Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[Raahaaja]

Onpa elitistinen asenne ottaen huomioon, ettei sinulla ollut itselläkään mitään muuta kuin heikohkoa mutuilua tarjota tällä kommentilla lankaan.

Mitä elitististä on siinä, että purkaa auki näitä heittoja?

No hyvä on, tamperelaiset pelaa tällä hetkellä Suomen parasta jalkapalloa. Ollaanko nyt tyytyväisiä siellä?

Tilanne voi kuitenkin muuttua.

[Jessejepejanari]

Gnistanilta Raitala ja Pettersson pitkään pois. Topparitilanne on niin surkea, että pisteitä lienee vaikea saada ketään vastaan.

Toke tiistaina: hold my beer

[Hunaja]

Mitäs muuta Kurikkaan kuuluu?

Interin pelihän oli todella laadukasta koko kevään. Ja ei, tämä ei ole jälkiviisastelua:

Kurikassa todennäköisesti lapataan tällä hetkellä kaksin käsin mämmiä naamariin.

Joka vuosi toistuvia juttuja sen sijaan ovat Interin menestyshaihattelut talvikauden perusteella, kunnes tuleekin se vääjäämätön romahdus ja Kurikan S-marketissakin mämmit loppuvat kesken.

Eikö viime kautena Inter nimen omaan aloittanut huonosti ja paransi loppua kohden?

Voittivat myös viime vuonna liigacupin.

[Ameobi]

Harjoitusturnauksen voitolla ei suurempaa merkitystä voimasuhteissa. Inter pelasi viime vuonna kammottavan alkukauden, kuten topicissa on monesti todettu, ja kesällä homma alkoi kulkemaan. Suomen Cupin voitto sekä europaikka oli viiden minuutin päässä. Mahalasku tuli sitten europleijareissa.

Romahdus tulee, jos sitä tulivoimaa ja ratkaisukykyä ei löydy laajemmalta rintamalta siirtoikkunan jälkeen.

[minävaa]

Mitä elitististä on siinä, että purkaa auki näitä heittoja?

No hyvä on, tamperelaiset pelaa tällä hetkellä Suomen parasta jalkapalloa. Ollaanko nyt tyytyväisiä siellä?

Tilanne voi kuitenkin muuttua.

Niin, kommenttini oli selkeästi suunnattu sinun JunnunVPS:än eikä Ilveksen vähättelyyn. Kyllä 4-5 vuotta alkaa jo ihan hyvin riittämään voida kritisoida huonosti johdettua seuraa.

[Hunaja]

Ei se nyt paljon auta, jos on pankissa rahaa, kun peli on millasta se nyt on.

Niiden (paino sanalla) pitkän aikavälin voimasuhteiden tasoittuminen vaatii nimenomaan taloudellisia muskeleita. Siinä vaiheessa, kun Ilves saa pelaajabudjettinsa kestävällä tavalla samalle tasolle Klubin kanssa, voidaan puhua pitkän aikavälin voimasuhteiden tasoittumisesta. Tuon taloudellisen perustan ja voitollisen liiketoiminnan luominen ei kuitenkaan ole mitään yhden yön hommaa.

Niin pitkään kun Klubin pelaajabudjetti on tuplat Ilvekseen nähden, sijoittuu Klubi hyvin suurella todennäköisyydellä Ilveen yläpuolelle sarjataulukossa JOS urheilulliset asiat (urheilujohto, päävalmentaja, pelaajarekryt jne) olisivat samalla tasolla. Tällä hetkellä toki etu näissä on viimeisen vuoden ajan ollut Ilveellä, siinä missä Klubissa on samalla aikajaksolla vedetty lähes kaikki vituiksi, mikä puolestaan on tasoittanut resurssiylivoimaa.

Ilveellä on mennyt viimeiden vuoden ajan pitkälti täysin nappiin nuo kaikki, mutta entä sitten kun ei enää menekään? Jos Rantasen aikakauden päätteeksi valmentajaksi palkataan joku "pasituutti" tai "jalluwiss", eikä kiima olekaan enää nähdynkaltaista? Entä jos Ilveksen "seuraavan askeleen" pelaajarekryt alkavat mennä vituiksi? Nythän Takkula kokosi joukkueen vähän samaan tapaan kuin Kupsissa vuosikymmenen alussa hankkimalla näitä Veikkausliigan "tähtipelaajia", joilla ei riitä ulkomaille, mutta entä seuraavaksi? Nykyisellä lähestymistavalla toki hyvällä valmennuksella sijoitutaan kärkipäähän, voitetaan ehkä mestaruuskin silloin ja toinen tällöin, mutta riittääkö se täyttämään Ilveen johtoportaan ja kannattajien kunnianhimon? Toki siellä on myös hyvää omaa junnupohjaakin tueksi.

[Kim Suomisen ponnari]

Harjoitusturnauksen voitolla ei suurempaa merkitystä voimasuhteissa. Inter pelasi viime vuonna kammottavan alkukauden, kuten topicissa on monesti todettu, ja kesällä homma alkoi kulkemaan. Suomen Cupin voitto sekä europaikka oli viiden minuutin päässä. Mahalasku tuli sitten europleijareissa.

Romahdus tulee, jos sitä tulivoimaa ja ratkaisukykyä ei löydy laajemmalta rintamalta siirtoikkunan jälkeen.

Interillähän on nimenomaan tällä hetkellä tulivoimaa ja ratkaisukykyä laajalla rintamalla kun maaleja tuntuu tekevän tosi moni pelaaja. Ainoa ongelma on vaan se että aika lailla joka ainoassa näissä tämän kauden kolmessa pelissä tehdyssä Inter-maalissa, on muuan Axel Kouame ollut mukana myöhäisimmillään siinä kolmannessa tatsissa ennen maalia.

[Ia]

Harjoitusturnauksen voitolla ei suurempaa merkitystä voimasuhteissa.

Ei olekaan, mutta minä puhunkin Interin peliesityksistä enkä vain tuloksista. Tällä hetkellä hyökkääminen on monipuolista. Vasara-pimputtelun lisäksi löytyy hyviä vastahyökkäyksiä, joissa koko joukkue liikkuu  suunnitellusti. Puolustuksessa on tullut yksittäisiä virheitä, mutta kollektiivisesti sekin toimii.

[Elmo]

Menkää vaikka nyt joku sinne lohkoihin ensin. Klubin menestys on vähän normalisoinut lohkovaiheen Suomessa mutta ei sinne vain ilmoittautumalla kukaan pääse. Saati suomenmestariksi toistuvasti.

Nythän se on eka mahdollisuus jollain muulla kuin HJK:lla päästä näihin Ägä-lohkoihin. Hyvin Aki saunoi lohkovaiheen HJK:n eduksi ja sellaiseen pääsy on nykyään paljon helpompaa kuin Suomen mestariksi pääsy. Joten sellaiseen pääsy todellakin on ihan normisuorituksella mahdollista mestarille.

Jopa kusipaskaa peliä esittänyt HJK päässyt viime vuosina tuohon säälilohkovaiheeseen, pari kertaa toki aika tuurilla (häviämään surkuhupaisasti), joten kyllä se mahdollista on KuPSillekin tänä kesänä, vaikka peliesityksensä olleet toistaiseksi heikkoja. Toivottavasti parantavat eikä Wiss paljastu menneiden aikojen mieheksi ja vääränlaiseksi valmentajaksi - kuten vähän vaaranmerkit on.

[Billy the Badger]

Onko viestissä havaittavissa jonkinlaista antipatiaa Helsingin Jalkapalloklubia kohtaan, mutta eiköhän valamiehistö ole ulkona siihen asti, että joku muu sinne liigavaiheeseen normisuorituksella menee. Mahdollista se on ollut kaikille suomalaisseuroille kilpailun perustamisesta lähtien, kuten tänäkin vuonna myös Klubille.

[Kim Suomisen ponnari]

Jopa kusipaskaa peliä esittänyt HJK päässyt viime vuosina tuohon säälilohkovaiheeseen

Aika kovia termejä seurajoukkuekilpailulle jossa pelaa kuitenkin ihan planeetan isoja futisstaroja sekä mantereen huippujoukkueita Valioliigasta Serie A:n kautta Allsvenskaniin ja vaikka Ekstraklasaan asti, ja johon pelkästään osallistumalla kattaisi Veikkausliigassa pelaavan joukkueen yhden kauden budjetin ja ehkä vielä vähän ylikin.

Muuttuuko nimittely siinä vaiheessa jos joku muu kotimainen jengi kuin HJK tuon kyseisen kilpailun lohkovaiheeseen joskus pääsee?

[äftsicä]

Aika kovia termejä seurajoukkuekilpailulle jossa pelaa kuitenkin ihan planeetan isoja futisstaroja sekä mantereen huippujoukkueita Valioliigasta Serie A:n kautta Allsvenskaniin ja vaikka Ekstraklasaan asti, ja johon pelkästään osallistumalla kattaisi Veikkausliigassa pelaavan joukkueen yhden kauden budjetin ja ehkä vielä vähän ylikin.

Muuttuuko nimittely siinä vaiheessa jos joku muu kotimainen jengi kuin HJK tuon kyseisen kilpailun lohkovaiheeseen joskus pääsee?

Klubin lohkovaihepaikat ovat vähän mielestäni sumentaneet tuota polkua ja nykyään yleinen konsensus on, että kunhan voitat mestaruuden, niin lohkot ovat varmoja. Totuudessa näin ei missään nimessä ole. Ensimmäinen ja tärkein askel on riittävät joukkuepisteet Euroopassa, ettei lennetä samantien tuonne pidemmälle polulle vaan saadaan ensimmäisellä kierroksella miellyttävämpi vastus. KuPS on keikkunut Suomi fudiksen huipulla nyt sen aikaa, että tämä kohta toteutuu ja heille on täysin mahdollista päästä kokeilemaan tuota kolmen sauman polkua.

Mutta ei sekään sitten mikään läpihuutojuttu ole vaan kyllä siellä pitää kerran se vähintään tuplarahalla operoiva seura kaataa. Kolmella yrittämällä tietysti se on huomattavasti todennäköisempää. Klubilla nopealla muistilla on näyttänyt nuo ratkaisevat vastustajat suunnilleen tältä (boldattu voitettu, kursivoitua ei tarvinnut kohdata):
Malmö - Neftci Baku - Maccabi Haifa
Plzen - Maribor - Cluj
Molde - Qaraback - Farul
Decic - Klaksvik

Ei tuo kyllä mikään läpihuutojuttu viimeisintä naurettavan hyvää arpaonnea lukuun ottamatta ole. Hyvä myös muistaa, että Klubi oli jokaisella aikaisemmalla kaudella de facto paras joukkue Suomessa.  Mikäli tämä systeemi samanlaisena pysyy niin kyllä toinenkin suomalainen joukkue lohkohoin menee mutta ei se niin helppoa ole kuin annetaan ymmärtää vaan vaatii 1. jatkuvaa menestystä 2. laadukkaan ja hyvin valmennetun joukkueen 3. hippusen arpaonnea.

Onko viestissä havaittavissa jonkinlaista antipatiaa Helsingin Jalkapalloklubia kohtaan, mutta eiköhän valamiehistö ole ulkona siihen asti, että joku muu sinne liigavaiheeseen normisuorituksella menee. Mahdollista se on ollut kaikille suomalaisseuroille kilpailun perustamisesta lähtien, kuten tänäkin vuonna myös Klubille.

Lohko- & liigavaiheet ovat olleet olemassa ylipäätään vaikka kuinka kauan eikä kukaan ole sinne kieltänyt suomalaisia menemästä.

[Elmo]

Mahdollista se on ollut kaikille suomalaisseuroille kilpailun perustamisesta lähtien, kuten tänäkin vuonna myös Klubille.

UEFA Champions League ja UEFA Europa League ovat ne lohkovaiheet, jotka olisivat oikeasti todella merkittäviä saavutuksia, jopa mestarin polulla.
UEFA Conference League on tämä Ägän saunoma 2021 alkunsa saanut säälilohko.

Mestarin polku lohkovaiheeseen on erittäin merkittävästi helpompi, mistä kertoo mm. se, että viime vuosina esim. KuPS on ollut europeleissä käytännössä aina HJK:a paljon vakuuttavampi, mutta mestarinpolun ansiosta HJK on päässyt linkuttamaan lohkoon.

Eli tämä on ensimmäinen vuosi modernina aikana, kun joku muu kuin HJK pääsee realistisesti yrittämään lohkoon.

Ja jos HJK tänä vuonna selvittää itsensä lohkoon niin se olisi oikeasti merkittävä saavutus.

Muuttuuko nimittely siinä vaiheessa jos joku muu kotimainen jengi kuin HJK tuon kyseisen kilpailun lohkovaiheeseen joskus pääsee?

Säälilohko pysyy säälilohkona, mutta jos joku sinne tiensä selvittää muuta kautta kuin mestarin polkua niin kyseessä on kuitenkin merkittävä saavutus.

Mestarille se on odotusarvo. Ei varma, mutta täysin realistinen mahdollisuus.

[Tiksa]

Mutta ei sekään sitten mikään läpihuutojuttu ole vaan kyllä siellä pitää kerran se vähintään tuplarahalla operoiva seura kaataa.
[...]
Decic - Klaksvik

Ei tuo kyllä mikään läpihuutojuttu viimeisintä naurettavan hyvää arpaonnea lukuun ottamatta ole. Hyvä myös muistaa, että Klubi oli jokaisella aikaisemmalla kaudella de facto paras joukkue Suomessa.  Mikäli tämä systeemi samanlaisena pysyy niin kyllä toinenkin suomalainen joukkue lohkohoin menee mutta ei se niin helppoa ole kuin annetaan ymmärtää vaan vaatii 1. jatkuvaa menestystä 2. laadukkaan ja hyvin valmennetun joukkueen 3. hippusen arpaonnea.

Mä en ole varma oliko Decic vai Klaksvik mielestäsi se tuplabudjetilla operoiva seura?
Viime kauden muutokset aiheutti sen, että ei tuo viime vuosi Klubilla ollut mitään poikkeuksellisen hyvää arpaonnea (pl. se että ei tarvinnut pelata toisella kierroksella).
Esim. neljännellä karsintakierroksella vastustajat arvottiin Färsaarten, Andorran, Gibraltarin, Liettuan ja Slovenian mestareista.
Kolmannella kierroksella mahdollisina vastustajina olivat Montenegron, Kazakstanin, Pohjois-Irlantin ja Islannin mestarit.
Joo, kyllä suomalaiset seurat onnistuvat häviämään myös pohjoisirlantilaisille tai liettualaisille pubijoukkueille, mutta ei tuota polkua lohkoihin enää tätä helpommaksi voi tehdä.

Ja sitten kakkoskohta listassasi on se mihin KuPS vissiin karahtaa tänä vuonna.

[törömömmö]

Tosiaan, nuo vastustajat eivät olleet erityisen hyvää arpaonnea vaan vuosikausien laadukkaan työn tulos. Maapisteet oikeuttivat kierroksesta toiseen sijoitettujen joukkoon ja tuloksena on että keskinkertaisellakin suorituksella pääsi liigavaiheeseen.

[äftsicä]

Mä en ole varma oliko Decic vai Klaksvik mielestäsi se tuplabudjetilla operoiva seura?
Viime kauden muutokset aiheutti sen, että ei tuo viime vuosi Klubilla ollut mitään poikkeuksellisen hyvää arpaonnea (pl. se että ei tarvinnut pelata toisella kierroksella).
Esim. neljännellä karsintakierroksella vastustajat arvottiin Färsaarten, Andorran, Gibraltarin, Liettuan ja Slovenian mestareista.
Kolmannella kierroksella mahdollisina vastustajina olivat Montenegron, Kazakstanin, Pohjois-Irlantin ja Islannin mestarit.
Joo, kyllä suomalaiset seurat onnistuvat häviämään myös pohjoisirlantilaisille tai liettualaisille pubijoukkueille, mutta ei tuota polkua lohkoihin enää tätä helpommaksi voi tehdä.

Ja sitten kakkoskohta listassasi on se mihin KuPS vissiin karahtaa tänä vuonna.

Ei vaan aivan naurettavan hyvää tuuria. Ensin vapaakierros, seuraavaksi Decic yllättää Dinamon ja lopuksi vielä saadaan Färsaarten mestari viimeiselle kierrokselle. Tuota ei edes viime kauden Klubi onnistunut ryssimään vaikka parikin kertaa käytiin aika lähellä.

Toki mestareiden polku oli myös harvinaisen heikkotasoinen (Klubihan oli sijoitettu toisella kierroksella) viime kaudella mutta en tiedä onko tuo uusi normaali liigavaiheaikana? Lisäksi muutama aikaisempi tasainen eurosuorittaja veti aika vihkoon. Klubi ja Ballkani nyt etunenässä.

[ExtraJack]

Toki mestareiden polku oli myös harvinaisen heikkotasoinen (Klubihan oli sijoitettu toisella kierroksella) viime kaudella mutta en tiedä onko tuo uusi normaali liigavaiheaikana? Lisäksi muutama aikaisempi tasainen eurosuorittaja veti aika vihkoon. Klubi ja Ballkani nyt etunenässä.

Viime vuonna joukkuemäärä kasvoi europeleissä yhteensä 12 joukkueella. Mestarienpolkukin taisi vähän helpottua. Eli uusi normaali taitaa olla kyseessä.

[Tiksa]

Mestareiden liigan polulle tuli viime vuonna muutama helpotus
- Tuo mainittu liigavaiheen joukkuemäärän kasvu eli useampi seura pääsee karsinnoista eteenpäin
- Esikarsintojen poistuminen eli neljän huonoimmankin maan mestarit ovat mukana ainakin sen pari kierrosta
- Kaikilla konffaliigan karsintakierroksilla seedauksen perustuminen joukkuepisteisiin. Aikaisemmin mm. kolmoskierroksella oli vapaa arvonta jossa saattoi tulla kovempikin joukkue joka oli tumpeloinut ekalla CL-karsintakierroksella. Nyt HJK ja KuPS välttävät ne ja saavat melkoisella varmuudella korkeintaan Islanti-PIrlanti -tason vastustajan.

[Hunaja]

Mä en ole varma oliko Decic vai Klaksvik mielestäsi se tuplabudjetilla operoiva seura?
Viime kauden muutokset aiheutti sen, että ei tuo viime vuosi Klubilla ollut mitään poikkeuksellisen hyvää arpaonnea (pl. se että ei tarvinnut pelata toisella kierroksella).

Arvontahetkellähän lähtökohta oli se, että Klubille arvottiin kolmoskierrokselle vastaan Dinamo Batumi, joka muistaakseni oli Klubin näkökulmasta melko heikko arpa annetuista vaihtoehdoista. Kaikkien suureksi hämmästykseksi onnistuivat kuitenkin pupeltamaan isona ennakkosuosikkina tälle Montenegron Decicille, joka sitten päätyi Klubia vastaan.

Joten ei mitään poikkeuksellisen hyvää arpaonnea, mutta hyvää "onnea" sen suhteen, että huomattavasti Batumia heikompi jalkapallojoukkue Decic onnistui yllättämään georgialaiset.

Mestarin polku lohkovaiheeseen on erittäin merkittävästi helpompi, mistä kertoo mm. se, että viime vuosina esim. KuPS on ollut europeleissä käytännössä aina HJK:a paljon vakuuttavampi, mutta mestarinpolun ansiosta HJK on päässyt linkuttamaan lohkoon.

Käytännössä muistan mm. 2023 kauden, kun Kups putosi jollekin pohjoisirlantilaiselle puulaakijoukkueelle. Mieleen muistuu myös vuosi 2022, kun savolaiset ja muut elmot vaikeroivat spämmiluolissaan Klubin pelatessa Eurooppa-liigaa. Eipä ole myöskään kovin ruusuisia muistoja Kupsin historiasta Mestarien liigasta (2020). Toivotaan kuitenkin suomifutiksen näkökulmasta, että ensi kesänä sujuisi jo edes vähän vähemmän nolommin.

[Jalitsumies]

saa toivottavasti niin paljon joukkuepisteitä vielä parina vuotena, että lohkoihin pääsy helpottuu. Hyvällä arpaonnella voi toki lohkovaiheeseen päästä aiemminkin, jos yltää pariin peräkkäiseen Austria Wien -tason urotekoon samana vuonna.

[Futishullu]

Eipä ole myöskään kovin ruusuisia muistoja Kupsin historiasta Mestarien liigasta (2020).  

Hyvin otit juuri esiin sen vuoden jolloin KuPS eteni Eurooppaliigan Playoff-kierokselle. Jos silloin olisi ollut nykyinen systeemi käytössä, niin KuPSihan olisi jo silloin painellut Conferenssiliigan lohkoihin.

Vuonna 21 taisi polku törmätä sen kauden Bundesliigan 4. parhaalle joukkueelle Union Berlinille Conferenssiliigan Playoff-kierroksella.

Vuonna 22 loppu tuli Young Boysia vastaan.

Oikeastaan voisi siis sanoa, että ainoastaan vuonna 23 KuPS on tippunut itseään heikompaa vastaan. Muulloin olisi tarvittu melkoisia urotekoja.

Voidaan myös ottaa huomioon että KuPS menetti kotiedun (ml. tekonurmi) vuoden 21 ja 22 ottelupareissa, kun joutuivat Helsinkiin evakkoon.

[Kiinanmuuri]

Entisen laatutopicin taso on surullisen matala nykyisin. Viimein kun päästiin eroon niistä todella kiinnostavista prosenttilaskureista, niin eiköhän sitten siirrytty miekkailemaan euromenestyksestä ja spekuloimaan kaatuuko Klubin dynastia joskus parin kolmen vuoden päästä .

[13ergkamp]

Entisen laatutopicin taso on surullisen matala nykyisin. Viimein kun päästiin eroon niistä todella kiinnostavista prosenttilaskureista, niin eiköhän sitten siirrytty miekkailemaan euromenestyksestä ja spekuloimaan kaatuuko Klubin dynastia joskus parin kolmen vuoden päästä .

No kekustellaanko vielä joku 72 mielenkiintoista sivua lisää kuinka Toke ei osaa valmentaa ja siksi Klubi ei ole välttämättä mestari?

[Bob Maali]

Viimein kun päästiin eroon niistä todella kiinnostavista prosenttilaskureista, niin eiköhän sitten siirrytty miekkailemaan euromenestyksestä ja spekuloimaan kaatuuko Klubin dynastia joskus parin kolmen vuoden päästä .

Prosenttilaskurit tekevät veret seisauttavan comebackin kunhan operaattori jaksaa operoida kehitystä kehittymään!

[Jalitsumies]

Prosenttilaskurit tekevät veret seisauttavan comebackin kunhan operaattori jaksaa operoida kehitystä kehittymään!

Mieluummin luen näitä ilman keskustelua kuin tätä nykyistä keskustelua.

En kuitenkaan pysty olemaan lukematta tätä nykyistäkään keskustelua.