Hollanti - Italia

[TeQ]

Nyt menee keskustelu niin huonoon suuntaan, että taidan painua nukkumaan. Jos itse olin osallisena niin pyydän anteeksi. Katellaan huomenna järkevempään aikaan.

Ja vaikka Italiaa mieshuoraan ja aina olen näin tehnyt voin sanoa, että olisi se Hollanti sen voiton siitä muutenkin ottanut, ja siitä onneksi olkoon 

[heick]

Kumma vain, että ainoastaan liimalettien mieshuorat täällä itkee että tilanne meni väärin, kaikki muut kyllä ymmärtävät sääntöjä.

Hieno kommentti varmasti hienolta ihmiseltä. Tai sitten joku ei vaan ymmärrä mistä täällä puhutaan.

[Elize]

Jos maali olisi ollut toiseen suuntaan ja yhtä merkityksellinen, kuka täällä "itkisi"?

Tuskin kukaan. Säännöt ovat muille sen verran selvät.

[Speedo Gonzales]

Kumma vain, että ainoastaan liimalettien mieshuorat täällä itkee että tilanne meni väärin, kaikki muut kyllä ymmärtävät sääntöjä.

Olettaisin ettei kukaan ole sanonut nimenomaisen tilanteen menneen väärin. Tässä vain käydään eettistä keskustelua sääntökirjan reiluudesta vastaavien tilanteiden varalle. Enpä usko, että kukaan ajattelee nykyisillä säännöillä tuon maalin olleen väärä tuomio. Hyvä että eriäviä mielipiteitä tulee, ilman niitä ei synny keskustelua.
Samanlainen tilanne voi käydä missä tahansa muussa ottelussa, ja olettaisin silti samojen henkilöiden olevan samaa mieltä säännön oikeudenmuaisuudesta/epäoikeudenmukaisuudesta.

[Edmundo]

Ei kai tästä puhuttaisi koko ajan, jos ei olisi ihmisiä minkä takia tämä on väärin.
Tiivistettynä:
Paras olisi jos tuomari voisi käyttää tulkinnanvaraisuutta näissä.

Itse karsisin tulkinnanvaraisuuksia pelissä ennemmin kuin lisäisin niitä. Olisi pelaajillekin selkeämpää, kun ei tarvitse miettiä mennäkö tilanteeseen puolustuslinjan mukaan, vai onko kentän ulkopuolella oleva pelaaja kenties mennyt sinne tuomarin mielestä omatoimisesti ja vaikuttaa edelleen peliin. Ja sama koskee myös puolustajia. Pitääkö heidän tehdä paitsioansaa vaiko ei?

Tämä oli yksittäistapaus, jonkalaisia ei kuitenkaan kovinkaan usein tapahdu. Seuraava askel tulkinnanvaraisuuteen olisi kentän puolella olevan loukkaantuneen pelaajan status paitsiotilanteessa, eikä sitä kai kukaan halua?

[siwunic]

Itse karsisin tulkinnanvaraisuuksia pelissä ennemmin kuin lisäisin niitä. Olisi pelaajillekin selkeämpää, kun ei tarvitse miettiä mennäkö tilanteeseen puolustuslinjan mukaan, vai onko kentän ulkopuolella oleva pelaaja kenties mennyt sinne tuomarin mielestä omatoimisesti ja vaikuttaa edelleen peliin. Ja sama koskee myös puolustajia. Pitääkö heidän tehdä paitsioansaa vaiko ei?

Tämä oli yksittäistapaus, jonkalaisia ei kuitenkaan kovinkaan usein tapahdu. Seuraava askel tulkinnanvaraisuuteen olisi kentän puolella olevan loukkaantuneen pelaajan status paitsiotilanteessa, eikä sitä kai kukaan halua?

Sinäpä sen sanoit.

Edelleenkin haluaisin teiltä jotka haluaisitte ko.  tilanteeseen sääntömuutoksen, vastauksen siihen, että luuletteko tosiaan ettei sääntöä alettaisi käyttää hyväksi, siten että esim. jossain tiukassa tilanteessa maalin edessä puolustavan joukkueen pelaaja "loukkaantuisi" ja hyppäisi päätyrajan yli tehden paitsioansan?

[Vavá]

vastaa mielummin minun kysymykseen.

En vastaa, koska koko tämän forumin keskustelu on kieroutunutta ja leimaavaa. Mistään ei voi keskustella asiallisesti, ilman vähätteleviä ja leimaavia ilmaisuja ja sanankäänteitä. Kulttuurit ovat erilaisia. Se minkä katsotaan olevan reilua ja oikein jossain päin, ei ole sitä toisaalla. Pelaajien eleiden ja muiden käytänteiden arviointi yhden kulttuurin perspektiivistä on yksipuolista ja älyvapaata. Futiksessa ei ole hyviä ja pahoja maajoukkueita, mutta niin pitkään kun enemmistö täällä puhuu paskaa "Etelän" joukkueista, niin pitkään olen niiden puolella. Hollanti on tässä poikkeuksena - olen aina pitänyt siitä hyvin paljon. Tässä pelissä olin kuitenkin Italian puolella. Miksi? Koska täällähän vuodatetaan kaikenlaista paskaa niin Portugalista kuin Italiastakin - kahdesta rakastamastani maasta.

[ensijokolmas]

Niin ja pitää muistaa, että tuomarin pitää tulkita tilanne kliseemäisesti tokaistuna sekunnin sadasosien aikana ja tuommoinen nopea "eettinen" päätös voi mennä aivan yhtä metsään kuin kankeaksi todetun säännön noudattaminen.

[Tomba]

Hulinaa!

[M135hu0r4]

Jos sääntöjä lueskellaan oikein tarkkaan niin se ei ratkaise, onko toiseksi alinta pelaajaa "alempana". Ratkaisevampaa on etäisyys päätyrajasta. Eli jos hyökkääjä seisoo päätyrajalla ja kaksi pulustajaa on kentän ulkopuolella niin hyökkääjä onkin paitsiossa.

Mielenkiintoista.

[Speedo Gonzales]

Nyt nukkumaan. Mitäköhän tänne on aamuun mennessä ehtinytkään vielä ilmaantua? MYLLYT SALLITTAVA?

[Vavá]

Sääntökirjaa tarkkaan tulkitsemalla näissä kisoissa olisi jokaisessa pelissä muutama rangaistuspotku jne. 

Nyt Vavá nukkumaan

Edit: Hienosti Hollanti pelasi, nautin maaleista --- mutta jäi kaivelemaan se ensimmäinen maali, vaikka minulla ei ole minkäänlaista vaikeutta hyväksyä sitä "sääntökirjan mukaiseksi". On se RVN vaan niin helvetin kyurpa...

[ensijokolmas]

Sääntökirjaa tarkkaan tulkitsemalla näissä kisoissa olisi jokaisessa pelissä muutama rangaistuspotku jne. 

Puolustavan joukkueen pelaajien rikkeet boksissa ovatkin yleisiä ja juuri siksi näistä tuomitsematta jättämisestä on tullutkin ikäänkuin kirjoittamaton sääntö. Sen sijaan tälläisistä harvempi laatuisista tapauksista on mielestäni paljon helpompi tuomita sen mukaan mitä sääntökirja sanoo, kuin että tuomarit, vaikka ovatkin kovia panemaan, alkaisivat leikkimään moraalipoliisia näissä tilanteissa. Toki sääntöjä voidaan muuttaa, mutta mielestäni tulkinnanvaraiset säännöt aiheuttavat aina keskustelua, bolemiikkia ja "vääriä" tuomioita, joten niitä tulisi välttää.

[Vähäjärven Kingsley]

Ei ollut Hollannin suhteen juuri minkäänlaisia odotuksia, aika puun takaa tuli oranssipaitojen vakuuttava esitys. Hieno ja viihdyttävä peli kaiken kaikkiaan!

Voisiko joku oikeasti viheltää sen Reinin poikki? Miehen besserwisserismiä nyt kuunneltu kahdessa pelissä ja on kyllä niin nähty jo.  :keskari:

Hollanti näillä näytöillä kovin tähänastisista maista, huh huh.

[Fin_Gooner]

Ihan vaan sen takia, että tuo maali oli sääntökirjan mukaan oikea maali, mutta herrasmiesmäisyyttä ei taaskaan Hollannilta löytynyt.

Mitä vitun herrasmiesmäisyyttä? Väitätkö, että Hollannin olisi pitänyt lopettaa pelaaminen sen takia, että Panucci makasi kentän ULKOPUOLELLA jouduttuaan OMAN maalivahdin jyräämäksi?

[Sergio]

Edit: Pointti on se, että tuomari voi silti arvioida tilanteen niinkin, että pelikentän ulkopuolella olevaa loukkaantunutta pelaajaa ei huomioida paitsion kannalta. Tuomari oli ehkä liiankin "oikeamielinen". Olisikohan Hollanti protestoinut maalin hylkäämisestä? Tuskin.

Tähän täytyy kyllä lisätä sekin että Nistelroi ihmetteli itsekin etteikö se ollut paitsio, mm. kattoi rajamiehen suuntaan jotain 10 sekunnin ajan.
Tosin maali hyväksyttiin niin kuin se pititkin ja Italia hävisi omaa huonoutta

[Sergio]

Ei vaan realisti. Vai väitätkö ettei esim. italialaiset kalastele vapareita enempää kuin muun maalaiset(yleensä vielä hirveän tuskanhuutojen kerra)?

Ja mitä väliä sillä on kuka kalastelee miten paljon tai ketkä kalastelee eniten?? Yhelläkään pelaajalla joka välillä/joskus/satunnaisesti kalastelee, ei ole oikeutta arvostella pelaajia, jotka saattavat kalastella vähän enemmän. Sama kuin 5 ihmistä tappanut murhaaja arvostelisi 15 ihmistä tappanutta murhaajaa. Tiedoksi vaan, että nykypäivänä lähes kaikki pelaajat kaikista maista kalastelevat!!! Näin mm. viime syksyn lopun yhdestä HJK:n pelistä kuinka Nurmela törkeästi yritti kalastella pilkkua kun oli liian hidas saamaton paska!!!

[misteri]

Tähän täytyy kyllä lisätä sekin että Nistelroi ihmetteli itsekin etteikö se ollut paitsio, mm. kattoi rajamiehen suuntaan jotain 10 sekunnin ajan

Nykyajan teinien kellon ymmärrystaidolle toki 

[Rela]

Mitä vitun herrasmiesmäisyyttä? Väitätkö, että Hollannin olisi pitänyt lopettaa pelaaminen sen takia, että Panucci makasi kentän ULKOPUOLELLA jouduttuaan OMAN maalivahdin jyräämäksi?

Sama  . On jotain aivan uskomatonta nämä tosissaan vedetyt jutut jostain epäurheilijamaisuuksista. Peliä saa kyllä katsoa siinä tapauksessa todella, todella värikkäiden lasien takaa.

[Mágico Madrid]

Onko olemassa sivutoppareita ja takatoppareita(libero?), kun Reini toitottaa etutoppareista? Särähtää aina korvaan kun Reini puhelee noista etutoppareista..

[H. Acid]

Mielestäni Van der Vaart voisi pelata keskellä ja Sneijder laidalla.

ja miten kävi

[PAN]

Nyt on kyllä tullut yön aikana sellaista sääntösettiä, että huomaankin yht äkkiä olevani aivan pihalla futissäännöistä. Hyvä että näistä nykysäännöistä keskustellaan, kun ainakin niiden käytännön sovellus on joskus allekirjoittaneelle hieman epäselvää vaikka palloa on vuosien varrella tullut seurattua ja jopa potkittua (ei tällä vuosituhannella jälkimmäistä).

Mieleen tuli vaan, että esim. tuon paitsiosäännön liika tulkinnan varaisuus (vaikuttiko joku peliin ja mitä kaikkea sitä nyt nykyjään onkaan) voi tuoda tuomareille ainakin ajoittain liikaa tulkittavaa kun huono päivä sattuu ja myös yhdenmukainen sääntöjen tulkitseminen tuntuu vähän vaihtelevan vähän pillipiiparista riippuen.

Ei mulla muuta jalkapallo on peli ja J.Reini varmasti kova panemaan

[InterFlower]

Opettele ne säännöt ensin, ja sitten takaisin seuraamaan kuningaslajia  :keskari:

Joo, kaikki vaan pihalle lajin parista, jotka eivät osaa sääntöjä tällä tarkkuudella ulkoa. Jalkapallosta tulisi asianharrastajien hieno laji kuten jostain kyykästä ja ringetestä. Jääkiekko kiittäisi kymmenistä tuhansista uusista katsojista. Hieno visio.

Ottamatta kantaa siihen, mitä tuomarin olisi pitänyt tomita tässä paitsiokysymyksessä, niin olihan se tökerön näköistä kun hollantilainen kärkkyi siellä puolustuslinjan alapuolella. Se kentän ulkopuolella makoileva puolustaja  ei tehnyt tilannetta yhtään vähemmän tökerön näköiseksi.

[George Michael]

Onko olemassa sivutoppareita ja takatoppareita(libero?), kun Reini toitottaa etutoppareista? Särähtää aina korvaan kun Reini puhelee noista etutoppareista..

Öh, eiköhän Juha tarkoita etutoppareilla ykköspalloihin meneviä, varmistuksen hoitaa sitten tämä taaempi.

[Zapista]

Öh, eiköhän Juha tarkoita etutoppareilla ykköspalloihin meneviä, varmistuksen hoitaa sitten tämä taaempi.

Pakki---Etutoppari---Pakki
--------Libero-----------

Juha on niin kasarimies ettei ole päivittänyt termejä 90 saati 2000-luvulle.