Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[peled]

Jotta tasapelin tn olisi 40 pitäisi koko ottelun maaliidottaman olla selkeesti alle 1.50 ja sitä se ei ole

[Muuan eversti]

Inter ei kyllä taatusti tule lähtemään vedonlyöntimarkkinan ennakkosuosikkina Tammelan otteluun, eikä tasapelin todennäköisyys tule iki päivänä olemaan 40%.

Sehän tarkoittaisi tasapelille kerrointa 2,5. Noita ei näe kun sopupeliepäilyissä, joissa molemmat hyötyy tasurista tms. Ilveksen kerroin nyt HJK:ta vastaan on lähes sama kuin Interillä oli. Jos ei hirveitä mullistuksia tule, niin luultavasti Ilves-Inter tulee olemaan aika ympäripyöreä, eli molemmat saa samanlaisen kertoimen.

Voisin ostaa tuon 40 prosenttia, jos olisi varma mutu, että molemmat lähtevät varmistelemaan ja eivät halua ainakaan hävitä. Mutta sitä ei voi tietää.

[Hunaja]

Jos ei hirveitä mullistuksia tule, niin luultavasti Ilves-Inter tulee olemaan aika ympäripyöreä, eli molemmat saa samanlaisen kertoimen.

Kotijoukkue lienee vedonlyöntimarkkinalla kotiedun verran suuruinen ennakkosuosikki.

Jos noista kertoimista voi jotain päätellä, pitää vedonlyöntimarkkina tällä hetkellä Interiä ja Ilvestä napsun verran Klubia vahvempina. Klubi kotonaan molempia vastaan ainoastaan hiuksenhieno suosikki, jos asetelma olisi päinvastainen ja pelattaisiin Helsingin sijaan Turussa/Tampereella, olisi Klubi ollut selkeämpi altavastaaja kuin mitä vierasjoukkueet Töölössä. Inter ja Ilves taas suhteessa Klubiin aika tasavahvoja, joten näiden keskinäisessä ottelussa vaaka kallistuu aavistuksen verran kotijoukkueen suuntaan. Ja tämä huom. vedonlyöntikertoimissa siihen, mitä Ilves-Inter -ottelun ennakkoasetelmaan tulee. Toki esim. isommat loukkaantumiset tulisivat keikauttamaan voimasuhteita.

[Muuan eversti]

Kotijoukkue lienee vedonlyöntimarkkinalla kotiedun verran suuruinen ennakkosuosikki.

Jos Inter voittaa selvästi Oulun ja Klubi jyrää Ilveksen, niin kertoimet ovat luultavasti aika tasan. Jos Inter sössii ja/tai Ilves jyrää Kubin, niin markkinat heilahtavat niin että Ilves saa jonkun 2.4 kotonaan. Tämä näin veikkauksena tässä vaiheessa.

[törömömmö]

...etukäteen tarkasteltuna.
Jälkikäteen tarkasteltuna voimasuhteet eivät olleet nuo ja nyt me eletään todellisuudessa jossa noiden kertoimien laskemisen jälkeen HJK-Inter ja Ilves-Gnistan ovat tapahtuneet.

Etukäteen tarkasteltuna on vain todennäköisyyksiä, ja niitä taas jälkikäteen tarkasteltuna ei oikeastaan ole. Lopputuloksen perusteella ei voida väittää ennakkoon esitettyjen todennäköisyyksien olleen vääriä.

[13ergkamp]

Inter ei kyllä taatusti tule lähtemään vedonlyöntimarkkinan ennakkosuosikkina Tammelan otteluun, eikä tasapelin todennäköisyys tule iki päivänä olemaan 40%.

Se on täysin mahdollista että vedonlyöntimarkkina kokee näin.
Pitää ottaa helpot rahat pois kuleksimasta

Etukäteen tarkasteltuna on vain todennäköisyyksiä, ja niitä taas jälkikäteen tarkasteltuna ei oikeastaan ole. Lopputuloksen perusteella ei voida väittää ennakkoon esitettyjen todennäköisyyksien olleen vääriä.

Ei tietenkään missään nopanheitossa, mutta kyllä jälkikäteen voidaan peliesitysten perusteella sanoa, että arviot voimasuhteista eivät vastanneet "päivän kuntoa" eli todellisuutta.

Mutta pointtihan tuossa oli, nyt kun lukaisee taaksepäin, että jos HJK-Inter pelattaisiin heti perään uudestaan, niin kertoimet olisivat toisenlaiset. Totta kai tuollainen selvä ero arvioitujen todennäköisyyksien ja voimasuhteiden välillä muuttaa todennäköisyysarvioita tulevaisuuden tapahtumille.

Tai tietysti voi suhtautua niinkin, että kaikki oli vain sattumaa ja jos pelattaisiin 100 HJK-Interiä niin tulokset asettautuisivat ennakkoarvioitujen kertoimien mukaan, mutta näyttikö peli kentällä oikeasti siltä?

[SerGo]

Ei tietenkään missään nopanheitossa, mutta kyllä jälkikäteen voidaan peliesitysten perusteella sanoa, että arviot voimasuhteista eivät vastanneet "päivän kuntoa" eli todellisuutta.

Mutta pointtihan tuossa oli, nyt kun lukaisee taaksepäin, että jos HJK-Inter pelattaisiin heti perään uudestaan, niin kertoimet olisivat toisenlaiset. Totta kai tuollainen selvä ero arvioitujen todennäköisyyksien ja voimasuhteiden välillä muuttaa todennäköisyysarvioita tulevaisuuden tapahtumille.

Tai tietysti voi suhtautua niinkin, että kaikki oli vain sattumaa ja jos pelattaisiin 100 HJK-Interiä niin tulokset asettautuisivat ennakkoarvioitujen kertoimien mukaan, mutta näyttikö peli kentällä oikeasti siltä?

Jos tuo matsi pelattaisiin välittömästi uudelleen, niin tottakai kertoimet näyttäisivät vähän erilaisilta, mutta ei Interistä silti mitään 60-40 suosikkia (tasapeli unohtaen) tulisi varsinkin kun Klubi lähtisi matsiin todennäköisesti huomattavasti nihilistisemmällä taktiikalla. Ja kyllähän Joonas Rantanenkin tuon matsin (jälkilähetyksenä) katsoi, eikä takuulla tule tekemään Interiä vastaan samanlaisia virheitä kuin Nuutinen nyt, mikä kasvattaa tasapelin (ja yleisemmin ottelun pienimaalisuuden) todennäköisyyttä jonkin verran.

Apropos kertoimet, Klubi näyttää olevan ainakin Veikkauksella lievä ennakkosuosikki Ilvestä vastaan, vaikka Ilves ei takuulla ole sille yhtään helpompi vastustaja kuin Inter. Liekö tuossa sitten pieni efekti siitä, että Klubin vaisuuden Interiä vastaan oletetaan johtuvan ainakin osin peliruuhkasta, ja nyt kentällä tullaan näkemään pitkästä aikaa hyvin levännyt joukkue.

[Hunaja]

Ne vedonlyöntikertoimet pohjautuvat hyvin pitkälti ns. voimalukuihin, jotka liikehtivät suuntaan ja toiseen huomattavasti hitaammin (vastaten pitkässä juoksussa täsmällisemmin todellisuutta) kuin ADHD-foorumilla, jossa yleensä tavataan katsoa ainoastaan edellisen yhden, kahden tai maksimissaan kolmen ottelun kuntopuntareita voimasuhteita arvioitaessa.

Nuo voimaluvut joka tapauksessa muodostavat pohjan maailman jokaisen urheilutapahtuman todennäköisyysarviolle ja tähän ympärille sitten lisätään höysteeksi mm. edellisiä peliesityksiä, päivittyneitä kokoonpanotietoja, kotietuja, motivaatiotekijöitä jne. Viime kädessä toki se kerroin vastaa käytännössä kuhunkin merkkiin panostettua rahamäärää. Päivän päätteeksi talo voittaa aina. Ei ole mitään rakettitiedettä.

[13ergkamp]

Ne vedonlyöntikertoimet pohjautuvat hyvin pitkälti ns. voimalukuihin, jotka liikehtivät suuntaan ja toiseen huomattavasti hitaammin (vastaten pitkässä juoksussa täsmällisemmin todellisuutta) kuin ADHD-foorumilla, jossa yleensä tavataan katsoa ainoastaan edellisen yhden, kahden tai maksimissaan kolmen ottelun kuntopuntareita voimasuhteita arvioitaessa.

Nuo voimaluvut joka tapauksessa muodostavat pohjan maailman jokaisen urheilutapahtuman todennäköisyysarviolle ja tähän ympärille sitten lisätään höysteeksi mm. edellisiä peliesityksiä, päivittyneitä kokoonpanotietoja, kotietuja, motivaatiotekijöitä jne. Viime kädessä toki se kerroin vastaa käytännössä kuhunkin merkkiin panostettua rahamäärää. Päivän päätteeksi talo voittaa aina. Ei ole mitään rakettitiedettä.

Niin. Ei talon ole tarkoituskaan arvioida reaalisia voimasuhteita vaan vedonlyöjien kokemusta reaalisista voimasuhteista.
Silti kertoimet nostetaan foorumilla jatkuvasti ikään kuin "todisteeksi", että todellisuus on tällainen mitä markkinat osoittavat.
Usein näissä on toki vahva korrelaatio, mutta ei suinkaan aina (yhtä vahva).

Jos mietitään vaikka foorumin ilmapiiriä, niin täällähän eli pitkään eräänlainen denialismi myöntää, että Klubin hegemonia ja ylivoimainen markkina-asema on hälvenemässä. No, tämä on hiljalleen hiipumaan päin, mutta oli ajanjakso, jossa (potentiaalisten vedonlyöjien) kokemus oli isostikin irrallaan todellisuudesta. Tästä on tietysti johdettavissa, että vedonlyöntimarkkinat eivät vastanneet todellisia voimasuhteita.

Uskon että hiukan samaa on menossa Ilveksen kanssa. Puhutaan pelillisestä ylivoimasta, mutta Gnistan yllätti Ilveksen "housut kintuissa", eikä suinkaan ollut ensimmäinen kerta tälla kaudella. Jalkapalloromantikot toivovat ja haluavat uskoa, että Ilveksen pelityylillä dominoidaan, mutta reaaliset (kollektiiviset ja yksittäisten pelaajien) esitykset kertovat toista. Se, kumpaa todellisuutta kertoimet reflektoivat paremmin, riippuu siitä, minkä koulukunnan porukkaa vedonlyöjien volyymi edustaa.

[Hunaja]

Niin. Ei talon ole tarkoituskaan arvioida reaalisia voimasuhteita vaan vedonlyöjien kokemusta reaalisista voimasuhteista.
Silti kertoimet nostetaan foorumilla jatkuvasti ikään kuin "todisteeksi", että todellisuus on tällainen mitä markkinat osoittavat.
Usein näissä on toki vahva korrelaatio, mutta ei suinkaan aina yhtä vahva.

Ei se talo niitä kertoimia loppuviimein määritä, vaan nimenomaan markkina. Markkinan määrittämät ennakkoasetelmat eivät toki siltikään ole mikään absoluuttinen totuus, mutta lähimmäksi sellaista kelpaava, ottaen huomioon objektiivisuuden sekä sen, että markkinan voi nyt kuitenkin jossain määrin olettaa hinnoitelleensa sisään "kaiken mahdollisen" informaation. Joten siksi noita on paljon mielekkäämpää käyttää ennakkoasetelmia spekuloitaessa kuin jotain yksittäisten nimimerkkien "Joukkue X on ennakkosuosikki, koska Y" -mutuiluja.

Vähän sama juttu osakemarkkinan kanssa, markkina ei ole aina oikeassa, mutta se vastaa kuitenkin konsensusta. Joku on enemmän toista mieltä ja joku toinen toista, siitä syntyy jonkinlainen kompromissi, kärjistäen. Siispä vedonlyöntikertoimet ovat ihan hyvä ja riittävän täsmällinen lähtökohta ennakkoasetelmista puhuttaessa, ellei sitten jollain ole esittää jotain perusteltua analyysia siitä, mistä syystä markkina on täysin hakoteillä, mitä siltä on jäänyt huomaamatta tai minkä asian se arvioi väärin. Yksittäiset huutelut eivät vielä oikein vakuuta, kun vastapuolella on objektiivinen parviäly.

[SerGo]

Jos mietitään vaikka foorumin ilmapiiriä, niin täällähän eli pitkään eräänlainen denialismi myöntää, että Klubin hegemonia ja ylivoimainen markkina-asema on hälvenemässä. No, tämä on hiljalleen hiipumaan päin, mutta oli ajanjakso, jossa (potentiaalisten vedonlyöjien) kokemus oli isostikin irrallaan todellisuudesta. Tästä on tietysti johdettavissa, että vedonlyöntimarkkinat eivät vastanneet todellisia voimasuhteita.

Uskon että hiukan samaa on menossa Ilveksen kanssa. Puhutaan pelillisestä ylivoimasta, mutta Gnistan yllätti Ilveksen "housut kintuissa", eikä suinkaan ollut ensimmäinen kerta tälla kaudella. Jalkapalloromantikot toivovat ja haluavat uskoa, että Ilveksen pelityylillä dominoidaan, mutta reaaliset (kollektiiviset ja yksittäisten pelaajien) esitykset kertovat toista. Se, kumpaa todellisuutta kertoimet reflektoivat paremmin, riippuu siitä, minkä koulukunnan porukkaa vedonlyöjien volyymi edustaa.

Uskallan väittää, että näissä kummassakin kysymyksessä menee monelta ns. pieni ja iso kuva sekaisin. Klubin dominanssin kohdalla yksittäinen heikko kausi tai pari - viimeksi 2019 ja sitä ennen 2015-16 - saavat aina maalaiset raakkumaan kuorossa kuinka HJK:n valtakausi on nyt lopullisesti ohi, kunnes Töölössä tehdään hallittuja korjausliikkeitä ja seuraavista viidestä mestaruudesta neljä meneekin Klubille. Ilveksen kohdalla taas yksittäiset heikot matsit häivyttävät sen tosiasian, että kyseessä on tämänkautisen Veikkausliigan parhaiten valmennettu jengi, jonka pelaajistokin on selvästi esim. Interiä laadukkaampi.

Konkreettiset ennustukseni:
1) Kausien 2026-2035 Suomen mestaruuksista HJK tulee juhlimaan vähintään kuutta, todennäköisimmän luvun ollessa välillä 7-9.
2) Ilves tulee sijoittumaan tämän kauden sarjataulukossa Interiä korkeammalle.

Saa ottaa talteen.

[Eiccu]

Niin. Ei talon ole tarkoituskaan arvioida reaalisia voimasuhteita vaan vedonlyöjien kokemusta reaalisista voimasuhteista.
Silti kertoimet nostetaan foorumilla jatkuvasti ikään kuin "todisteeksi", että todellisuus on tällainen mitä markkinat osoittavat.
Usein näissä on toki vahva korrelaatio, mutta ei suinkaan aina (yhtä vahva).

Jos mietitään vaikka foorumin ilmapiiriä, niin täällähän eli pitkään eräänlainen denialismi myöntää, että Klubin hegemonia ja ylivoimainen markkina-asema on hälvenemässä. No, denialismi on hiljalleen hiipumaan päin, mutta oli ajanjakso, jossa (potentiaalisten vedonlyöjien) kokemus oli isostikin irrallaan todellisuudesta. Tästä on tietysti johdettavissa, että vedonlyöntimarkkinat eivät vastanneet todellisia voimasuhteita.

Uskon että hiukan samaa on menossa Ilveksen kanssa. Puhutaan pelillisestä ylivoimasta, mutta Gnistan yllätti Ilveksen "housut kintuissa", eikä suinkaan ollut ensimmäinen kerta tälla kaudella. Jalkapalloromantikot toivovat ja haluavat uskoa, että Ilveksen pelityylillä dominoidaan, mutta reaaliset (kollektiiviset ja yksittäisten pelaajien) esitykset kertovat toista. Se, kumpaa todellisuutta kertoimet reflektoivat paremmin, riippuu siitä, minkä koulukunnan porukkaa vedonlyöjien volyymi edustaa.

Todennäköisyydet on suurimmassa osassa ilmiöitä vahvasti subjektiivisia ja jos kahdella arvioijalla on samat tiedot, niin on aivan mahdoton sanoa kumman todennäköisyys on oikeampi. Markkinoiden todennäköisyydet muodostuu aika pitkälti laajan joukon konsensuksesta ja jotta voi perustellusti väittää niiden olevan irti todellisuudesta, pitäisi omata tietoa, jota muilla ei ole. Muuten kyseessä on vain yksi subjektiivinen arvio muiden joukossa ja jos on täysin vakuuttunut omasta näkemyksestä, niin sillä kannattaa tehdä rahaa vedonlyöntimarkkinoilla. Tehokkailla markkinoilla ne kertoimien indikoimat todennäköisyydet olisi niin oikeat kuin voi olla.

Absoluuttista totuutta voimasuhteista ei oikein voi tietää mitenkään etukäteen.

[13ergkamp]

Ei se talo niitä kertoimia loppuviimein määritä, vaan nimenomaan markkina. Markkinan määrittämät ennakkoasetelmat eivät toki siltikään ole mikään absoluuttinen totuus, mutta lähimmäksi sellaista kelpaava, ottaen huomioon objektiivisuuden sekä sen, että markkinan voi nyt kuitenkin jossain määrin olettaa hinnoitelleensa sisään "kaiken mahdollisen" informaation. Joten siksi noita on paljon mielekkäämpää käyttää ennakkoasetelmia spekuloitaessa kuin jotain yksittäisten nimimerkkien "Joukkue X on ennakkosuosikki, koska Y" -mutuiluja.

Vähän sama juttu osakemarkkinan kanssa, markkina ei ole aina oikeassa, mutta se vastaa kuitenkin konsensusta. Joku on enemmän toista mieltä ja joku toinen toista, siitä syntyy jonkinlainen kompromissi, kärjistäen. Siispä vedonlyöntikertoimet ovat ihan hyvä ja riittävän täsmällinen lähtökohta ennakkoasetelmista puhuttaessa, ellei sitten jollain ole esittää jotain perusteltua analyysia siitä, mistä syystä markkina on täysin hakoteillä, mitä siltä on jäänyt huomaamatta tai minkä asian se arvioi väärin. Yksittäiset huutelut eivät vielä oikein vakuuta, kun vastapuolella on objektiivinen parviäly.

Niin, totta kai olen samaa mieltä tuosta että "markkina" on parasta mitä meillä on analyyttiseen voimasuhtiedn määrittelyyn.
Kuitenkin jos verrataan osakemarkkinoihin, niin siellä pyörii aivan eri tason rahat ja algoritmit määrittelemässä voimasuhteita kuin Veikkausliigaa koskevassa vedonlyönnissä.
Jälkimmäisessä tämä "parviäly" ei ole välttämättä juurikaan sen kummempaa kuin foorumin kollektiivinen tietotaito.
Eli perusteltuna (jälkikäteis)analyysinä "objektiivinen parviäly" ei tosiaan havainnut Klubin hegemonian murtumista.

Ja lopulta (varsinkin) tässä topicissa on kyse yksittäisten nimimerkkien ja simulaattorien mutuilusta. Parviälyhän on näiden mutuilujen summa.
Ihan tietysti hyväksyttävä positio tuokin, että ei kannata olla mitään mieltä, koska iso määrä mutuilua on todennäköisemmin lähempänä.
Mutta vähintäänkin keskustelun kannalta mielenkiintoisempaa on yksittäiset, enemmän tai vähemmän perustellut "huutelut".

[13ergkamp]

Uskallan väittää, että näissä kummassakin kysymyksessä menee monelta ns. pieni ja iso kuva sekaisin. Klubin dominanssin kohdalla yksittäinen heikko kausi tai pari - viimeksi 2019 ja sitä ennen 2015-16 - saavat aina maalaiset raakkumaan kuorossa kuinka HJK:n valtakausi on nyt lopullisesti ohi, kunnes Töölössä tehdään hallittuja korjausliikkeitä ja seuraavista viidestä mestaruudesta neljä meneekin Klubille. Ilveksen kohdalla taas yksittäiset heikot matsit häivyttävät sen tosiasian, että kyseessä on tämänkautisen Veikkausliigan parhaiten valmennettu jengi, jonka pelaajistokin on selvästi esim. Interiä laadukkaampi.

Konkreettiset ennustukseni:
1) Kausien 2026-2035 Suomen mestaruuksista HJK tulee juhlimaan vähintään kuutta, todennäköisimmän luvun ollessa välillä 7-9.
2) Ilves tulee sijoittumaan tämän kauden sarjataulukossa Interiä korkeammalle.

Saa ottaa talteen.

Nyt on asiallista konkretiaa

1) Toki voi olla näin että HJK:n "syvimmät rakenteet" ovat sillä tavalla kunnossa että Riihilahden korvaaminen jollain vakaalla visionäärillä voi johtaa nopeaankin kurssin vakauttamiseen. Mutta onko tällainen rekry jalkapallomaailmassa kuinka todennäköinen? Ari Lahdenkin resursseilla päädytään Erolaan?

Oma arvio: Kausien 2026-2035 Suomen mestaruuksista HJK tulee juhlimaan korkeintaan kuutta. Otetaanko jalluveto (0,7L) ja kuuden mestaruuden tapauksessa tasuri?

2) Tokihan tässä omassa paasauksessa on kyse sellaisesta "käänteisestä jinxauksesta", että omia heikkouksia korostetaan jotta päästään taas valumaan tutumpaan altavastaajan asemaan. Nimittäin sellainen kuulostaa erittäin vieraalta, että ollaan parhaiten valmennettu joukkue jolla on paras materiaali. Mutta silti, maanantaina Leppälahti vei kyllä Rantasta ja muitakin rakenteellisia ongelmia on ollut nähtävissä, että ei kuitenkaan olla kaikkien skenaarioiden päällä.

Houkuttaisi lyödä Ilves-Inter veto myös, vaikka vakuutuksena... Harkitaan vielä hetki.

[Muuan eversti]

Ja lopulta (varsinkin) tässä topicissa on kyse yksittäisten nimimerkkien ja simulaattorien mutuilusta. Parviälyhän on näiden mutuilujen summa.
Ihan tietysti hyväksyttävä positio tuokin, että ei kannata olla mitään mieltä, koska iso määrä mutuilua on todennäköisemmin lähempänä.

Parviäly ei ole mutuilujen summa, vaan erilaiset mutuilut kumoavat usein toisensa. Vedonlyöntimarkkinoilla parviälyn tai -älyttömyyden huomaa siinä, että joskus alkukertoimet muuttuvat hyvin voimakkaasti, silloin parviäly on mutuillut samaan suuntaan vahvasti (esim. Inter voittaa varmasti), useimmiten nuo mutuilut menevät eri suuntiin (eli osa on varma, että Ilves voittaa....). Yleensä alkukertoimet pysyvät suhteellisen samoina tai palaavat heilahtelujen jälkeen takaisin, kertoo näistä toisensa kumoavista mutuilijoista ja/tai bookkereiden laskelmoinnista. Jos loppukerroin eroaa vahvasti alusta, niin silloin parviäly on ollut melko yhdenmukaisella linjalla. Ja nimenomaan rahaa ja dataa käyttävä parviäly, nämä subjektiiviset mutuilijat kumoavat edelleen toisensa ja heidän pelipanos on luultavasti aika vähäinen.

[Hunaja]

Eli perusteltuna (jälkikäteis)analyysinä "objektiivinen parviäly" ei tosiaan havainnut Klubin hegemonian murtumista.

Niin siis vedonlyöntimarkkinan konsensus on tällä hetkellä se, että HJK on kolmanneksi tai neljänneksi todennäköisin mestari. Markkinan voimaluvuissa Klubi on tällä hetkellä niin ikään sijoilla 3.-4. Eli jos HJK ja Ilves/Inter kohtaisivat neutraalilla kentällä, pitäisi vedonlyöntimarkkina Klubia altavastaajana, kotietu kuitenkin tekee Klubista hiuksenhienon ennakkosuosikin markkinalla näihin keskinäisiin. Aivan kuten se tekee myös Ilveksestä Interiä vastaan, vaikka sen ehkä pitäisi tajuta Ilveen hegemonia-aseman murtuminen ja tunnustaa Interin määräävä valta-asema.

En tosin saa edelleenkään kiinni siitä, mitä tällä hegemonialla mahdat tarkoittaa. Jos se meinaa sitä, että Klubi sijoittuu sarjataulukossa jollekin muulle sijalle kuin 1., siinä tapauksessa samaa mieltä siitä, että hegemonia aina silloin tällöin murtuu. Itse tarkastelen tätä ennemmin vaikkapa 10 vuoden aikajänteellä, Klubin ylivalta resurssien ja monien muiden vetovoimatekijöiden osalta ei ole murtumassa yksittäisen kauden aikajänteellä mihinkään. Toki mestaruuksien voittaminen edellyttää myös sitä, että niitä resursseja osataan myös käyttää jo kohdentaa tehokkaasti. Se, että myös muut, tai siis oikeastaan Ilveskin alkaa löytämään vetovoimatekijöitä ja nousemaan varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, ei sekään ole vielä yhdessä kaudessa mitään hegemonia-asemaa murtamassa. Hegemonia-asemaa, johon vaaditaan vuosien, vuosikymmenten pitkäjänteinen työ myös Ilveeltäkin, vaikka siellä palikat (stadion, junnut, nykyinen valmennus) alkavatkin olemaan kohdillaan.

Pelaajamateriaali noihin kertoimiin pitkälti vaikuttaa ja niin pitkään kun Klubin palkkabudjetti on selkeästi suurin, tulee sillä myös paperilla olemaan vahvin pelaajamateriaali. Mutta kuten tiedämme, myös kovakin materiaali on mahdollista saada alisuoriutumaan alle osiensa summan, mikä puolestaan on ollut talon tapa Klubissa viime vuodet. Markkinan tehtävä ei siis ole yksittäisissä otteluissa ottaa kantaa mihinkään hegemonian murtumiseen, vaan muuttaa numeroiksi käytettävissä oleva informaatio. Siitä voi toki perustellusti olla mieltä jos toistakin, onko Klubin pelaajamateriaali tällä hetkellä liigan parasta. Tosin en ole myöskään varma pitääkö edes markkina sitä sellaisena, tähän riittää kertoimien vilkaisu HJK-Inter/Ilves -pelien osalta, jossa kotietu tekee Klubista markkinalla ohuttakin ohuemman ennakkosuoskin. Voidaan syksyllä sitten verrata millaisia kertoimia Tammelan Ilves-HJK -peliin on tarjolla, melko suurella varmuudella Ilves lähtee tuohon kotipeliinsä suurempana suosikkina kuin HJK omaan vastaavaansa. 

[ExtraJack]

Veikkausliigan parhaiten valmennettu jengi, jonka pelaajistokin on selvästi esim. Interiä laadukkaampi.

Leveämpi materiaali ja nimekkäämpi materiaali, mutta onko laadukkaampi? Nuoret pelaajat kehittyy ja tuolla Interin joukkueessa on aika moni ottanut isoja harppauksia eteenpäin. Esimerkiksi omasta mielestäni Interin keskikenttä on koko sarjan laadukkain. Ei nimekkäin tai omista eniten vanhoja meriittejä, mutta on tällä hetkellä sarjan paras keskikenttä.

[SerGo]

Otetaanko jalluveto (0,7L) ja kuuden mestaruuden tapauksessa tasuri?

Houkutteleva tarjous, mutta kun en pahemmin harrasta vetoja tai juo jallua, niin passaan tämän kerran. Lisäksi varsinkin tuon ensimmäisen väitteeni aikaskaala on vähän tuskastuttava, vaikka teoriassa sinä voisitkin päästä juhlimaan voittoa jo 2029 - tai toki aikaisemminkin mikäli Klubi tippuu pari seuraavaa kautta sukkana alemmille sarjatasoille tai menee konkurssiin.

Leveämpi materiaali ja nimekkäämpi materiaali, mutta onko laadukkaampi? Nuoret pelaajat kehittyy ja tuolla Interin joukkueessa on aika moni ottanut isoja harppauksia eteenpäin. Esimerkiksi omasta mielestäni Interin keskikenttä on koko sarjan laadukkain. Ei nimekkäin tai omista eniten vanhoja meriittejä, mutta on tällä hetkellä sarjan paras keskikenttä.

Eihän tuo vertailu helppoa ole, mutta pitäydyn alkuperäisessä arviossani. Inter on pysäyttämätön silloin kun vastustaja lähtee liikkeelle yhtä takki auki kuin Klubi nyt maanantaina, mutta en ole lainkaan varma, että sama pätee nihilistisiä busseja vastaan saati perinteisissä lokakuun räntäsateisissa taistelupeleissä. Saatan toki olla tässä täysin väärässäkin, mutta jotenkin en vain pysty kuvittelemaan Vesa Vasaraa mestaruuspystiä nostelemassa.

[mithrandir]

Kuinka vaikea on vaan myöntää että Inter teki Klubista huonon? Takki auki selittely Klubin tämän kauden otteilla huumoritasoa

[Kim Suomisen ponnari]

Kuinka vaikea on vaan myöntää että Inter teki Klubista huonon? Takki auki selittely Klubin tämän kauden otteilla huumoritasoa

Toisen kirjoittajan mukaan Klubi tippui europeleistäkin lähinnä sen vuoksi kun torstaina taisi pelaajien fokus olla jo maanantain pelissä ja nyt sitten siihen matsiin mentiin eurotippumisen jälkeen takki auki sijalta neljä Aikamoista tosiaan.

[tampereen lurkkija miäs]

Eihän tuo vertailu helppoa ole, mutta pitäydyn alkuperäisessä arviossani. Inter on pysäyttämätön silloin kun vastustaja lähtee liikkeelle yhtä takki auki kuin Klubi nyt maanantaina, mutta en ole lainkaan varma, että sama pätee nihilistisiä busseja vastaan saati perinteisissä lokakuun räntäsateisissa taistelupeleissä. Saatan toki olla tässä täysin väärässäkin, mutta jotenkin en vain pysty kuvittelemaan Vesa Vasaraa mestaruuspystiä nostelemassa.

Mestaruussarjassa nihilistisiä busseja voi tulla Interillr vastaan yhdeltä tai kahdelta joukkueelta, riippuen kuka sieltä nyt onnistuu itsensä kuudenneksi raapimaan. Tai no, kai sekin on teoriassa mahdollista, että HJK hankkii uuden valmentajan joka päätyy nihilismiin, mutta vaikea nähdä sitä suurseuralta. Wiss voi tehdä mitä vaan ja jos kuudenneksi nousee Gnistan, niin Tammelassa saatiin maanantaina ote joukkueen jäädyttämisestä ja tasurin pelaamisesta, vaikkei se bussi ollutkaan (ja Ilves oli paska, en syyttele Gnistania). Tai no voihan sieltä nousta vaikka Mifk periaatteessa. Kuitenkin Interin rekordi kärkijengejä vastaan tällä kaudella puhuu omaa kieltään, ja vaikea nähdä, että Grieve, Rantanen tai Nuutinen (tai kuka Klubissa onkaan) lähtisi luopumaan joukkueen pelitavasta Interiä vastaan.

[SerGo]

Kuinka vaikea on vaan myöntää että Inter teki Klubista huonon? Takki auki selittely Klubin tämän kauden otteilla huumoritasoa

Tottakai Inter oli parempi. Takki auki -kommentti liittyi vain Klubin turhan optimistiseen ja avoimeen pelityyliin - Nuutinen kun selvästi kuvitteli Klubin pystyvän voittamaan Interin maalintekokisassa. Jos peli pelattaisiin huomenna uudestaan, lähtisi Klubi taatusti varovaisemmin liikkeelle, mikä näkyisi mm. Brooklynin ja Kallisen avauspaikoissa Simojoen ja Mentun sijaan (kuten Arda-vierasmatsissakin tehtiin). Voi olla, että noinkin olisi hävitty, mutta luultavammin tyyliin 0-1 eikä 1-4 - tai sitten peli olisi päättynyt vähämaaliseen tasuriin.

[mithrandir]

Tottakai Inter oli parempi. Takki auki -kommentti liittyi vain Klubin turhan optimistiseen ja avoimeen pelityyliin - Nuutinen kun selvästi kuvitteli Klubin pystyvän voittamaan Interin maalintekokisassa. Jos peli pelattaisiin huomenna uudestaan, lähtisi Klubi taatusti varovaisemmin liikkeelle, mikä näkyisi mm. Brooklynin ja Kallisen avauspaikoissa Simojoen ja Mentun sijaan (kuten Arda-vierasmatsissakin tehtiin). Voi olla, että noinkin olisi hävitty, mutta luultavammin tyyliin 0-1 eikä 1-4 - tai sitten peli olisi päättynyt vähämaaliseen tasuriin.

Kiitos asiallisesta selvennyksestä. Kai Nuutisella painoi taktiikkavalinnassa se, että Klubi ei voi lähteä kotoisessa liigassa (varsinkaan himassa) varmistelemaan vaan pitää voittaa. Nyt se sitten kostautui.

[Letkupolvi]

Inter ei kyllä taatusti tule lähtemään vedonlyöntimarkkinan ennakkosuosikkina Tammelan otteluun, eikä tasapelin todennäköisyys tule iki päivänä olemaan 40%.

Kannattaa muistaa että peli alkaa aina tasatilanteesta, se jos mikä lähtökohtaisesti nostaa jo todennäköisyyttä.

[Hunaja]

Kannattaa muistaa että peli alkaa aina tasatilanteesta, se jos mikä lähtökohtaisesti nostaa jo todennäköisyyttä.

Usko tai älä, mutta olen pannut merkille, että jokainen maailman jalkapallo-ottelu alkaa tasatilanteesta, mutta en muista nähneeni elämäni aikana kovinkaan montaa sellaista tapausta, joissa tasapelin todennäköisyys on ollut 40% tai yli. Lähinnä joissain arvokisojen alkulohkojen päätöskierroksilla, joissa tasapeli on edullinen lopputulema molemmille joukkueille.

Ja ennen kuin edes yrität saivarrella, myös kaksiosaisen otteluparin jälkimmäinen osaottelu lähtee faktisesti tasatilanteesta, vaikka otteluparin yhteismaalit olisivatkin jotain muuta kuin tasan.