Kosovo national football team

[suur-saksa]

Näinköhän. Euroopassa on vahva itsenäisen Kosovon vastainen rintama, mikä tuskin on heijastumatta futispolitiikkaan. Toisaalta Kosovon itsenäisyyden hyväksyville maillekin kyseessä on toissijainen kysymys, joten sitä tuskin jaksetaan ajaa kovin pontevasti.

Pontevasti ja pontevasti. Uefa ilman Saksa, Ranska, Britannia, Sveitsi yms yms akselia ei ole yhtään mitään. Juuri nämä valtiot ovat tunnustaneet Kosovon ja nimenomaan heidän lajiliittonsa toimii kuten heidän hallituskin on tehnyt, eli hyväksyvät Kosovon kansainväliseen järjestöön.

Niin hyväksyttiin aikoinaan Palestiinakin ja niin hyväksytään nyt Kosovo joka on selkeästi suuremman tunnustuksen omaava hallinto kuin Palestiina on edelleenkään.

Venäjä, Serbia, Espanja akseli voi kiukutella ihan miten haluavat, mutta heillä ei ole muuta tapaa kuin ydinsota ryssien aseilla estää Kosovon futisperheeseen tuleminen, eikä sitä asetta tietenkään ryssä käytä heille todellisuudessä vähän merkitsevässä asiassa.

Kaikkein eniten tässä kärsii Serbia itse, joka omalla tyhmyydellään lykkää paluutaan Europerheeseen hamaan tulevaisuuteen. Venäjälle asia on taas oma sisäpoliittinen kysymys, mutta todellisuudessa ei merkitse mitään. Espanja taas pelkää ennakkotapausta Baskimaan varalle ja siksi he vastustavat asiaa.

Mielenkiintoista on nähdä miten Uefa sitten ratkaisee diplomatian taas kerran kun Serbia ei voi juuri ketään maata vastaan pelata kun ovat katkaisseet diplomaattiset suhteensa. Venäjä ei sentään niin tyhmä ollut että niin radikaalia näytöstapaa käyttää jolla todellinen vaikutus on pyöreä nolla.

Kosovossa asuu ehkä 100.000 yli 95 vuotiasta serbiä jokusen vuoden, koska nuoret serbit poistuivat sieltä jo silloin kun YK:n toimesta Nato miehitti Kosovon ja se siksi että Serbia oli tekemässä Kosovolle saman mitä Saksa teki juutalaisille.

Pelkästään se on syy miksi Serbialla ei ole oikeutta lainkaan Kosovon alueeseen enää 1999 jälkeen ja juuri tätä eri valtiot ovat nyt tunnustamassa, siis Kosovon itsenäiseksi.

[suur-saksa]

Kuqit ja Hetemajt sen sijaan eivät menetä Suomen kansalaisuutta. Heillä ei siis ole oikeutta vaihtaa maajoukkuetta sen perusteella että Kosovo on uusi valtio.

Näin lukee säännöissä. Säännöt voivat toki muuttua.

Niin, asia on ajankohtainen vasta jos Kukit ja Hetemait vaihtavat kansalaisuutensa Kosovoon. Silloin he myöskin saanevat automaattisen luvan vaihtaa liittoa kuten tähänkin saakka on uusille liitoille mahdollista ollut.

Färsaaret taitaa Euroopassa olla edellinen emämaasta eronnut uusi "valtio" jolla on lajiliitto mutta joka ei ole YK:n jäsen, mutta Uefan ja Fifan on. Färsaarilla on autonomia, mutta Kosovolla on valvottu itsenäisyys YK:n suunnitelman mukaisesti jonka pohjalta tunnustamiset on tehty.

Kosovo siis hyväksyi Ahtisaaren esityksen valvotusta itsenäisyydestä, mutta Serbia ei. Ahtisaaren esitys oli kompromissi joka kelpasi toiselle toiselle ei.

Euroopan ulkopuolella on kymmenittäin epäitsenäisiä alueita joilla on oma maajoukkue (HongKong, Neitsytsaaret jne) ja Fifan todellinen ehto on se, että valtion hallitus ei painosta heidän jäseniään (esim. Aserit menettivät oikeuksia kun heitä painostettiin). Kosovo siis täyttää tämän ehdon kevyesti eli Fifan ja Uefan jäsenehdot. Milloin lienee seuraava kokous jossa jäsenyys voidaan hyväksyä.

Viime karsinnoissahan Suomen lohkoon arvottiin Serbia-Montenegro, mutta vain Serbia pelasi matsit, Montenegro ei saanut lainkaan osallistua karsintaan eli he lähtivät puhtaalta pöydältä.

[1x2]

Niin, asia on ajankohtainen vasta jos Kukit ja Hetemait vaihtavat kansalaisuutensa Kosovoon. Silloin he myöskin saanevat automaattisen luvan vaihtaa liittoa kuten tähänkin saakka on uusille liitoille mahdollista ollut.

Väittely pyörii ympyrää...

Minä siis väitän että ei ole ollut tähänkään asti mahdollista tehdä tällaista vaihtoa (paitsi joskus 30- ja 50-luvulla)
Sen takia niitä esimerkkejä kyselin tuolla edellisellä sivulla. (ja siis nimenomaan tuoreita esimerkkejä viimeisen 20 vuoden ajalta)

[Savon keisari]

Euroopan ulkopuolella on kymmenittäin epäitsenäisiä alueita joilla on oma maajoukkue (HongKong, Neitsytsaaret jne) ja Fifan todellinen ehto on se, että valtion hallitus ei painosta heidän jäseniään (esim. Aserit menettivät oikeuksia kun heitä painostettiin). Kosovo siis täyttää tämän ehdon kevyesti eli Fifan ja Uefan jäsenehdot. Milloin lienee seuraava kokous jossa jäsenyys voidaan hyväksyä.

Viimeksi äänestettiin Gibraltarin UEFA-jäsenyydestä. Ainoastaan Brittein saarten liitot kannattivat, muut vastustivat. Enkä usko syynä olleen Gibraltarin hallituksen painostus jäseniään kohtaan.

[suur-saksa]

Viimeksi äänestettiin Gibraltarin UEFA-jäsenyydestä. Ainoastaan Brittein saarten liitot kannattivat, muut vastustivat. Enkä usko syynä olleen Gibraltarin hallituksen painostus jäseniään kohtaan.

Gibraltaria kukaan ei ole tunnustanut valtioksi eikä kukaan sellaista halua jalkapalloperheeseenkään. Kosovo on aivan toinen juttu. Siihen löytyy Euroopassa enemmistö ja sitten se on Uefan jäsen. Maailmassa on monta ihmeellisempääkin asiaa kuin jonkun Kosovon tuleminen maajoukkueurheiluun esimerkiksi jalkapallossa.

Puskas pelasi MM-kisoissa 1954 Unkarin joukkueessa ja 1962 Espanjan joukkueessa.

[suur-saksa]

Väittely pyörii ympyrää...

Minä siis väitän että ei ole ollut tähänkään asti mahdollista tehdä tällaista vaihtoa (paitsi joskus 30- ja 50-luvulla)
Sen takia niitä esimerkkejä kyselin tuolla edellisellä sivulla. (ja siis nimenomaan tuoreita esimerkkejä viimeisen 20 vuoden ajalta)

Minä taas en väitä mitään, mutta tuskin Suomen palloliitto vastustaisi sitä, jos kosovolaisemme haluaisivat edustaa Kosovoa mikäli he sitä pyytävät. En näe mitään järkeä siinä, jos Suomi toimisi vastoin kaikkea oikeustajua vastaan. Mitään väitteitä tässä on turha etsiä, sillä ne eivät juuri johda mihinkään.

Pelaajaurat ovat sen verran lyhyitä että maapallon valtiorajojen muutokset eivät juuri ehdi yksittäisiin tapauksiin paljoakaan vaikuttamaan, sillä moni pelaa muutoinkin siinä maajoukkueessa jossa on alkuaankin suostunut pelaamaan. Ei se mikään kummallinen asia ole. Enempikin maasiirtoja tulee jossain yleisurheilussa joka on lähtökohtaisesti henkilöurheilua kuin futiksessa.

Kosovolaiset olivat Suomessa pakolaisia, eivät varsinaisesti maahanmuuttajia. Kodittomina on luonnollistakin se, että heistä osa on hakenut Suomen kansalaisuutta.

[1x2]

tuskin Suomen palloliitto vastustaisi

En usko minäkää että vastustaisi. Itseasiassa ovat kai jo sanoneet että antavat pelaajien vapaasti valita jos heille tällainen valinnan mahdollisuus aukeaa. Toisaalta, miksi tämä asia olisi Suomen palloliiton mielipiteestä jotenkin kiinni?

Ettei keskustelu hajoa niin vastaan täällä myös toisessa topicissa olleeseen kysymykseen

Entä jos nämä itse hakevat Kosovon kansalaisuutta.

Eivät silti ole tuon nykysäännön mukaan oikeutettuja vaihtamaan mielestäni, koska tuossahan edellytetään että pelaaja menettäisi Suomen kansalaisuuden vastentahtoisesti tai viranomaisen määräyksellä, mitä ei todennäköisesti tule tapahtumaan. Suomihan sallii nykyisin kaksoiskansalaisuudenkin.

Sääntö ei siis noin kirjoitettuna mielestäni koske omasta aloitteestaan kansalaisuutta vaihtavia, oli sitten uusi valtio kyseessä tai ei.


Mutta kuten sanottua, jos FIFA haluaa että kosovolaiset pakolaiset saavat edustaa Kosovoa, niin se voi sen päätöksen varmasti tehdä ihan helposti muuttamalla sääntöjä vähän.

[Lazy Town]

Tulevien EM-karsintojen kiihkeitä Kosovo-Serbia -vääntöjä odotellessa . Noissa otteluissa varmasti on tunnetta enemmän kuin missään muussa Euroopan maaottelussa. Suomi-Venäjä -otteluihin vaan sama 1918-hurmos päälle niin tulee RYSSÄlle vähe orpo olo! :keskari:

[suur-saksa]

Suomen lohkossa viimeksi Armenia ja Aserit luovuttivat keskinäiset matsinsa, joten ei ole uusi tilanne jos Serbian matsit nollaantuisivat niitä vastaan joihin itse ovat diplomaattisuhteet katkaisseet eivätkä suostuisi pelaamaan Uefan järjestämään karsintaan tai Fifan.

Moni maajoukkue tietenkin ottaisi ilomielin Serbialta luovutuspisteet. Euroopassa mm. MM 1962 karsinnoissa Alankomaat luovutti DDR:lle Berlinin muurin rakentamisen vuoksi (tosin merkityksetön matsi, mutta kuitenkin). Eli mikään harvinainen asia ei tavallaan Euroopassakaan ole nämä ongelmat.

[Lorenzo]

UEFA:n jäsenmaista tällä hetkellä ainakaan Armenia, Azerbaidžan, Bosnia, Espanja, Georgia, Israel, Kazakstan, Kreikka, Kypros, Moldova, Romania, Serbia, Slovakia, Ukraina, Valko-Venäjä ja Venäjä eivät äänestäisi Kosovon jäsenyyden puolesta. Äänekäs kolmannes tuskin jäisi tällaisessa asiassa paitsioon.

[suur-saksa]

No ei jäisi paitsioon mutta 53:sta jäsenestä 27 on enemmistö ja sillä sipuli. Espanjakin äänestäisi todellisuudessa tyhjää koska heiltä ei kysytä sitä asiaa siinä vaiheessa kun heille sanellaan miten äänestätte. Toki asiat sovitaan kulissien takana siten että kukin säilyttää kasvonsa myös tässä asiassa aivan samoin kuin vaikka Palestiinan urheilujärjestöjen jäsenyyksissä.

Nopeasti ajateltuna 27 jäsentä tulisi tästä
Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska, Islanti, Färsaaret, Viro, Latvia, Liettua
Saksa, Itävalta, Sveitsi, Luxemburg, Liechtenstein, Unkari, Alankomaat, Belgia, Kroatia
Italia, Englanti, Skotlanti, Wales, Irlanti, P-Irlanti, Puola, Tshekki, Albania

Sitten jää loput vielä jäljelle kuten tasot San Marino, Portugali, Armenia jne

Venäjä toki painostaa juuri niin paljon ja pitkään kuin se on poliittisesti järkevää vaikka he tietävät senkin, että eteenpäin täytyy päästä ja "sopiva" tappio ei haittaa heitä sen jälkeen kun eteenpäin mennään. Serbiaa se toki haittaa koska pitävät kiinni 1300-luvun ajatusmaailmasta, vähän samalta aikakaudelta kuin Viipurin linnan rakentaminen Suomen suojaksi 1293. Kumma että Venäjä tässä asiassa ei ole samaa mieltä?

[suur-saksa]

Toki Israel tunnustaa tässäkin taktisesti Kosovon koska he ovat saaneet takuut siitä, ettei Palestiinaa tunnusteta ilman Israelin ja Palestiinan keskinäistä sopimusta. Urheilujärjestöön Palestiina silti otettiin. Kosovon siis ovat jo monet tunnustaneet ja urheilujärjestöihin he alkavat valumaan vähän kerrassaan kun byrokratia etenee omalla painollaan.

[Lorenzo]

No ei jäisi paitsioon mutta 53:sta jäsenestä 27 on enemmistö ja sillä sipuli.

Suurin osa näistä ei halunne kuitenkaan ottaa asiaan kantaa. Melko harva maa on kuitenkaan Kosovon tukena niin vankkumatta, että riskeeraisi konfliktin tiettyjen suurten liittojen kanssa vain tämän asian vuoksi. Odotankin myös siinä asiassa vetoomuksia "jatkoneuvottelujen" puolesta.

Espanjakin äänestäisi todellisuudessa tyhjää koska heiltä ei kysytä sitä asiaa siinä vaiheessa kun heille sanellaan miten äänestätte. Toki asiat sovitaan kulissien takana siten että kukin säilyttää kasvonsa myös tässä asiassa aivan samoin kuin vaikka Palestiinan urheilujärjestöjen jäsenyyksissä.

Espanjan painostuksestahan nykyiseen säädäntöönkin päädyttiin, eikä Espanja todellakaan aio riskeerata omaa linnarauhaansa Kosovon takia. Venäjän ja eräiden muiden merkittävien liittojen tuen ansiosta vastustava rintama on kutakuinkin yhtä vahva kuin Kosovon tueksi ennakoitu.

Nopeasti ajateltuna 27 jäsentä tulisi tästä
Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska, Islanti, Färsaaret, Viro, Latvia, Liettua
Saksa, Itävalta, Sveitsi, Luxemburg, Liechtenstein, Unkari, Alankomaat, Belgia, Kroatia
Italia, Englanti, Skotlanti, Wales, Irlanti, P-Irlanti, Puola, Tshekki, Albania

Tuossa on melkoinen joukko sellaisia valtioita, jotka eivät ole ennenkään olleet halukkaita koskemaan polttaviin kysymyksiin edes pitkällä tikulla. Ilman yleisempää konsensusta ei Kosovolla ole mitään toivoa.

Venäjä toki painostaa juuri niin paljon ja pitkään kuin se on poliittisesti järkevää vaikka he tietävät senkin, että eteenpäin täytyy päästä ja "sopiva" tappio ei haittaa heitä sen jälkeen kun eteenpäin mennään. Serbiaa se toki haittaa koska pitävät kiinni 1300-luvun ajatusmaailmasta, vähän samalta aikakaudelta kuin Viipurin linnan rakentaminen Suomen suojaksi 1293. Kumma että Venäjä tässä asiassa ei ole samaa mieltä?

Serbia pitää kiinni sisäisestä koskemattomuudestaan. Tätä voi toki syyttää ETYK-henkiseksi vuoden 1975 ajatusmaailmaksi, mutta samaan syyllistyvät kaikki muutkin maailman valtiot.

[suur-saksa]

No jokatapauksessa on VARMA asia se, että Kosovosta tulee EM-karsintajoukkue 2012 karsintoihin. Se on aivan sama mikä on se tapa tai temppu tai sääntö millä kukin perustelee omillensa asian, mutta Kosovo tulee, koska Ahtisaaren YK-pohjainen itsenäisyys on tunnustettu laajasti.

Se että YK-jäsenyys ei ole mahdollista ryssän vuoksi, ei vaikuta asiassa hevosen kusen paskaa.

Uefan rikkaimmat liitot ja määräysvaltaiset rahoittajat Saksa, Britannia (siis Englanti), Ranska ja Italia ovat kukin tunnustaneet valtioina Kosovon jo nyt, joten Espanja saa pyyhkiä persettään asenteellaan koska sitä ei heiltä paskanjeesuksen vertaa kysytä. Heillä on yksi ääni siinä kuin muillakin.

Kosovo on YK/EU valvonnassa oleva itsenäinen valtio ja se taatusti tulee mukaan Uefaan oli poliitikot mitä mieltä hyvänsä tai säännöt mitkä tahansa.

[Viinioksa]

Korkkia kiinni jo. Kosovon itsenäisyys ei edes ollut "YK-pohjainen", vaan itsenäisyysjulistus seurasi Ahtisaaren neuvotteluprosessin epäonnistumisesta. Suuret maat eivät UEFA:ssa päätä yksin. Jos päättäisivät, suunnitelma EM-kisojen laajentamisesta olisi jo haudattu, puhumattakaan suunnitelmista isojen maiden CL-kiintiöiden pienennyksestä.

Kukaan tuskin ainakaan täällä pystyy perustellusti ennustamaan, tuleeko Kosovosta UEFA:n jäsen vai ei ja jos tulee, kuinka pian. Ne jotka uskovat pystyvänsä, ovat lähinnä esimerkkejä siitä, miten varmuus kumpuaa tietämättömyydestä.

[suur-saksa]

Kosovo on EM-karsinnoissa 2012.

[Savon keisari]

Kuten jo sanottu, onhan näitä tunnustukseltaan epävarmemmallakin pohjalla olevia maita mukana, mm. Palestiina ja "Kiinan Taipei" eli Taiwan. Toki näissä taustat ovat tietenkin poikkeavat tästä nimenomaisesta tapauksesta.

Jos oletetaan niiden maiden, jotka ovat tunnustaneet tai tulevat lähiaikoina tunnustamaan Kosovon itsenäisyyden (Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska, Islanti, Viro, Latvia, Liettua, Saksa, Itävalta, Sveitsi, Liechtenstein, Belgia, Ranska, Puola, Tshekki, Albania, Brittein saarten liitot, Irlanti, Unkari, Portugali, Slovenia, Kroatia, Bulgaria, Italia, San Marino ja Turkki) äänestävän myös UEFA-jäsenyyden puolesta, muodostuu niistä selkeä enemmistö.

[suur-saksa]

Nimenomaan ja aina on mentyn enemmistön mukaan tai vaihtoehtoisesti sellaisen koalition joka maksaa enemmistön osuuden viulun soittamisista (tässä pallon potkimisesta).

Muu kiukuttelu on politiikkaa ja se toki on ikuista ja iankaikkista uskontoon verrattavaa käpälöintiä.

[suur-saksa]

Tässä voisi todeta Kosovan (=albaniaksi) mestarit ja Pokal-voittajat sen jälkeen kun YK ja Nato ottivat alueen pois serbeiltä

1999/00 KF Prishtina / KF Gjilan
2000/01 KF Prishtina / Drita Gjilan
2001/02 Besiana Podujeve / Beslana Pudujeve
2002/03 Drita Gjilan / Kek-u Kaskriot
2003/04 KF Prishtina / Kosova Prishtina
2004/05 Besa Peje / Besa Peje
2005/06 Besa Peje / KF Prishtina
2006/07 Besa Peje / Liria Prizren

[suur-saksa]

Tässä listaa jotka ovat tunnustaneet Kosovan

Kosovan ovat tunnustaneet Afganistan, Yhdysvallat, Turkki, Kostarika, Albania, Ranska, Yhdistynyt kuningaskunta eli Britannia, Australia, Senegal, Latvia, Saksa, Italia, Tanska, Viro, Luxemburg, Peru, Belgia, Puola, Sveitsi , Itävalta ja Irlanti... Suomi liittyy tähän kerhoon 5 pvn kuluttua eli 16 maata/valtiota (Fifa/Uefassa tulossa jäsenäänestykseen Skotlanti, Wales, Irlanti (Ulsteri), Färsaaret eli 20 kasassa siinä vaiheessa vaadittavaan 27 määräenemmistöön ... Kun Yhdysvallat on Israelin takaajavaltio, niin olisi aika omituista ellei Israel liity kuoroon kun aika ilmoittaa asiasta on.

(maat jotka ovat ilmoittaneet tunnustavansa Kosovan: Ruotsi, Tanska, Norja, Islanti, Liettua, Unkari, Tshekki, Kroatia, Slowenia, Portugali, Bulgaria ei tietoa Liechtenstein, Monaco, Andorra, San Marino, mutta luulisi menevän "emomaidensa" mukaan) Lisä-ääniä tulossa siis Euroopassa 20+15 eli 35 jäsenliittoa kun äänestys aikanaan jäsenyydestä tulee. Fifassa äänestys taitaa mennä itsestään läpi eli sen jälkeen on Uefassa muotoseikka koko äänestäminen. Tietenkin äänestys tulee koska Serbian kantaa joku tukee eli ryssien joku kätyrivaltio (onneksi enää se ei ole Suomi kuten kekkoslovakiassa näin aina tehtiin, jolloin "neuvostopuolueeton" Suomi aina käsi pystyssä tuki ryssän kantaa "puolueettomasti")

Torjuneet Euroopan maista Venäjä ja Serbia sekä
Espanja, Kypros, Romania, Slovakia, Armenia, Aserbaidshan, Valko-Venäjä, Bosnia/Hertsegovina, Georgia, Kasakstan, Moldavia eli 13 valtiota.

Loput Euroopan maat lienevät tapauksia joilla ei ole mitään sisäpoliittista pakkoa ollut ensitilassa singahtaa tunnustuksia ilmoittamaan suuntaan tai toiseen, eli noudattanevat normaalia järjestystä asiassa.
eli jokainen Euroopan maa on sellainen jolla on oma vähemmistöalueongelmansa ja erittäin paha tai sitten valtiolla on hyvät suhteet Venäjään tai muu Venäjän määräämä pakotekeino heitä vastaan.

[suur-saksa]

Kosovassa on näköjään otettu kantaa jo paljon aikaisemminkin ja se on sama kuin minunkin...

Suomen Wiki:
Talous
Kosovon rahayksikkö oli aikaisemmin Serbian dinaari, mutta muuttui nopeasti Saksan markaksi ja jälkeenpäin euroksi

[suur-saksa]

Ruotsi ja Alankomaat tunnustivat tänään Kosovan. Alankomaat oli niitä harmaita aluemaita joiden kantaa ei tiedetty ennalta eli enemmistöstä tulee suurempaa tasoa mitä edellä lainailin.

[suur-saksa]

Matti Vanhasen porvarihallitus esittää että Suomi tunnustaisi huomenna Kosovan itsenäiseksi. Suomi siis liittyy vasemmistopressasta huolimatta Kosovan tunnustaneiden valtioiden joukkoon. Hienoa...

[suur-saksa]

Tässä listaa jotka ovat tunnustaneet Kosovan

Kosovan ovat tunnustaneet Afganistan, Yhdysvallat, Turkki, Kostarika, Albania, Ranska, Yhdistynyt kuningaskunta eli Britannia, Australia, Senegal, Latvia, Saksa, Italia, Tanska, Viro, Luxemburg, Peru, Belgia, Puola, Sveitsi , Itävalta ja Irlanti... Suomi, Ruotsi, Alankomaat, Unkari, Kroatia, Bulgaria

(maat jotka ovat ilmoittaneet tunnustavansa Kosovan: , Tanska, Norja, Islanti, Liettua, Tshekki,  Slowenia, Portugali ei tietoa Liechtenstein, Monaco, Andorra, San Marino, mutta luulisi menevän "emomaidensa" mukaan)

Listataan tarkemmin myöhemmin, mutta hyvältä näyttää.

[ariaga]

Tässä listaa jotka ovat tunnustaneet Kosovan

Kosovan ovat tunnustaneet Afganistan, Yhdysvallat, Turkki, Kostarika, Albania, Ranska, Yhdistynyt kuningaskunta eli Britannia, Australia, Senegal, Latvia, Saksa, Italia, Tanska, Viro, Luxemburg, Peru, Belgia, Puola, Sveitsi , Itävalta ja Irlanti... Suomi, Ruotsi, Alankomaat, Unkari, Kroatia, Bulgaria

(maat jotka ovat ilmoittaneet tunnustavansa Kosovan: , Tanska, Norja, Islanti, Liettua, Tshekki,  Slowenia, Portugali ei tietoa Liechtenstein, Monaco, Andorra, San Marino, mutta luulisi menevän "emomaidensa" mukaan)

Listataan tarkemmin myöhemmin, mutta hyvältä näyttää.

Entä onko tietoa Ekvatorin, Urukuain ja Kaanan suhtautumisesta aiheeseen?