Kuopion keskuskenttä

[JSa]

Tänään oli hyvä kirjoitus Savon Sanomissa urheilun ja kulttuurin yhdistämisestä stadion hankeen toteutukseen.

[SoUWhat]

Tänään oli hyvä kirjoitus Savon Sanomissa urheilun ja kulttuurin yhdistämisestä stadion hankeen toteutukseen.

Onhan seki kulttuuria jos siellä voisi järjestää 15000 katsojaa vetävän rockbandin keikkoja. Tuskin mitään taidegalleriaa sinne tulee, mielummin sinne Luolaan ne taulut näytille.

[Chief Innanen]

Paitsio-pubihan on jo vähän alusta sellainen köyhän miehen futismuseo mut uudelle stadionille pitäs ehdottomasti tulla oikea ravintola, jossa on näytillä Kuopion futishistoriaa. Ja valikoimissa juomien lisäksi myös syötävää jotta voi esimerkiksi tulla porukalla sinne vierasmatsit katsomaan ne ketkä eivät lähde reissuun. Ja muutakin jalkapalloa toki. Vähän kuin Sports Academy Helsingissä minikoossa eikä sellainen jättimäinen, mutta keskittyen futikseen eikä kaikkeen urheiluun ainakin sisustuksen osalta.

[PMAM]

Hui kun jännittää, kohta taas vuosi vaihtuu ja hiljaista on (pysyvästi) hiljaa varmaan tulee helvetin hyvää.

Soile, Ari  ja kumppanit nyt niitä uutisia!

[rukkanen]

Aristahan tuo vain on kiinni. Kaupunki on tässä tehnyt kaiken laillisissa puitteissa voitavansa, mutta jos vastapuolta ei kiinnosta lopettaa suhmurointiaan niin pahapa siinä on kuokkaa maahan iskeä.

[Tiksa]

Kaupunki voisi tehdä enemmän laillisissa (tai ainakin "laillisissa") puitteissa. Eivät ne jokaisen kylän kymmenien miljoonien kendoladot nouse mitenkään markkinaehtoisesti. Eikä jokaisen teatteri- tai konserttitalon kohdalla kysellä että eihän tämä nyt vain ole epäreilua kaupallisia elokuvateattereita kohden. Eikä niistä käräjille mennä.

[rukkanen]

Varmasti näinkin. Ymmärrän kuitenkin kaupungin haluttomuuden lähteä tukemaan liiketoimintaa, joka ei viime vuosina varsinaisesti kovin vastuullisena ole näyttäytynyt noin niinkuin tunnuslukujensa valossa. Olisin taipuvainen ymmärtämään Arin turhautumista paljonkin enemmän, jos KuPSin talous olisi valmiiksi terveemmällä pohjalla (stadionin puutteet ovat tässä valitettavasti osittain vain tekosyy) ja huomattavasti nykyistä suurempi osa tappiollisesta tuloksesta johtuisi selkeästi tulevaisuuteen suuntautuvista investoinneista (kuten esim. todellisista panostuksista juniorivalmennuksen laatuun jne.). Nyt KuPS valitettavasti näyttäytyy ulospäin lähinnä ison ja rikkaan pojan leikkikaluna, jonka ansiot eivät välttämättä läheskään kaikki ole syntyneet seuran toiminnan ansiosta vaan siitä huolimatta.

[Dirk Kuyt]

Eikä jokaisen teatteri- tai konserttitalon kohdalla kysellä että eihän tämä nyt vain ole epäreilua kaupallisia elokuvateattereita kohden. Eikä niistä käräjille mennä.

Vähän huono vertaus sikäli, että teatteritoimintahan on Kuopiossa ja aikamonessakin muussa kaupungissa laitosteatterien verorahoin pyörittämää. ”Yllättäen” kaupungit ovat siten valmiimpia panemaan rahaa sellaiseen toimintaan, jonka he itse omistavat ja jonka palveluksessa noiden teatterien näyttelijät ovat. Puhtaasti kaupallisesta lähtökohdasta Kuopiossa ei todennäköisesti pyörisikään muuta ammattimaista kulttuuritoimintaa kuin kaupalliset elokuvateatterit ja listahittibändien keikkapaikat.

Jos Kuopiossa pyörisi yksityinen teatteri, jonka omistajana ja toiminnan päärahoittajana toimisi muikeasti hymyilevä savolaislähtöinen pankkiiri, joka esittelisi Kauppalehden sivuilla Kuopion yksityisteatterin ensi-iltojen ohjelmalehtiskokoelmaa arvokkaimpana omistamaan asiana leveillen kuinka on pistänyt näihin näytelmiin monta milliä omaa rahaansa ja sanoisi ensi-iltojen olevan vähän kuin huumetta, niin todennäköisesti Kuopio suhtautuisi tällaisen toimijan teatteritalohankkeeseen vähän samalla tavoin kuin on tähän mennessä ollut epäileväinen jalkapallostadionista.

[kovafanipallo]

Aristahan tuo vain on kiinni. Kaupunki on tässä tehnyt kaiken laillisissa puitteissa voitavansa, mutta jos vastapuolta ei kiinnosta lopettaa suhmurointiaan niin pahapa siinä on kuokkaa maahan iskeä.

Väärin.

Kalpa maksaa hallista kokonaisuudessaan noin 350 000 euroa vuodessa, seuralla merkittäviä ottelutapahtumia noin 30.

KuPSin pitäisi maksaa stadionista kokonaisuudessaan noin 450 000 euroa vuodessa, seuralla merkittäviä ottelutapahtumia noin 15.

Kyllä se on Kuopion kaupunki joka tässä persettä näyttää kuopiolaiselle jalkapallolle. Markkinaehtoinen vuokra ei toteudu näin eriarvoisella hinnoittelulla ja KuPSia kohdellaan täysin eriarvoisesti Kalpaan nähden.

[siwunic]

Väärin.

Kalpa maksaa hallista kokonaisuudessaan noin 350 000 euroa vuodessa, seuralla merkittäviä ottelutapahtumia noin 30.

KuPSin pitäisi maksaa stadionista kokonaisuudessaan noin 450 000 euroa vuodessa, seuralla merkittäviä ottelutapahtumia noin 15.

Kyllä se on Kuopion kaupunki joka tässä persettä näyttää kuopiolaiselle jalkapallolle. Markkinaehtoinen vuokra ei toteudu näin eriarvoisella hinnoittelulla ja KuPSia kohdellaan täysin eriarvoisesti Kalpaan nähden.

Ei vuokraa voi tai pidä määrittää sen mukaan minkä verran vuokralainen järjestää tapahtumia kiinteistössä. Siinä mielessä on tyhmää verrata montako kotipeliä KuPS:lla tai Kalpalla on. Esimerkiksi kiinteät kulut on ihan saman verran, onpa töllissä 1 tai 500 tapahtumaa vuodessa. Vuokran suuruuskin määräytyy monen tekijän mukaan, ei siitäkään voi suoraan sanoa onko "epäreilua", että toisen vuokra on suurempi.

Periaatteessa tähän käy ihan samat mekanismit kuin asuntojen vuokramarkkinoillakin: Saatko kämpän vuokrattua halvemmalla, jos sanot, että asut siellä vain joka toinen viikko? Tai onko vuokrat samansuuruiset, jos katsot Saarijärven B-alueelta 1h-kämppää tai torin viereltä 4h-kattohuoneistoa?

Itse olen siinä käsityksessä, että kaupunki on nimenomaan ehdottanut tasapuolista mallia, jossa vuokra määräytyy samojen mittarien ja periaatteiden mukaan kuin kääkkähallissa. Olen avoin muuttamaan tämän mielipiteeni, jos joku pystyy näyttämään S. Lahden ao. puheet bullshitiksi.
https://www.kuopio.fi/2024/05/09/kups-on-suomen-paras-jalkapallojoukkue-ja-kotikaupungin-ylpeys-kaupungilla-on-edelleen-tahtotila-loytaa-ratkaisu/

[kovafanipallo]

Ei vuokraa voi tai pidä määrittää sen mukaan minkä verran vuokralainen järjestää tapahtumia kiinteistössä. Siinä mielessä on tyhmää verrata montako kotipeliä KuPS:lla tai Kalpalla on. Esimerkiksi kiinteät kulut on ihan saman verran, onpa töllissä 1 tai 500 tapahtumaa vuodessa. Vuokran suuruuskin määräytyy monen tekijän mukaan, ei siitäkään voi suoraan sanoa onko "epäreilua", että toisen vuokra on suurempi.

Periaatteessa tähän käy ihan samat mekanismit kuin asuntojen vuokramarkkinoillakin: Saatko kämpän vuokrattua halvemmalla, jos sanot, että asut siellä vain joka toinen viikko? Tai onko vuokrat samansuuruiset, jos katsot Saarijärven B-alueelta 1h-kämppää tai torin viereltä 4h-kattohuoneistoa?

Itse olen siinä käsityksessä, että kaupunki on nimenomaan ehdottanut tasapuolista mallia, jossa vuokra määräytyy samojen mittarien ja periaatteiden mukaan kuin kääkkähallissa. Olen avoin muuttamaan tämän mielipiteeni, jos joku pystyy näyttämään S. Lahden ao. puheet bullshitiksi.
https://www.kuopio.fi/2024/05/09/kups-on-suomen-paras-jalkapallojoukkue-ja-kotikaupungin-ylpeys-kaupungilla-on-edelleen-tahtotila-loytaa-ratkaisu/

Pointtina onkin markkinaehtoinen hinta. Jos kohteen vuokrahinta on niin korkea, että mikään taho, edes sen ainoa potentiaalinen käyttäjä, ei ole valmis vuokraamaan kohdetta pyydetyllä hinnalla, niin toteutuuko tässä mielestäsi silloin markkinaehtoisuus? Kalpan ja jäähallin tapauksessa tarjonta ja kysyntä sen sijaan kohtaavat ongelmitta ja hallihan onkin lähes puoli-ilmainen Kalpalle. 

Lisäksi Kalpan vuosikuluissa myös suora, noin 100 000 euron ero KuPSin vastaaviin. Mitä sellaista stadionille olisi tuossa, että KuPSille ei voisi tarjota edes samaa 350 000 euron sopimusta, tuleeko sinne kultaiset suihkut?

[Tiksa]

Itse olen siinä käsityksessä, että kaupunki on nimenomaan ehdottanut tasapuolista mallia, jossa vuokra määräytyy samojen mittarien ja periaatteiden mukaan kuin kääkkähallissa. Olen avoin muuttamaan tämän mielipiteeni, jos joku pystyy näyttämään S. Lahden ao. puheet bullshitiksi.
https://www.kuopio.fi/2024/05/09/kups-on-suomen-paras-jalkapallojoukkue-ja-kotikaupungin-ylpeys-kaupungilla-on-edelleen-tahtotila-loytaa-ratkaisu/

Mä olen ymmärtänyt, että se oli alkujaan KuPSinkin ehdotus, että tehdään samalla mallilla kuin KalPalle. (Eikö kukaan tehnyt laskelmia siitä, että onko KuPSilla varaa siihen?) Ja se hyvä, poliittisesti läpinäkyvä ja reilu malli. Jos olisin itse asian suhteen neutraali poliittinen päättäjä, niin kannattaisin itsekin jotain tuon tapaista.

Mutta se ei ole ainoa laillinen malli. Esim Tampereella homma tehtiin niin, että kaupunki rakensi stadionin ja sitten avoimella tarjouskilpailulla kilpailutti stadionin operoinnin. "Yllättäen" ainoa varteenotettava ehdotus tuli Ilvekseltä ja sellaisella vuokratasolla mitä Ilves pystyy maksamaan. (Tampere-talohan siinä vähän harkitsi osallistumista tarjouskisaan mutta vetäytyi. Olisi joskus kiva kuulla oliko se pyydetty mukaan niin että näyttäisi että on aitoa kilpailutusta vai tunkiko se apajille ja jouduttiin hätistelemään pois.)

P.S. Mitä tuohon aikaisempaan kaupunginteatteri-vertaukseen tulee, niin mä uskon että pitkässä juoksussa - kun tämän lukijat ovat jo mullan alla - kunnalliset jalkapalloseurat tulevat olemaan todellisuutta. Ei ammattiurheilusta pysy markkinaehtoisesti tämän kokoisissa kaupungeissa pystyssä kuin jääkiekkojengi. Ihan niin kuin ei pysy ammattiteatteri tai -orkesterikaan. Silti kaikkien näiden ulkoishyödyt niin paikalliselle liike-elämälle kuin asukkaiden yleiselle viihtyvyydelle lienevät melkoisia.

[TeukkaS]

Virkamiehenä ehdottomasti seurojen kunnallistamisen takana. Siirtoikkunan auetessa virkoja auki ympäri Suomea ja seurajohdot nöyränä myöntämään virkavapaata muualle määräaikaiseen virkasuhteeseen palkatuille. Vastaavasti kausi- ja ruuhkasyyllä määräaikaisesti palkattuja pakko vakinaistaa kahden vuoden jälkeen jne.

Laitan nyt jo avoimen hakemuksen somehessun virkaan.

[Dirk Kuyt]

Vaadin, että samalla kaikki palloseurat muuttavat nimensä palloilulaitoksiksi.

[Tarinankertoja]

(Tampere-talohan siinä vähän harkitsi osallistumista tarjouskisaan mutta vetäytyi. Olisi joskus kiva kuulla oliko se pyydetty mukaan niin että näyttäisi että on aitoa kilpailutusta vai tunkiko se apajille ja jouduttiin hätistelemään pois.)

TampereTalo joutui vetäytymään sitä uhkaavien kilpailurajotusrikkomusten takia. TTalo oli toiminut avoimilla markkinoilla mm Lumikuningatar jäämusikaalin sekä Palatsiteatterin kanssa ja nostanut samalla julkista tukea erottelematta näitä toimintoja kirjanpidossa. Se on EU kilpailusäädösten vastaista, joten TTalo vetäyty, jotta asia saadaan järjesteltyä kunnes TTalosta muodostetaan kaksi yritystä, tukia saava konserttitalo ja yksityistä bisnestä tekevä tapahtumatuottaja.
Ao. tilanteessa eivät uskaltaneetkaan lähteä Tammela skabaan, vaan vetäytyivät.

[rukkanen]

Pointtina onkin markkinaehtoinen hinta. Jos kohteen vuokrahinta on niin korkea, että mikään taho, edes sen ainoa potentiaalinen käyttäjä, ei ole valmis vuokraamaan kohdetta pyydetyllä hinnalla, niin toteutuuko tässä mielestäsi silloin markkinaehtoisuus? Kalpan ja jäähallin tapauksessa tarjonta ja kysyntä sen sijaan kohtaavat ongelmitta ja hallihan onkin lähes puoli-ilmainen Kalpalle. 

Lisäksi Kalpan vuosikuluissa myös suora, noin 100 000 euron ero KuPSin vastaaviin. Mitä sellaista stadionille olisi tuossa, että KuPSille ei voisi tarjota edes samaa 350 000 euron sopimusta, tuleeko sinne kultaiset suihkut?

Markkinaehtoisuuteen kuuluu myös se, että jos molemmille osapuolille mielekästä sopimusta ei synny, ei synny myöskään kauppoja. Ei myyjän ole pakko myydä eikä ostajan pakko ostaa.

[Chief Innanen]

No ainakin tässä on jo nähty ettei Kuopio ole mikään jalkapallokaupunki. Kuopion Palloseura on reilusti kaupungin yläpuolella.

[TeukkaS]

Urheiluruudussa juttua Puijon mäkihyppyfasiliteettien korjauksesta. Saas nähdä irtoaako tarvittavat seitsemän miljoonaa euroa tuohon noin kymmenen henkilön harrastuksen tukemiseen.

[krevis]

Lahessa olis jo pistetty kättä taskuun. Tosin täysin keksitty skenaario, koska täällä urheilupaikkarakentaminen ja mestojen ylläpito on kunnia-asia ja hiihtomonttuun upotetaan just niin paljon rahaa kuin kehdataan pyytää ja saadaan.

[Triangelikostaja]

Urheiluruudussa juttua Puijon mäkihyppyfasiliteettien korjauksesta. Saas nähdä irtoaako tarvittavat seitsemän miljoonaa euroa tuohon noin kymmenen henkilön harrastuksen tukemiseen.

Ohoh, aika isosta summasta kyllä puhutaan.

[Yaya]

https://x.com/soile_lahti/status/1879598994650800620?s=19

#Kuopio on jättänyt ⁦@okmfi⁩ hakemukset suurmäen muovituksen uusimisesta ja K-90 normaalimäen & alastulorinteen uusimiseksi kansallisesti merkittävänä urheilupaikkarakentamisena. Odotamme valtiolta hyvin merkittävää panosta tilanteen korjaamisessa.

Ilmeisesti ainakin halua on tuo hyppyrimäki korjauttaa. Tätä ei kyllä missään nimessä saada nuijia läpi ennen kuin Stadionista ollaan tehty rakennuspäätös, tai muuten on futisväen noustava barrikadeille.

[Bockwurst]

Puolestani tuota mäkihyppyhanketta voisi junnata ees taas valtuustossa vaikka alkuun sen 25- vuotta. Ei kannata hätiköidä.

[siwunic]

S. Lahti twiitannut:

Stadion on prioriteetti mutta se ei ole kiinni kaupungista. Palataan vielä tähän.

Maa onkin jo roudassa, niin odotellaan kevättä, kun kuokka saadaan maahan.

[Sukillepotkija]

Lienee todennäkösempää, että Kuopioon(tahkolle) valmistuu lentomäki, kuin että Keskuskentän remontti alkaa. Pessimisti ei pety. Kuopio ei ole ollut jalkapallokaupunki sitten 80-luvun. Ja sekös vituttaa, varsinkin kun seurakin menestyy toisin kuin kendossa tai sopupallossa.

Silti sitä joka kevät odottaa että tänä vuonna se kuokka lyödään maahan. Vajaa 20 vuotta on saanut painaa leuan rintaan.

[Chief Innanen]

Jos nyt vielä odotellaan viisi seuraavaa jäähallin remonttia ja kai tuota voi jonku Iivo Areenan tehdä ja Mölymäelle sillä välin muutama käyttöä vailla lojuva kontti ja mökki lisää. Uusiksen mieliksi joku curling-hallikin vaikka sinne Mölymäelle sitten kun Arska on vaihtanut hiippakunta ja KuPS pelaa Ykköstä Elon ja Kingsin kanssa Lippumäessä.