsista. CL-menestys nousee pienten maiden kohdalla entistäkin suurempaan rooliin.

Ja itse asiassa nythän kumminkin se Suomen IC-jengi pääsee heti alusta lähtien taistelemaan maapisteistä, joten sitä kautta homma tasoittuu. Toki sitten on yksi jakaja lisää maapisteissä, mutta nähtäväksi jää, miten muutos vaikuttaa maiden väliseen järjestykseen pitkällä tähtäimellä. Ainakin keskikastin ja rupumaiden osalta sarjan kärkipään leveys tulee tärkeämmäksi tekijäksi.

Mielenkiintoista

[Udi]

Korjatkaa toki, jos olen väärässä mutta:

Edit: tai siis itse asiassa matseja on enemmän liigan kolmosella (ennen meni IC:iin, nyt Q1)), sillä tähän saakka on ollut vain kaksi karsintakierrosta + 1 varsinainen kierros ennen lohkovaihetta. Liigan kakkosella ja cup-voittajalla yhtä monta (Q2).

[Djimbo82]

Edit: tai siis itse asiassa matseja on enemmän liigan kolmosella (ennen meni IC:iin, nyt Q1)), sillä tähän saakka on ollut vain kaksi karsintakierrosta + 1 varsinainen kierros ennen lohkovaihetta. Liigan kakkosella ja cup-voittajalla yhtä monta (Q2).

Eikös ne intertotopelitkin pitäisi laskea mukaan?

Näin on. Nykyisessä systeemissä liigan kolmosen pitäisi ennen UEFA cupin lohkovaihetta pudottaa viisi vastustajaa, tulevassa systeemissä riittää neljä. Lisäksi nykyisessä systeemissä varsinkin Intertoto Cupin 3. kierros kuten myös UEFA Cupin 1. kierros ovat hankalia, koska vastustajat ovat usein todella kovia. Uudessa systeemissä UEFA Cupin karsintoihinkin osallistuu kovia joukkueita, mutta ehkä kokonaisuutena taival kuitenkin helpottuu.

[Udi]

Eikös ne intertotopelitkin pitäisi laskea mukaan?

No, sekin riippuu katsontakannasta. Minun mielestäni se on eri kilpailu, vaikka palkintona onkin UEFA-karsintapaikka. Nythän paikka tulee suoraan UEFA-karsintakilpailuun, joten vertailu on sinänsä vähän hankalaa. Itse lähinnä laskin, kuinka monta ottelua UEFA-kilpailuun osallistuvan on pelattava lohkovaiheeseen päästäkseen.

Mutta, riippuu mistä roikkuu

Edit: ja Blackhawkille sama.

[blackhawk]

Edit: tai siis itse asiassa matseja on enemmän liigan kolmosella (ennen meni IC:iin, nyt Q1)), sillä tähän saakka on ollut vain kaksi karsintakierrosta + 1 varsinainen kierros ennen lohkovaihetta. Liigan kakkosella ja cup-voittajalla yhtä monta (Q2).

Nykyisessä systeemissä liigan kolmosella on viisi kierrosta ennen UEFA Cupin lohkovaihetta:
Intertoton 1. kierros
Intertoton 2. kierros
Intertoton 3. kierros
UEFA Cupin 2. karsintakierros
UEFA Cupin 1. kierros

Tulevassa systeemissä kierroksia ennen lohkovaihetta on neljä.

[Zulo]

Klubillakin on mahdollisuus menestyä jommassa kummassa pau! 

Niin, tietysti ensin pitäisi se eurocup paikka ansaita...  :

[blackhawk]

No, sekin riippuu katsontakannasta. Minun mielestäni se on eri kilpailu, vaikka palkintona onkin UEFA-karsintapaikka.

Nykyiselläänkin UEFA Cup ja Intertoto Cup liittyvät aika vahvasti toisiinsa. Intertoto Cupista pääsee UEFA Cupiin yksitoista joukkuetta. Nämä yksitoista joukkuetta pelaavat UEFA Cupin puolellakin tavallaan myös Intertoto Cupia, sillä Intertoto Cupin voittajaksi kruunataan UEFA Cupissa pisimmälle selviytynyt.

[Soccerhauer]

Suurten maiden seurajoukkueiden suurempi määrä Mestareiden liigassa edesauttaa suurten pysymistä suurena ja pienten pienenä, sillä mestareiden liigasta saa huimasti rahaa, millä voi sitten houkutella hyvät pelaajat pois pienten maiden liigoista. Tässä mielessä järjestelmä on epäurheilijamainen, eikä analogia maajoukkueiden arvokisoihin toimi.

Mutta suurilla on valta, eikä sille voi mitään. Hyvä että tulee edes tällaisia pieniä muutoksia.

[blackhawk]

Suurten maiden seurajoukkueiden suurempi määrä Mestareiden liigassa edesauttaa suurten pysymistä suurena ja pienten pienenä, sillä mestareiden liigasta saa huimasti rahaa, millä voi sitten houkutella hyvät pelaajat pois pienten maiden liigoista.

Mestareiden liigan rahat ovat isoja vain pienten ja ehkä keskitason maiden joukkueille, mutta suurten futismaiden joukkueille niillä ei ole läheskään yhtä suurta merkitystä. Suurten futismaiden joukkueille oma sarja tuottaa yleensä paljon isommat rahat kuin Mestareiden liiga. Suuret olisivat suuria ilman Mestareiden liigaakin. Jokin UEFA Cup alkaa olla suurten futismaiden joukkueille pienten palkintorahojen vuoksi jo pelkkä kuluerä, koska siihenkin osallistuminen vaatii usein pelaajaringin laajentamista, jotta menestys paljon tärkeämmässä oman maan sarjassa ei vaarantuisi.

Tässä mielessä järjestelmä on epäurheilijamainen, eikä analogia maajoukkueiden arvokisoihin toimi.

Sama systeemi toimii maajoukkuepeleissäkin. Ei suoraan palkintorahojen kautta, mutta menestys tuo liitolle lisää rahaa, joka järkevästi käytettynä tuo lisää menestystä. Ei ole mikään sattuma, että esimerkiksi arvostetuimmat valmentajat eivät mahdu Palloliiton budjettiin. Rikkaammat liitot palkkaavat kenet haluavat, köyhemmät palkkaavat kenet saavat.