Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[Eiccu]

Enpä muista nähneeni koskaan näin tiukkaa tilannetta mestaruuskertoimissa suurinpiirtein kauden puolivälissä: https://www.oddsportal.com/football/finland/veikkausliiga/outrights/

Neljä seuraa käytännössä tasakertoimissa (Inter 3.6, HJK 3.75, Ilves ja KuPS 4), sen jälkeen yksi vielä kohtuullisen kyttäysmatkan päässä (SJK 15), ja loppujen mahdollisuudet jo häviävän pienet.

Interin selvästi pienimmän pelattujen otteluiden määrän ansiosta sillä on toki mahdollisuus nousta selvempäänkin kärkeen: voitot Hakasta, Jarosta ja KTP:stä, niin sarjajohto on jo kohtuullisen huomattava (piste-ero esim. Klubiin samoilla pelimäärillä 7) ja kerroin tippuu varmasti kolmen pintaan. Muiden osalta on vaikea kuvitella suurempaa irtiottoa heinäkuun aikana, joskin omien osakkeiden tiputtaminen on parilla turhalla pistemenetyksellä on toki aina mahdollista.

Interillä tosin noiden kolmen pelin jälkeen onkin sitten melko hankala loppuohjelma runkosarjassa ja 7 pinnankin ero voi äkkiä hävitä ilman suurempaa alisuorittamistakin:

Inter - SJK
HJK - Inter
Inter - AC Oulu
KuPS - Inter
Ilves - Inter
Inter - VPS

Yksikään kärkipään joukkue ei mielestäni tällä hetkellä oikein erotu selkeästi edukseen. Inter on ollut vahva, eikä ole suostunut häviämään, mutta viimeisestä neljästä pelistä 6 pistettä on aika laiha saldo, kun kaikki vastustajat on olleet alemman puoliskon joukkueita ja 3 noista neljästä pelistä on ollut kotona.

Kaikilla siis on ollut jonkin verran ailahtelua ja on aika vaikea ennustaa saako joku sellaisen suoritusvarmuuden päälle, että muut jää jälkeen. Kyllä siihen jonkinlaisia edellytyksiä on jokaisella noista, mutta on siellä myös suuria kysymysmerkkejä.

Viime kaudella KuPSin mestaruus oli aika lailla nähtävissä jo kesäkuussa, vaikka se lopulta tiukalle menikin, mutta nyt ei mielestäni ketään voi pitää todennäköisenä mestarina.

[Davies]

Interillä seuraavaksi Jaro ja KTP vastassa. Sen jälkeisessä putkessa HJK/KuPS/Ilves kotipeleissä (ja mielellään tällä hetkellä hyvävireinen SJK vieraissa) on sitten oikeasti pakko alkaa tuottamaan niitä pistemenetyksiä ja jo oikeita tappioita turkulaisille.

Ei tuo tällä hetkellä näytä siltä, että alkaisivat häviämään yhtäkkiä, vaikka tiukkoja voittoja/tasureita onkin nyt tullut enimmäkseen. Kärkimatseissakin ovat pärjänneet hyvin, tosin kaikki paitsi SJK-peli olleet Veritaksella.

[Bob Maali]

päivitetty

https://sites.google.com/view/vlsimu/sarjataulukko

[Taavetti_Merimies]

Vaikka odottamia ei julkisesti ilmaiseksi ole Veikkausliigaan saatavilla saa sarjasta saa kohtalaisen hyvän kuvan jos yhdistelee eri lähteistä pikkutietoa. (Paljonko keskimäärin joukkue laukoo ottelussa maalia kohti, montako laukausta omaa maalia kohti, pistekeskiarvo jne). Se on sitten että mikä on merkityksellistä koska huonoja tilastoja on maailma täynnä ja pelkät tilastot eivät ainoastaan merkitse koska heti kun kokoonpano muuttuu joukkue ei enää ole sama.

Avausmaali on pitkälti sattumanvarainen mutta jonkun verran se näyttäisi korreloivan voimasuhteiden kanssa kotipeleissä. Vieraspeleissä avausmaalin useimmin tehneet joukkueet vaikuttavat sattumanvaraisilta. Erityishuomiona että Ilves ja Inter kotonaan eivät ole edes parhaiden listalla kun molemmilla avausmaaleja kotona on neljä.

Tehdyt avausmaalit kotona

KuPS 6
HJK 5
SJK 5
(neljä joukkuetta neljässä tai alle maalissa)

Päästetyt avausmaalit kotona

Haka 6
KTP 5
Jaro 4
Oulu 4
(loput joukkueet alle neljässä maalissa)

Tehdyt avausmaalit vieraissa

HJK 6
AC Oulu 5
Ilves 4
Inter 4
VPS 4

Päästetyt avausmaalit vieraissa

Haka 5
(seitsemän joukkuetta neljässä maalissa ja alle)

[Balleroberung]

Kiinnostava tilanne liigassa, voittoputkella ollaan pitkällä niin kärki- kuin putoamiskamppailussa, tasureissa molemmat ”häviävät” pisteitä. Nyt kun punaista nappulaa painetaan ja budjetti ylitetään uusilla vahvistuksilla monessa seurassa niin tasaipaino voi muuttua jonkin verran. Samoin kohta lähtee ne tämän kauden Keskis Topit maailmalle kärkiseuroista.

[Max Krabber]

Kärkijoukkueista ainoastaan SJK on oikeasti lähtenyt kaupoille, kun hankkivat Morelon. Muuten ollut aika vaisua.

[Kim Suomisen ponnari]

Kärkijoukkueista ainoastaan SJK on oikeasti lähtenyt kaupoille, kun hankkivat Morelon. Muuten ollut aika vaisua.

Poistivat myös KTP:n keskikentän yhden tärkeimmistä pelaajista joten vaikka ei Wilsonilla tämänhetkiseen SJK-avariin olekaan mitään asiaa niin heikensi se silti tuolla kaupalla vastustajaa. Hannolakin on LANS kun ei ole koko kautena joukkueessa pelannut lainansa johdosta.

HJK:ssa kyllä mielenkiintoiset ajat kun kukaan, edes Pete Vuorinen itse, ei taida tietää vielä että hommatako uusi valmentaja vai mennäkö nykyisellä, ja sitä myöden että mennäänkö pelaajapolitiikassa mahdollisen uuden valmentajan toiveiden mukaisesti vai nykyisen näkemyksillä?

[Nordicist]

Kahdeksan kierrosta runkosarjaa jäljellä ja sijat 6-12 on yhdeksän pisteen sisällä. Yksikään noista joukkueista ei ole vielä turvassa putoamispeikolta.

[Bob Maali]

Eka simulaatio jatkosarjojat huomioiden eli ns tappiin asti näki juuri päivänvalon

https://sites.google.com/view/vlsimu/sarjataulukko-jatkosarjat

täytyy vähän testailla vielä että onko bugia.  Näyttäis simu olevan sitä mieltä, että koska yläsarjaa painetaan kaksi kierrosta ja tasaista on, niin mestaruuteen luultavammin riittää 59 pistettä (1,85 piste-ka) kuin että ei riittäisi. Voi olla oikeinkin

[Bob Maali]

Vastaavasti jumbokerhossa, AC Oulun vaiheilta katsoen, näyttäisi että jos Oulu painaa loput pelit vaikka 3-6-4 (ja päätyy 24 pisteeseen) niin on todennäköisempää että on karsija kuin että putoaisi suoraan.

[Limppu6]

Huomioiko simu ollenkaan kesken kauden tulleita vahvistuksia. SJK on huomattavasti vahvistunut ja pitäisi saada paljon plussaa loppukauden pisteodottamiin. Wilson tuo laajuutta keskikentälle. Hannola on tähtitason vahvistus liigaan. Murillo on näistä ihan ylikylän pelaaja omalla paikallaan, jos on samassa kunnossa kuin aiemmin.

[Muuan eversti]

Bob taisi puhua jossain vaiheessa, että ns. panoksellisten ja panoksettomien pelien painoarvoa pitäisi miettiä ja laskea. Tuossa voisi olla yksi hyvä keino ottaa esimerkkiä vedonlyöntikertoimista, jotka laskevat/tekevät selkeitä muutoksia jos toisella joukkueella on vahva panos ja toisella ei. Verrata näitä normikertoimiin. Mutulla sanoisin, että panoksellisuuden merkitystä yliarvioidaan. Paineet saattavat myös heikentää peliä ja vailla panosta oleva pelaa vapautuneesti jne. On myös sarjakohtaisia eroja, jossain Italiassa suuri merkitys, mutta Englannissa ihan lottoa. Usein loppukauden peleissä on niin paljon epäselviä muuttujia ja vanhat ennustemallit ei päde, että ainakin itse lopetan vedonlyönnin useita kierroksia ennen loppua.

[sonny burnett]

^juuri näin, ja siksi ”kaiken” mallintamisella mennään yleensä metsään.

Vaikeaselkoisemman laadullisen datan voi sitten mutuilla kaikki itse noihin mallin raakanumeroihin.

[Pelle-Wermanni]

Kuinka iso osuus maksimipisteistä saavutettuna?:

71%   Inter

63-64%  Ilves & KuPS

56-58%  S-/HJK

36-43%  VPS, Gnistan, Jaro, Haka, MIFK

21-24%  KTP ja Oulu

[ExtraJack]

Huomioiko simu ollenkaan kesken kauden tulleita vahvistuksia. SJK on huomattavasti vahvistunut ja pitäisi saada paljon plussaa loppukauden pisteodottamiin. Wilson tuo laajuutta keskikentälle. Hannola on tähtitason vahvistus liigaan. Murillo on näistä ihan ylikylän pelaaja omalla paikallaan, jos on samassa kunnossa kuin aiemmin.

Tuossa on se simulaation suurin ongelma. Arvot ja vakiot on asetettu kauden alussa ennen kuin oikeasti tiedetään yhdenkään joukkueen todellista tasoa. Veikkausliigaa on vielä todella vaikea arvioida kauden alussa, kun ei osaa sanoa, että onko joku hankinta ylikylästä vai agentin vuosisadan vedätys.

[SerGo]

Tuossa on se simulaation suurin ongelma. Arvot ja vakiot on asetettu kauden alussa ennen kuin oikeasti tiedetään yhdenkään joukkueen todellista tasoa. Veikkausliigaa on vielä todella vaikea arvioida kauden alussa, kun ei osaa sanoa, että onko joku hankinta ylikylästä vai agentin vuosisadan vedätys.

Toisaalta juuri nyt olisi ehkä kaikkein paskin hetki millekään simuloinnin uudelleenkalibroinnille, kun yksi kärkijengeistä on vahvistunut mutta Klubi, KuPS ja muut vielä odottelevat hirmuvärväystensä kanssa. SJK on kieltämättä suoriutunut siirtoikkunan alkuviikoilla hienosti, mutta oikeastaan ainoa skenaario jonka tuo eliminoi on nimenomaan SJK:n kannalta heikon siirtoikkunan.

[Bob Maali]

Bob taisi puhua jossain vaiheessa, että ns. panoksellisten ja panoksettomien pelien painoarvoa pitäisi miettiä ja laskea. ... Mutulla sanoisin, että panoksellisuuden merkitystä yliarvioidaan.

Jep. Ei se kovin suuri ole, se panoksettomuuden vaikutus lopputulokseen oli jotain 8 % luokkaa sekä voittoon että tasuriin. Se olis kumminkin jo sellainen, että sen voisi ottaa simulaattorissa huomioon ja ihan tuollaisenaan. Joku sellainen että "lupi voittaa panokselliset pelit mutta vepsu alisuorittaa juuri niissä" on sekä mutuilua että ei maksa vaivaa mallintaa.

Tuossa on se simulaation suurin ongelma. Arvot ja vakiot on asetettu kauden alussa ennen kuin oikeasti tiedetään yhdenkään joukkueen todellista tasoa.

Tää voi olla ongelma toisissa simulaatioissa, vaan ei juurikaan mun simulaattorissa jossa jokainen tulos liikauttaa odotusarvoja seuraavaan peliin.

Toisaalta juuri nyt olisi ehkä kaikkein paskin hetki millekään simuloinnin uudelleenkalibroinnille, kun yksi kärkijengeistä on vahvistunut mutta Klubi, KuPS ja muut vielä odottelevat hirmuvärväystensä kanssa. SJK on kieltämättä suoriutunut siirtoikkunan alkuviikoilla hienosti, mutta oikeastaan ainoa skenaario jonka tuo eliminoi on nimenomaan SJK:n kannalta heikon siirtoikkunan.

Ks. yllä oleva "uudelleenkalibroinnista".   Tästä sinänsä sitä mieltä, että voisi kyllä olla joku komponentti tolle rosterille, josta sitten tapahtuis jotain jos avainpelaaja loukkaantuu, on n ottelun pelikiellossa tai vastaavasti joukkueeseen hankitaan Freddy Adu. Noiden kyllä pitäisi sitten toimia koko kauden yli jos niitä on, joku kalibrointihetki (ikkunan auetessa) ei riitä. Ongelma on vain siinä, että mikä on tämän tiedon lähde ja kuka tai mikä sitä ylläpitää. Teoriassa kai jostain Transfermarktista voisi päivittäin ladata nimilistat ja arvot ja sitten arpoa niistä. Jenkeissä ammattilaissarjoissa on viralliset ja julkiset loukkaantuneiden listat, mutta meillä ei, pelikiellot kai saisi. Käytännössä näissä pitäis siis simulaattorikuskin ylläpitää joukkueittain nimilistoja jonkinlaisine FIFA-peli -henkisine vahvuuslukuineen ja sieltä sitten ammentaa että Murilon värväys on +5 tai jotain. 

En oo tekemäss. En aio käyttää tähän niin paljoa aikaa kuin toi vaatisi, saatika sitoutua että olis aina ottelupäivinä kurantti. Joukkuekohtainen hihavakio-komponentti, joka kuvaa kuinka paljon on ammuksia ylipäänsä vahvistaa joukkuetta siirtoikkunassa (jos alkukausi ei ole mennyt putkeen) taklaa tota tekijää tehokkaasti siten, että siihen pelaajakohtainen Wilson KTP -2 ja Hannola SJK +4.3 ei tuo enää kovin paljoa lisää. Tollanen nyt siis on. Ja siis sitten kun hankintoja on ollut peräti peleissä, niin pelien tulokset vaikuttavat ni sitte ongelma poistuu itsestään.

Ja myös tän hankintatekijän vaikutusta helposti yliarvioidaan.  Yksittäiset sateentekijähankinnat voi olla paskakuntoisia, loukkaantua heti ja sitten vielä vaikka olisivat tikissä niin useammin se ei mene niin, että voittoputki ketä vastaan vaan realisoituu ku Mike Havenaar pääsee irti. 

[SerGo]

Ja myös tän hankintatekijän vaikutusta helposti yliarvioidaan.  Yksittäiset sateentekijähankinnat voi olla paskakuntoisia, loukkaantua heti ja sitten vielä vaikka olisivat tikissä niin useammin se ei mene niin, että voittoputki ketä vastaan vaan realisoituu ku Mike Havenaar pääsee irti. 

Muuten sama lähes kaikkeen yo. viestissä, mutta tähän kohtaan jonkinkokoinen eroava mielipide sellaisten vahvistusten kohdalla joille Veikkausliiga ja parhaassa tapauksessa uusi seurakin ovat vanhoja tuttuja. SJK:n Murilo ja Hannola ovat tästä malliesimerkkejä, mutta kyllä mä uskoisin jonkun Cissokon tai Cicalenkin aika nopeasti uuteen seuraansa sopeutuvan jos nämä sarjan sisällä jengiä vaihtaisivat.

Kaikkinensa hankintojen hyödyllisyyden määrittäminen olisi kyllä hankalaa ja ennen kaikkea valtavaa mutu-komponenttia vaativaa, kun maailmalta voi hyvinkin hankkia TM-arvoltaan lähemmäs miljoonan miehen, jonka cv:stä näkee välittömästi floppipotentiaalin olevan valtava, tai sitten sisään voi tulla joku ikänsä takia hyvinkin maltillisen arvon omaava paluumuuttaja (esim. Niko Alho juuri nyt), josta voi ennustaa välitöntä Veikkausliigan top 3 -pelaajaa pelipaikallaan.

[Limppu6]

Ja myös tän hankintatekijän vaikutusta helposti yliarvioidaan.  Yksittäiset sateentekijähankinnat voi olla paskakuntoisia, loukkaantua heti ja sitten vielä vaikka olisivat tikissä niin useammin se ei mene niin, että voittoputki ketä vastaan vaan realisoituu ku Mike Havenaar pääsee irti. 

Hankinnan vaikutusta yliarvioidaan, vaikka hankinta olisi sateentekijä. Vedonlyöntiyhtiön kertoimenlaskija puhui, että tähtipelaajan puuttuminen kokoonpanosta vaikuttaa yllättävän vähän lopputulokseen jalkapallossa. Vedonlyöjät ylireagoivat tähden puuttumiseen. Ainoa poikkeus joukkuelajeissa taisi olla jenkkifutiksen pelinrakentaja.

[Yalbert]

Tänään oli muilla kärkijoukkueilla niin surullinen päivä eurokentillä, että psyykkisesti tämä sataa vahvasti Interin laariin. Ehkä lopulta KuPSinkin, jos onnistuvat jatkopaikan viemään.

[Bob Maali]

Suhmuroin hieman uutta simulaatiosivuille. Jotkut vanhat linkit varmaankin rikki. Etusivu https://sites.google.com/view/vlsimu/ toimii edelleen.

Etusivulla, eli sarjataulukkosivulla, on nyt kaksi taulukkoa: runkosarja ja koko kausi.

Joukkuesivuista AC Oulu joutui koekaniiniksi. Virityksiä tulossa vaikka mitä, mutta tuolta https://sites.google.com/view/vlsimu/joukkueet/ac-oulu voi nyt kurkistaa tavoitepisteet (eli että mihin päätyy kullakin loppupelien rekordilla) sekä edelleen runkosarjaan, että erikseen tarkasteltuna kokonaisrekordit, joissa ACO on päätynyt mestaruussarjaan sekä siinä tapauksessa että on jäänyt haastajasarjaan.  

Koska eri määrä pelejä eri puoliskoissa, niin kokonainen tavoitepistetaulukko - vaikka olisi mahdollinen yhtenä isona - menee aika hankalasti luettavaksi kun seassa olisi 18 ja 13 pelin rekordeja.

[Bob Maali]

Sananen vielä sarjataulukoista.  Se, että siellä on "-" tarkoittaa sitä, että simulaatioajossa ei löytynyt yhtään sellaista kombinaatiota, jossa kyseiseen ruutuun olisi päästy.  Eli esim Inter runkosarjan jälkeen 11. sijalla.

Se ei tarkoita automaattisesti sitä, etteikö tuo olisi teoriassa mahdollista. Voi hyvin olla, että äärellinen määrä simulaatioita (näissä nyt julki olevissa miljoona) ei riitä osumaan johonkin todella epätodennäköiseen - mutta teoriassa mahdolliseen kombinaatioon.

Tuo on kanssa yksi asia jonka vielä voisi väsätä, koska se on toki kiinnostavaa että koska teoreettinenkin mahdollisuus menee. On vaan varsin kiero laskentaongelma,
niin että ei synny käden käänteessä ja muitakin tehtäviä juttuja olisi.

Käänteisesti tuo kyllä toimii. Jos ruudussa ei ole "-" vaan joku luku, vaikka 0.0, niin se tarkoittaa että on olemassa kombinaatio joka voi toteutua. Eli sen tuolta näkee, että kaikilla joukkueilla on edelleen teoreettinen mestaruusmahdollisuus. AC Oulun omalta sivulta voi katsella että mitä se vaatisi a) ensin että pääsee yläsarjaan (7-1-0 riittää yli 50% todnäk) ja b) sitten yläsarjan tavoitetaulukosta että mitä vaadittais yhteensä mestaruuteen (16-1-1 menee yli 50%)

Eli 0.0 taulussa tarkoittaa täsmällisemmin jotain lukua, joka on enemmän kuin tasan nolla, mutta vähemmän kuin 0.05 koska pyöristyy yhdellä desimaalilla.

Toinen mitä vois kanssa laskea, on että olisko tapahtuma x ns "omissa käsissä" vai ei.

[Muuan eversti]

Tänään oli muilla kärkijoukkueilla niin surullinen päivä eurokentillä, että psyykkisesti tämä sataa vahvasti Interin laariin. Ehkä lopulta KuPSinkin, jos onnistuvat jatkopaikan viemään.

Näin simuloisin itsekin. Voitot tuovat energiaa, tappiot ja etenkin suuret pettymykset vievät sitä. Klubi on nyt hyvin lähellä suurta pettymystä ja erään tavoitteen katoamista, ei yllättäisi jos elokuu sujuu mollivoittoisesti. Koko organisaatio tuntuu olevan sekaisin ja paniikissa. KuPSilla saattaa olla virtaa syksyyn asti, mutta sitten saattaa väsy iskeä. Ilveksen tilanne lienee aika neutraali, eilinen oli pettymys, mutta aika odotettu kuitenkin.

[Pelle-Wermanni]

Vesku-parka joutuu jälleen kärsimään, kun kaikki varteenotettavimmar kilpailijat pudottautuvat europeleistä pois, eikä Inter pääse hyötymään niiden otteluruuhkista. Mutta kunnioitettavasta pronssimitalista Vasaran poppoo voi vielä taistella

[Bob Maali]

Kohu-uutus, shokki-wau.

Koontisivu, jossa kootusti todennäköisyydet (mestari, mitali, yläsarja, karsinnan välttäminen, putoamisen välttäminen) ja keskeisimmille näistä huonoin rekordi, jolla todennäköisyys yli 50%

https://sites.google.com/view/vlsimu/joukkueet