Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[13ergkamp]

Foorumistit ihan Mietaina kun kolme pistettä ja maalierooan +5 muuttaa todennäköisyyttä peräti 7 prosenttia (uskotteko kotona) kun 10 kierrosta jäljellä.

Odottakaas kun on kolme kierrosta jäljellä, saattaa muuttua 70% per tulos.

Mutta eihän sinun mallisi pitäisi perustua pisteisiin vaan todennäköisyyteen millä ne pisteet kultakin vastustajalta irtoavat?

[atletico1]

Joukkueilla eri määrä pelejä, mutta jos vps voittaa rästipelinsä niin kaikki top6 joukkueet 4 pisteen sisällä. Todella tasainen sarja kärjen osalta.

[Tiksa]

Mutta eihän sinun mallisi pitäisi perustua pisteisiin vaan todennäköisyyteen millä ne pisteet kultakin vastustajalta irtoavat?

Niin, mutta kun Interin pisteiden odotusarvo Inter-KTP pelistä lienee ollut jotain luokkaa kaksi pistettä. Nyt niitä tuli kuitenkin kolme. Eli pelin jälkeen Interillä oli n. piste enemmän varmistettuna kuin mitä ennen peliä odotusarvoihin perustuvassa mallissa.

Samalla, kun tämä malli laskee vahvuuslukuja osin maalieroon pohjautuen, niin tuollainen 5-0 voitto buustaa myös Interin tulevien pelien odotusarvoa jonkun verran.

Juuri tälläisissä tämä simulaatio on parhaimmillaan kun intuitio ei pysy täysin tilanteen tasalla.

[SerGo]

Niin, mutta kun Interin pisteiden odotusarvo Inter-KTP pelistä lienee ollut jotain luokkaa kaksi pistettä. Nyt niitä tuli kuitenkin kolme. Eli pelin jälkeen Interillä oli n. piste enemmän varmistettuna kuin mitä ennen peliä odotusarvoihin perustuvassa mallissa.

Samalla, kun tämä malli laskee vahvuuslukuja osin maalieroon pohjautuen, niin tuollainen 5-0 voitto buustaa myös Interin tulevien pelien odotusarvoa jonkun verran.

Juuri tälläisissä tämä simulaatio on parhaimmillaan kun intuitio ei pysy täysin tilanteen tasalla.

Muuten sama mutta eiköhän tuo odotusarvo ollut luokkaa 0.75*3+0.2*1~2.5, koska kyseessä oli kaiken muun lisäksi Interin kotipeli.

[Pelle-Wermanni]

Juuri tälläisissä tämä simulaatio on parhaimmillaan kun intuitio ei pysy täysin tilanteen tasalla.

Kyllä varmaan kaikkien intuitio sanoi, että Interin pitää voittaa KTP, koska Klubi voitti oman pelinsä.

[Mulon]

Eikös tässä simuloida runkosarjaa.
+5 maaliero yhdestä pelistä muutti ilmeisesti simuloitua joukkueiden järjestystä tasapistetilanteessa merkittävästi tasaisessa sarjassa.   

Inter +17
HJK +17
KuPS +3
Ilves +11
SJK +3
VPS +4

[peled]

Jos ei kestä taskulaskinpelleilyä niin tuola on edelleen ei simulointeja topic missä voi vertailla edellisen kolmen pelin kuntopuntareita.

[Pelle-Wermanni]

Jos ei kestä taskulaskinpelleilyä niin tuola on edelleen ei simulointeja topic missä voi vertailla edellisen kolmen pelin kuntopuntareita.

Sille ketjulle ei ole selvästikään ollut tarvetta. Täällä voidaan hyvin jutella simuloinneista

Muuten sama mutta eiköhän tuo odotusarvo ollut luokkaa 0.75*3+0.2*1~2.5, koska kyseessä oli kaiken muun lisäksi Interin kotipeli.

Ei tullut katsottua kertoimia, mutta tuo kuulostaa aika kelvolliselta arviolta odotusarvoisista voimasuhteista ennen peliä.

[Olaf Thon]

KuPS painii pelin- ja maalinteko-ongelman kanssa, eli ongelma on paljon laajempi. Sen voi jo poistaa kokonaan mestariehdokkaiden joukosta.

Kiva nähdä miten KuPS tasapainoilee heinä- elokuussa liigan kanssa, jos ja kun ne selviävät ensimmäisestä europarista jatkoon. Tiksan kanssa laskettiin, että pelkästään elokuussa KuPS:lla on yhdeksästä pelistä peräti seitsemän vieraspeliä. Siinä alkaa jo Oksasenkin pojan perse puutuu, kun tulee istuttua bussissa, terminaalissa ja lentokoneessa ihan riittävästi.

[SerGo]

Kiva nähdä miten KuPS tasapainoilee heinä- elokuussa liigan kanssa, jos ja kun ne selviävät ensimmäisestä europarista jatkoon. Tiksan kanssa laskettiin, että pelkästään elokuussa KuPS:lla on yhdeksästä pelistä peräti seitsemän vieraspeliä. Siinä alkaa jo Oksasenkin pojan perse puutuu, kun tulee istuttua bussissa, terminaalissa ja lentokoneessa ihan riittävästi.

Eiköhän tuolla kaupoille mennä, mutta toinen juttu sitten onko skouttaus merkittävästi esim. menneiden vuosien Klubia edellä jos sisään pitää tuoda määrällisesti yli 5 pelaajaa. Ainakin HJK:ssahan se on nähty vuodesta toiseen, että jokaista Antzoulasta kohtaan maailmalta saapuu vähintään pari Albanesea ja Palumetsia, joten kolmenkin laatuvahvistuksen löytäminen voi vaatia aika monen ukon roudaamisen Savoon.

[Letkupolvi]

Eiköhän tuolla kaupoille mennä, mutta toinen juttu sitten onko skouttaus merkittävästi esim. menneiden vuosien Klubia edellä jos sisään pitää tuoda määrällisesti yli 5 pelaajaa. Ainakin HJK:ssahan se on nähty vuodesta toiseen, että jokaista Antzoulasta kohtaan maailmalta saapuu vähintään pari Albanesea ja Palumetsia, joten kolmenkin laatuvahvistuksen löytäminen voi vaatia aika monen ukon roudaamisen Savoon.

Rahalla saa ja hevosella pääsee, tottahan se on jos 5 ukkoakin naarataan kupsiin sisään niin aika suuri todennäköisyys on sille että osasta ei ole edes vaihtopenkin kuluttajiksi mikäli scouttaus ontuu..

[torki]

Itse olen käyttänyt mallinnusta, jossa keskinäisistä otteluista saa tehtyjen ja päästettyjen maalien perusteella pistearvon (tämänhetkisessä versiossa 0-1,3). Tämän mallin perusteella Inter on sijalla 1.

[Olaf Thon]

Interille on tarjolla kaikkien aikojen ohituskaista, jota pitkin se voi painaa päätyyn asti. Ei ole rasitteena cup- eikä europeli kiireitä. Yksi seikka on kuitenkin huomioitava, joka saattaa tuoda mutkia matkaan.

Interillä on edessä vielä kuusi vieraspeliä kärkijoukkueita vastaan (HJK, KuPS, Ilves), joissa piilee vaara pistemenetyksille. Inter ei ole vielä kertaakaan pelannut kärkijoukkueita vastaan vieraissa. Tasainen ja mielenkiintoinen kesä ja syksy luvassa, kun panosta on yhdellä sun toisella.     

[Cantonakaskessa]

Itsehän mallinsin niin, että heitin omaan pääkoppaan kaiken mahdollisen tiedon, datan, mutun ja toiveet. Mylläsin tätä aikani ja sain esimerkiksi Ilveksen mestaruuden todennäköisyydeksi Bayesin teoreemaa soveltaen 28,91 %. Lopuksi unohdin kaiken ja tein lopulliset arviot SerGoa peesaten ja pienellä korjauskertoimella (omien suosikkien prosentit alhaisemmaksi, kun ei toiveet kuitenkaan toteudu).

[SerGo]

Itsehän mallinsin niin, että heitin omaan pääkoppaan kaiken mahdollisen tiedon, datan, mutun ja toiveet. Mylläsin tätä aikani ja sain esimerkiksi Ilveksen mestaruuden todennäköisyydeksi Bayesin teoreemaa soveltaen 28,91 %. Lopuksi unohdin kaiken ja tein lopulliset arviot SerGoa peesaten ja pienellä korjauskertoimella (omien suosikkien prosentit alhaisemmaksi, kun ei toiveet kuitenkaan toteudu).

Koville ottaa erinäisissä piireissä huomata kuinka SerGo oli alusta lähtien oikeassa. Nyt kun Klubin vääjäämättömässä mestaruudessa ei ole enää kauheasti jännitettävää, suurin mielenkiinto kohdistunee toiseen robustiin ennusteeseeni eli siihen, että Ilves nousee lopulta (selkeästikin) sarjan kakkoseksi Interin ja varsinkin KuPSin tippuessa alaspäin kuin kivi.

Kuopiolaisittain olisin muuten tällä hetkellä kohtuu huolissani Wissin kommenteista koskien Cissen puuttumista MIFK-pelistä. Suora lainaus Savon Sanomien jutusta (jota en enää löydä koska maksumuuri ja jutun kopio poistettu forkalta) taisi kuulua tyyliin "asia ei ole valmennusjohdon vaikutuspiirissä", mikä kuulostaa kovasti lähiaikoina toteutuvalta myynniltä. Tuohon päälle vielä Arifin todennäköinen ulkomaanpykälä, niin uppoava laiva taitaa olla rottavapaa juuri sopivasti ennen seurahistorian tärkeimpiä matseja.

[Pelle-Wermanni]

Koville ottaa erinäisissä piireissä huomata kuinka SerGo oli alusta lähtien oikeassa. Nyt kun Klubin vääjäämättömässä mestaruudessa ei ole enää kauheasti jännitettävää, suurin mielenkiinto kohdistunee toiseen robustiin ennusteeseeni eli siihen, että Ilves nousee lopulta (selkeästikin) sarjan kakkoseksi Interin ja varsinkin KuPSin tippuessa alaspäin kuin kivi.

Näitä sun ennusteita vastustetaan myös ihan vaan siksi, että toivotaan jännittävää loppua kaudelle ja poikkeavaa mestaria. Ei niitä kannata henkilökohtaisesti ottaa

[Cantonakaskessa]

En nyt itsekään piikitellyt SerGon ennusteita sinänsä, olen itsekin ennustanut Klubin mestaruutta aikoja sitten. Lähinnä pilailen noille millintarkoille numerolaskelmille. Vähän sama kuin vedonlyönnin julkiset vihjaajat, jotka pätevät prosentin kymmenyksillä. Kukaan ei pysty mallintamaan prosenteilla esimerkiksi sitä, miten Pukin loukkaantuminen vaikuttaisi todennäköisyyksiin. Ja monessa asiassa vaikutus voi suuntautua vastakkaisiin suuntiin; tähtipelaajien poissaolo nostaa uusia onnistujia jne.

[SerGo]

En nyt itsekään piikitellyt SerGon ennusteita sinänsä, olen itsekin ennustanut Klubin mestaruutta aikoja sitten. Lähinnä pilailen noille millintarkoille numerolaskelmille. Vähän sama kuin vedonlyönnin julkiset vihjaajat, jotka pätevät prosentin kymmenyksillä. Kukaan ei pysty mallintamaan prosenteilla esimerkiksi sitä, miten Pukin loukkaantuminen vaikuttaisi todennäköisyyksiin. Ja monessa asiassa vaikutus voi suuntautua vastakkaisiin suuntiin; tähtipelaajien poissaolo nostaa uusia onnistujia jne.

Tästä olen itse asiassa täsmälleen samaa mieltä. En ole viittsinyt nillittää asiasta täällä, mutta kvantitatiivisten ennusteiden paras mahdollinen tarkkuus tässä vaiheessa kautta on käytännössä yksi merkitsevä numero, eli Klubin mestaruudelle voi hyvin heittää todennäköisyydeksi vaikka 60%, mutta ei millään perusteltavissa olevalla tavalla esim. 63.4%. Ainoan poikkeuksen voi tässä tehdä Bobin simulaatioille, joiden antamia lukuja on ihan turha ryhtyä väkisin pyöristämään pienempään tarkkuuteen vain näön vuoksi.

[Jema Pelle]

Epicbetllä Klubin mestaruus 2,85, eilen oli vielä 3,30, mutta nyt lyöty alas muiden lafkojen linjaan. Inter muistaakseni 3,50.

[Cantonakaskessa]

Tästä olen itse asiassa täsmälleen samaa mieltä. En ole viittsinyt nillittää asiasta täällä, mutta kvantitatiivisten ennusteiden paras mahdollinen tarkkuus tässä vaiheessa kautta on käytännössä yksi merkitsevä numero, eli Klubin mestaruudelle voi hyvin heittää todennäköisyydeksi vaikka 60%, mutta ei millään perusteltavissa olevalla tavalla esim. 63.4%. Ainoan poikkeuksen voi tässä tehdä Bobin simulaatioille, joiden antamia lukuja on ihan turha ryhtyä väkisin pyöristämään pienempään tarkkuuteen vain näön vuoksi.

Numeroista ja simulaatiosta tosiaan turha nillittää täällä sen enempää. Itsellä se vaan tuo mieleen tutkimusmaailman ja vaikkapa yritysjohtajien palaverit, joissa joku asia saadaan näyttämään vakuuttavalta kun se esitetään "numeroina". On paljon ihmisiä/yleisöä, jotka uskovat numeroihin enemmän kuin laadulliseen tietoon vain koska ne ovat "numeroita". Pätevä laadullinen tieto arvotetaan huonommaksi kuin epävarma numerodata. Vedonlyönnin maailmassa näkee samaa.

[SerGo]

Numeroista ja simulaatiosta tosiaan turha nillittää täällä sen enempää. Itsellä se vaan tuo mieleen tutkimusmaailman ja vaikkapa yritysjohtajien palaverit, joissa joku asia saadaan näyttämään vakuuttavalta kun se esitetään "numeroina". On paljon ihmisiä/yleisöä, jotka uskovat numeroihin enemmän kuin laadulliseen tietoon vain koska ne ovat "numeroita". Pätevä laadullinen tieto arvotetaan huonommaksi kuin epävarma numerodata. Vedonlyönnin maailmassa näkee samaa.

Alalla, jossa lopputulokset ovat niin helposti kvantifioitavissa kuin urheiluvedonlyönnissä, se laadullinenkin tieto täytyy vain osata muuttaa numeroiksi (kertoimet tai todennäköisyydet), tai muuten siitä on loppupeleissä hyvin rajallisesti hyötyä kenellekään. Jos ajatellaan vaikka kahden suht tasaväkisen joukkueen yksittäistä matsia, on valtavan paljon hyödyllisempää osata arvioida, että tässä pelissä eri lopputulosten todennäköisyydet ovat suurinpiirtein 40-30-30 kuin todeta vain epämääräisesti, että kotijoukkue on lievä suosikki voittamaan. Pidemmän päälle ne erot syntyvät kuitenkin juuri siitä, että yksi pelaaja osaa tehdä eron 40-30-30 ja 40-40-20 -tyyppisten skenaarioiden välillä ja toinen ei.

[Cantonakaskessa]

Alalla, jossa lopputulokset ovat niin helposti kvantifioitavissa kuin urheiluvedonlyönnissä, se laadullinenkin tieto täytyy vain osata muuttaa numeroiksi (kertoimet tai todennäköisyydet), tai muuten siitä on loppupeleissä hyvin rajallisesti hyötyä kenellekään. Jos ajatellaan vaikka kahden suht tasaväkisen joukkueen yksittäistä matsia, on valtavan paljon hyödyllisempää osata arvioida, että tässä pelissä eri lopputulosten todennäköisyydet ovat suurinpiirtein 40-30-30 kuin todeta vain epämääräisesti, että kotijoukkue on lievä suosikki voittamaan.

Vedonlyönnistä voisi keskustella päivätolkulla, en mene nyt siihen ja väärä topic. Lähinnä kritiikki siis noihin harrastepelaajiinkin, jotka osaavat muka arvioida vaikkapa kotivoiton todennäköisyydeksi 53 % , jolloin sitä kannattaa pelata koska kertoimen mukaan se on vain 49 %. Vedonlyönnissä on aina annettava myös sattumalle aika iso rooli ja monet muuttujat voivat tosiaan vaikuttaa vastakkaisiin suuntiin, ja tuota suuntaa on mahdoton arvioida etukäteen. Jollain 15 % prosentin todennäköisyydellä tapahtuvalla asialla voi olla 60 % vaikutus tulokseen jne.
Itse varon pelaamasta esimerkiksi murskatappion kokeneita joukkueita, koska se voi merkitä a) toista tappiota putkeen, koska heikko puolustus, b) pelitavan muutosta ja ryhtiliikettä oman maalin tukkimiseen.

[ExtraJack]

Jos KuPS sattuisi pääsemään liigavaiheeseen, niin ottelutahti tulee olemaan hurja. Vielä jos menee cupissa finaaliin asti, niin syksyn ainoa yhdenpelin viikko häviäisi. Tällöin olisi ainoastaan kaksi yhdenpelin viikkoa loppukauden aikana. Tietysti HJK:lla olisi sama tilanne, jos tekisi ihmeen ja menisi liigavaiheeseen tai oikeastaan pahempi, koska Klubilla olisi vain yksi yhdenpelin viikko.

Europelimenestys tulee vaikuttamaan paljon voimasuhteisiin ja varmasti väsymyksen/kierrätyksen takia tulee pistemenetyksiä.

[SerGo]

Jos KuPS sattuisi pääsemään liigavaiheeseen, niin ottelutahti tulee olemaan hurja. Vielä jos menee cupissa finaaliin asti, niin syksyn ainoa yhdenpelin viikko häviäisi. Tällöin olisi ainoastaan kaksi yhdenpelin viikkoa loppukauden aikana. Tietysti HJK:lla olisi sama tilanne, jos tekisi ihmeen ja menisi liigavaiheeseen tai oikeastaan pahempi, koska Klubilla olisi vain yksi yhdenpelin viikko.

Europelimenestys tulee vaikuttamaan paljon voimasuhteisiin ja varmasti väsymyksen/kierrätyksen takia tulee pistemenetyksiä.

Ei tuo ihan noin yksioikoista kyllä ole: euromenestyksestä saa myös (ainakin henkistä) buustia loppukauteen, ja kyllähän seurajohtojenkin kukkaronnyörit tyypillisesti aukeavat siinä kohtaa, kun lohkovaihepaikka varmistuu. Klubi maksoi tämän suhteen oppirahoja syksyllä 2021, mutta tuon jälkeen rasitus ja kierrätys on minusta handlattu aika hyvin, eikä viimesyksyistä romahdusta Veikkausliigan loppusarjassa voida missään nimessä laittaa eurorasituksen piikkiin.

Enemmän mä olisin KuPS:n kannattajana huolissani joukkueen nykyvireestä sekä muutaman avainpelaajan mahdollisesta menettämisestä kesän aikana. Lahden lompakko auennee kyllä tarvittaessa, mutta parhaiten nuo eurot tulevat käyttöön jos niillä pystytään pitämään Arifi ja Cisse loppukauden ajan Kuopiossa.

[ExtraJack]

Ei tuo ihan noin yksioikoista kyllä ole: euromenestyksestä saa myös (ainakin henkistä) buustia loppukauteen, ja kyllähän seurajohtojenkin kukkaronnyörit tyypillisesti aukeavat siinä kohtaa, kun lohkovaihepaikka varmistuu. Klubi maksoi tämän suhteen oppirahoja syksyllä 2021, mutta tuon jälkeen rasitus ja kierrätys on minusta handlattu aika hyvin, eikä viimesyksyistä romahdusta Veikkausliigan loppusarjassa voida missään nimessä laittaa eurorasituksen piikkiin.

Enemmän mä olisin KuPS:n kannattajana huolissani joukkueen nykyvireestä sekä muutaman avainpelaajan mahdollisesta menettämisestä kesän aikana. Lahden lompakko auennee kyllä tarvittaessa, mutta parhaiten nuo eurot tulevat käyttöön jos niillä pystytään pitämään Arifi ja Cisse loppukauden ajan Kuopiossa.

Tänä vuonna loppusarjanohjelma on tiukempi. Viime vuonna Klubi pelasi loppusarjan aikana yhden europelin. Tänä vuonna niitä tulisi kolme. Myös jatkosarja on tiiviimpi, kun neljässä viikossa pelataan viisi kierrosta. Eikä Klubi ollut edes cupissa mukana viime vuonna. Eli huomattavasti raskaampi on tämä uusi systeemi europelejä pelaavalle joukkueelle. HJK nyt ei todennäköisesti pääse tätä kokemaan, mutta KuPS:lla tämä on hyvin mahdollista mestarienpolun ansiosta ja varmasti tämän takia tulee pistemenetyksiä.

Kukkaroa avaamalla varmasti voi helpottaa tilannetta ja henkistä boostiakin saa europeleistä, mutta onhan tuo ohjelma raskas.