Suomalaisseurat eurocupeissa 2008 - taistelu maapisteistä

[niftan]

Hakan 6-0 -tappiosta pitäisi kyllä melkein poistaa Suomelta maapisteitä, sen verran heikko suoritus.

Mun mielestä Hakan suoritus tänä vuonna oli ihan ok. Cork oli hyvä päänahka, mutta Bröndbytä vastaan joukkue alisuoritti. Tuon maalieron joukkue aiheutti itse.

[Udi]

Itävalta muuten putoamassa myös ryminällä alaspäin, kun heiltä tippuu yli seitsemän pojoa ensi kaudeksi pisteitä poi. Salzburg kun ei enää pisteiä tällä kaudella maalle haali

Edit: ja serbit myös. Heillä tosin paremmat mahdollisuudet haalia lisäpisteitä tältä kaudelta. Joka tapauksessa 10 pisteen haamuraja häämöttää ja sitä kautta viheriämät eurokentät

[Oxnek]

Nostetaas. Nyt ois taas tärkeitä maapisteitä jaossa, taistele Honka!

[asiantuntija]

Suomen pitäisi nousta listalla 27:nneksi, jotta Suomen cupin voittaja pääsisi suoraan UEFA European Leaguen 3.karsintakierrokselle.

Tällä hetkellä Suomen sijoitus 28. 

Tosin vielä ensi vuodeksi ei vissiin ole vielä vaikutusta, vaikka tuo 27. sija saavutettaisiinkin 

Tuolta tietoa karsintasysteemistä, joka siis muuttuu tulevalle kaudelle: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/access2009.html

[Toivo K.]

Suomen pitäisi nousta listalla 27:nneksi, jotta Suomen cupin voittaja pääsisi suoraan UEFA European Leaguen 3.karsintakierrokselle.

Tällä hetkellä Suomen sijoitus 28. 

Siinä on vaan se että suomalaisjoukkueet eivät kyllä tule olemaan sijoitettuja joukkueita tuolla 3. karsintakierroksella. Tosin matka lohkovaiheeseenkin olisi luonnollisesti lyhyempi kuin jos alottaisi jo toiselta karsintakierrokselta.

Tosin vielä ensi vuodeksi ei vissiin ole vielä vaikutusta, vaikka tuo 27. sija saavutettaisiinkin 

Tuolta tietoa karsintasysteemistä, joka siis muuttuu tulevalle kaudelle: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/access2009.html

Ensi vuodelle ei tosiaan olisi mitään vaikutusta, koska ensi vuoden paikat menevät tuon antamasi linkkisi mukaisesti.

[asiantuntija]

Siinä on vaan se että suomalaisjoukkueet eivät kyllä tule olemaan sijoitettuja joukkueita tuolla 3. karsintakierroksella. Tosin matka lohkovaiheeseenkin olisi luonnollisesti lyhyempi kuin jos alottaisi jo toiselta karsintakierrokselta.

Oliko Honka sijoitettujen joukossa, kun Vikingit kaatui? 

Jos päästäisiin aloittamaan 3.karsintakierrokselta, olisi edessä joka tapauksessa kaksi kovaa vastustajaa kaadettava ennen lohkovaihetta. Tässä suhteessa muutosta nykyiseen systeemiin ei tule.

Toisella karsintakierroksella suomalaiset olisivat sijoitettujen joukkueiden joukossa, joten vastustaja ei olisi varmastikaan mikään erikoinen. Siten on hyvä aloittaa suoraan kolmannelta karsintakierrokselta ja jättää ne läpihuutopelit pelaamatta.

[betluck]

Läpihuutopeleistäkin saa maapisteitä.

[asiantuntija]

Läpihuutopeleistäkin saa maapisteitä.

TOTTA!!!! 

[Han7]

Haka puppeloisi ne läpihuutopelitkin  :

[Toivo K.]

Tältä kaudelta Suomelle kertyi pisteitä 1.833. Suomi on tällä kaudella kerännyt pisteitä 29. eniten. Takaa voi ohitse painalla vielä Skotlanti, jolla on pisteitä 1.125.

[asiantuntija]

sij.       maa       04/05       05/06       06/07       07/08       08/09       yht.       joukkueita mukana vielä tällä kaudella             19       Norja       3,500       5,400       2,000       5,400       2,100       18,400       1   /   5       20       Itävalta       7,625       3,250       1,500       3,200       2,250       17,825       0   /   4       21       Israel       3,625       1,500       6,000       2,375       1,750       15,250       0   /   4       22       Serbia       4,250       3,250       2,125       2,625       3,000       15,250       1   /   4       23       Ruotsi       3,000       2,666       1,125       5,400       2,500       14,691       0   /   4       24       Kypros       1,333       3,000       1,750       2,666       5,667       14,416       1   /   3       25       Slovakia       1,333       4,333       2,000       2,166       3,833       13,665       1   /   3       26       Kroatia       3,000       0,333       1,000       3,666       3,667       11,666       1   /   3       27       Puola       2,500       1,125       2,625       1,666       3,333       11,249       1   /   3       28       SUOMI       1,666       2,333       1,333       2,625       1,833       9,790       0   /   3       29       Liettua       2,500       1,333       1,833       1,500       2,500       9,666       0   /   3       30       Irlanti       1,333       1,833       2,833       1,000       2,500       9,499       0   /   3    Näin ollen Suomen asema ei muuttunut myöskään vuodeksi 2010. Näin ollen kahtena seuraavana vuonna Suomen mestari aloittaa UCL-karsintojen 1.kierrokselta, cup-voittaja ja liigakakkonen UEFA European Leaguen 2.kierrokselta ja liigakolmonen UEFA European Leaguen 1.kierrokselta.

[MacGyver]

http://uefaeuropaleague.wordpress.com:

National cup winners clubs who have qualified for any European competition based on league placing will not hand their UEFA Europa League place to the losing national cup finalist. Their place in the competition will instead devolve onto the highest-placed team in the league not yet in European competition.

Eli tuokin näyttää muuttuvan. Cup-finaalin hävinnyt osapuoli ei mene enää eurooppaan vaikka voittajalla olisi Mestarienliigapaikka. Liekö sitten voimassa jo tänä syksynä?

[asiantuntija]

http://uefaeuropaleague.wordpress.com:
Eli tuokin näyttää muuttuvan. Cup-finaalin hävinnyt osapuoli ei mene enää eurooppaan vaikka voittajalla olisi Mestarienliigapaikka. Liekö sitten voimassa jo tänä syksynä?

Eli siis jos Suomen mestari voittaa myös Suomen cupin, liigan neljäs menee 1.karsintakierrokselle ja liigakolmonen pääseekin suoraan 2.kierrokselle.


E. Näköjään muutoksia tullut enemmänkin. UCL:n 3.karsitakierroksella tippuvat seurat pääsevät suoraan UEFA Europa Leaguen lohkovaiheeseen! 

[Toivo K.]

Näköjään muutoksia tullut enemmänkin. UCL:n 3.karsitakierroksella tippuvat seurat pääsevät suoraan UEFA Europa Leaguen lohkovaiheeseen! 

Kyllä. Ja vastaavasti UCL:n 2.karsintakierrokselta pudonnut pääsee UEFA Europa Leaguen 4.karsintakierrokselle.

Tämän takia olisikin toivottavaa että voittaa mestaruuden tällä kaudella FC Honka tai FC Inter niin ensi kaudella myös peli kulkisi ettei tulisi mitään floppikautta.

[Basler]

Cup-finaalin hävinnyt osapuoli ei mene enää eurooppaan vaikka voittajalla olisi Mestarienliigapaikka. Liekö sitten voimassa jo tänä syksynä?

Oikein, ettei häviämisestä palkita.
Vaikeuttaa pikkuseurojen pääsyä Euroopan kentille, mutta toisaalta saahan cupin voittaakin kuka vain.
Eli voitto mielessä tultapäin.

[Tsei Tsei]

Jokohan tuo cup-muutos on jo nyt voimassa? Tuskin kai sentään, sillä eikös europaikkojen jako pidä ilmoittaa jo ennen kilpailujen aloittamista? Maan mestaria suositaan tosiaan selkeästi europeleissä, mikä tekee mestaruudesta entistä arvokkaamman.

EDIT: Mitä tuota rankingia katsoo, niin Suomi on lähitulevaisuuden maksimisijalla, jollei suuria euromenestyjiä tule. Edessä olevilla nimittäin tiedossa lohkovaihepelejä ja todennäköisesti myös lisää maapisteitä. Takaa tällä kaudella voi ohi mennä enää Valko-Venäjä BATE:n johdolla. Sinänsä Valko-Venäjän nousu rankingissa on vaan toivottavaa, ettei arpaonni tuo BATE:n kaltaista porukkaa vastaan ensimmäisellä karsintakierroksella.

[Savon keisari]

Niin. Suomen on hankala tuosta ylöspäin kavuta, todennäköinen sijoitus tulevaisuudessa on nykyistä alempana. Etenkin Liettua huohottaa takana voimakkaasti, samoin Moldova, Irlanti ja Bosnia-Hertsegovina.

[Tsei Tsei]

Niin. Suomen on hankala tuosta ylöspäin kavuta, todennäköinen sijoitus tulevaisuudessa on nykyistä alempana. Etenkin Liettua huohottaa takana voimakkaasti, samoin Moldova, Irlanti ja Bosnia-Hertsegovina.

No ei niin kovin voimakkaasti. Ero liettuaan on pieni ja tänä vuonna Liettua keräsi enemmän pisteitä, mutta seuraavana vuonna Liettualta tippuu 2.500 pinnaa pois, kun Suomelta vain 1.666. Irlantikin keräsi Suomea enemmän pinnoja, mutta siinä yhdessä keskinäisessä otteluparissa otti rumasti turpaan. Irlannilta tosin tippuu Suomea vähemmän pisteitä (1.333) seuraavaksi vuodeksi. Lukuun ottamatta kautta 06-07 Moldova ja Bosnia ovat keränneet viimeisen viisivuotiskauden aikana Suomea vähemmän pisteitä joka kausi. Kun Slovenialta, Latvialta ja Unkarilta putoaa vielä reippaasti pisteitä pois seuraavana vuonna, ei Suomelle ole oikein muita uhkaajia kuin mainitut Liettua ja Irlanti. Tosin Valko-Venäjä saattaa nousta reilusti, kun BATE kerää nyt pisteitä ja ensi vuonna muutkin valkovenäläiset saattavat päästä sijoitetuksi joukkueeksi ensimmäisellä karsintakierroksella.

[asiantuntija]

No ei niin kovin voimakkaasti. Ero liettuaan on pieni ja tänä vuonna Liettua keräsi enemmän pisteitä, mutta seuraavana vuonna Liettualta tippuu 2.500 pinnaa pois, kun Suomelta vain 1.666. Irlantikin keräsi Suomea enemmän pinnoja, mutta siinä yhdessä keskinäisessä otteluparissa otti rumasti turpaan. Irlannilta tosin tippuu Suomea vähemmän pisteitä (1.333) seuraavaksi vuodeksi. Lukuun ottamatta kautta 06-07 Moldova ja Bosnia ovat keränneet viimeisen viisivuotiskauden aikana Suomea vähemmän pisteitä joka kausi. Kun Slovenialta, Latvialta ja Unkarilta putoaa vielä reippaasti pisteitä pois seuraavana vuonna, ei Suomelle ole oikein muita uhkaajia kuin mainitut Liettua ja Irlanti. Tosin Valko-Venäjä saattaa nousta reilusti, kun BATE kerää nyt pisteitä ja ensi vuonna muutkin valkovenäläiset saattavat päästä sijoitetuksi joukkueeksi ensimmäisellä karsintakierroksella.

Juurikin näin.
Ja Suomella itse asiassa jopa hyvät mahdollisuudet saavuttaa edellä olijoita, sillä mm. Itävallalta tippuu yli kolmannes (7,625) pisteistä pois ensi kaudeksi. Myös Kroatia ja Puola menettävät enemmän pisteitä kuin Suomi, tosin molemmilla vielä yksi joukkue (Dinamo Zagreb ja Lech Poznan) mukana tämän vuoden kilpailuissa.

Mikäli lisäpisteitä ei enää tule, lähdetään ensi kaudella tilanteesta:

sij.       maa    05/06       06/07       07/08       08/09       yht.    25       Itävalta    3,250       1,500       3,200       2,250       10,200    26       Puola    1,125       2,625       1,666       3,333       8,749    27       Kroatia    0,333       1,000       3,666       3,667       8,666    28       Irlanti    1,833       2,833       1,000       2,500       8,166    29       SUOMI    2,333       1,333       2,625       1,833       8,124    30       Liettua    1,333       1,833       1,500       2,500       7,166 Tuosta on jopa hyvät mahdollisuudet nousta 27:n joukkoon. Mutta kuten todettua, tämä vaikuttaa vasta aikaisintaan vuoden 2011 kilpailuihin. edit. Tuohon siis mukaan vielä Valko-Venäjä, jolla jo tämän hetkisen tilanteen mukaan 7,499 pistettä heti ensi kauden alussa.

[Tsei Tsei]

Eli lähinnä taistelua Valko-Venäjää ja Irlantia vastaan. Kroatia ja Puola saattaa kerätä vielä vähän turhan paljon pisteitä tänä vuonna. Itävalta, Serbia ja Israel ovatkin sitten vähän liian kaukana. Ensi vuonna joka tapauksessa mestareiden esitysten merkitys kasvaa, koska mestareilla on helpoin tie edetä esim. UEFA:n lohkoon. Yksittäisiä menestystarinoita nähtäneen enemmän ja rankingissa nouseminen on helpompaa, ja kilpailut ovat yhä oikeudenmukaisempia.

[petepeters]

Mun mielestä Hakan suoritus tänä vuonna oli ihan ok. Cork oli hyvä päänahka, mutta Bröndbytä vastaan joukkue alisuoritti. Tuon maalieron joukkue aiheutti itse.

Pientä kuittia Klubin mieheltä...

[Toivo K.]

Ilmeisesti ensi kaudella maapisteiden laskemista muutetaan.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/news-template.html?080926c

Changes in coefficient calculation
Copyright © 2008 goalday.gr

UEFA Europa League by Andrea Dimatos

...

Changes in coefficient

1) club coefficient ... from next season not added the 33% of the country
coefficient, but it will be reduced to 20%. This will benefit medium strenth
clubs (that don’t benefit from the low coefficient from their country, unlike
clubs from e.g. Spain) and also the clubs that regularly (annualy) play in
Europe and have their own points, in stead of being supported by their country
coefficient.

2) the bonus of 3 pts for entering the group phase of the champions league, will
be raised to 4 point (thus equalling 2 ‘paper’ wins) and the same bonus will be
given to teams qualifying to the round of 16, in stead of just the 1 point that
this yielded till this year.

3) the clubs will benefit from their points in the qualifying rounds, while till
now these points (reduced to half their value) only went to the country
coefficient. The basic rule is that the points they will get will be standard
and independent from the match results. This way, for the first Q-round of UEFA
cup they will obtain 0.25 pts, for the Q2 0.5 and for Q3 1.000 and for Q4 1.5
and for qualyfying for the group phase 2.0 pts. The same way, in the 1st qualif
round of the CL the bonus will be 0.5 pts, Q2 1.0 pts. No points bonus is
foreseen for Q3 (as the teams that will not qualify will continue in the last Q
round of UEFA cup), also no added bonus for the play offs (as the teams that
qualify will get 4 pts for the group phase of CL and those losing will get 2 pts
for the UEFA group phase).

...

[Tsei Tsei]

Ihan mielenkiintoisia uudistuksia. Eli maapisteiden merkitys vähenee ja joukkuepisteiden merkitys nousee. Tämähän olisi katastrofaalista suomalaisjoukkueille, jos ei tehtäisi myös tuota toista uudistusta, eli jatkossa joukkuepisteitä kertyy myös karsintakierroksilta. Näin ollen toistuvat menestys jo karsintakierroksilla parantaa menestysmahdollisuuksia jatkossa  Karsintakierroksilla pisteitä ei myöskään jaeta enää ottelutulosten mukaan, vaan jatkoon pääsystä. Hyvä uudistus, sillä nyt pisteitä menettää vähän tyhmästi, jos varmistelee toisessa pelissä tasurin, kun on jo ensimmäisessä varmistanut jatkopaikan. Varsinaisilla kierroksilla taidetaan mennä kuitenkin sitten ottelukohtaisten pisteiden mukaan. Käytännössä tällä ei ole juuri merkitystä, kun varsinaiset kilpailut taitavat alkaa jatkossa molemmat lohkovaiheilla, joissa mitään ottelupareja ei ole. Vähän jäi vielä epäselväksi, että tuleeko joukkueille automaattisesti pisteitä, jos aloittavat joltain tietyltä karsintakierrokselta? Käsittääkseni lohkovaiheista aloittavat joukkueet saivat nuo automaattiset pisteet suoraan nykytilanteessa, vaikka eivät sinne itseään joutuneet mitenkään selvittämään.

[Lihis]

Vähän jäi vielä epäselväksi, että tuleeko joukkueille automaattisesti pisteitä, jos aloittavat joltain tietyltä karsintakierrokselta? Käsittääkseni lohkovaiheista aloittavat joukkueet saivat nuo automaattiset pisteet suoraan nykytilanteessa, vaikka eivät sinne itseään joutuneet mitenkään selvittämään.

Tuohon nyt en näkisi mitään järkeä. Juurihan pikkumaille piti antaa paremmat mahdollisuudet 

[Udi]

Mielenkiintoisia uudistuksia. Nähtäväksi jää, miten vaikuttaa Suomen asemaan.
Joka tapauksessa pienistä maista ne, joilla euroedustajat ovat mahdollisimman pitkälle samat vuodesta toiseen, tulevat hyötymään enemmän, kuin maat, joiden edustajat vaihtuvat alvariinsa -> joukkuepisteet kun jakaantuvat tällöin tasaisemmin.
Nykysuomifutikselle uudistus voi olla jopa huono homma (edit: siis vetailussa muihin samantason maihin), sillä en usko liigan kärkipaikkojen osalta minkäänlaista tasaantumista olevan odotettavissa, vaan päinvastoin joka vuosi europaikoilla tullaan näkemään erilainen ryhmä joukkueita.