Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[Floppi]

Klubin taannoinen valmentajavaihto vaikutti selvästi olennaisiin voimasuhteisiin:

Toke:
Ilves-HJK  3-2
SJK-HJK  1-0
Inter-HJK  1-1

Nuutinen:
KuPS-HJK  3-0
HJK-Inter  1-4

Hyvä vaihto

Eikö tuosta puutu muutama ottelu, vai oliko niissä tulos sellainen mikä ei tue narratiivia?

[Jalitsumies]

Inter vaikuttaa täysin ylivoimaiselta joukkueelta tähän sarjaan. Nopeutta ja taitoa löytyy eniten.

Ainoana heikkoutena näen materiaalin leveyden. Sen pettäminen jollakin tavalla taitaa olla Ilveksen paras sauma mestariksi.

[Pelle-Wermanni]

Pelle-Wermannille voi laittaa loppukauden bannit.

Inter alkaa hävitä heti, kun en oo paikalla muistuttamassa Vasaran sulamisesta!

[Pelle-Wermanni]

Eikö tuosta puutu muutama ottelu, vai oliko niissä tulos sellainen mikä ei tue narratiivia?

Ei puutu. Valmentajanvaihto aiheuttaa usein välittömän mutta epätodellisen boostin ja sen piikkiin lasketaan vielä Nuutisen SJK-voitto ja KuPS-tasapeli.

[Ameobi]

Inter vaikuttaa täysin ylivoimaiselta joukkueelta tähän sarjaan. Nopeutta ja taitoa löytyy eniten.

Ainoana heikkoutena näen materiaalin leveyden. Sen pettäminen jollakin tavalla taitaa olla Ilveksen paras sauma mestariksi.

Siis Inter on älyttömän kova muita kovia vastaan. Onhan tää aika hauska rivi, jos mestaruus tulee eli keltä ei oo irronnu täyttä pistepottia:

KTP-Inter 2-2
Inter-Mifk 0-0
Gnistan-Inter 2-2
Inter-Haka 1-1
Mifk-Inter 2-2
(EIF-Inter 2-1, cup)

e. Interin pitäisi johtaa sarjaa tällä hetkellä noin 10 pisteellä sen mitä noita tasureita muistelen eli oli kyllä saumoja voittoon.

[leppäperttu]

Tässä vielä yksinkertainen taulukko, jossa kotona otetaan 3 pistettä ja vieraissa 1. Pisteet per pelattu ottelu, sarjataulukon top5 keskinäiset ottelut:

Inter  0
Ilves  -1,50
KuPS -2,00
SJK  -2,25
HJK  -2,80

Kyllähän tuo HJK:n suorittaminen näissä otteluissa on jättänyt parantamisen varaa loppusarjaan

[Scholesin uima-allas]

Siis Inter on älyttömän kova muita kovia vastaan. Onhan tää aika hauska rivi, jos mestaruus tulee eli keltä ei oo irronnu täyttä pistepottia:

KTP-Inter 2-2
Inter-Mifk 0-0
Gnistan-Inter 2-2
Inter-Haka 1-1
Mifk-Inter 2-2
(EIF-Inter 2-1, cup)

e. Interin pitäisi johtaa sarjaa tällä hetkellä noin 10 pisteellä sen mitä noita tasureita muistelen eli oli kyllä saumoja voittoon.

Myös alkukauden tasurit KuPSia ja Klubia vastaan Veritaksella harmittavat eniten. Selkeästi Inter oli parempi molemmissa peleissä ja paikkoja oli voittoihin useampikin.  Tuhlailtu niinku Irwin Hämeenlinnan torilla.

[Nelson Mandela]

Inter 6 4 2 0 +9 14
Ilves 6 3 1 2 +4 10
KuPS 6 2 2 2 -2 8
SJK 7 2 1 3 -5 7
HJK 7 1 2 4 -8 5

En tiedä menikö oikein. Nopeasti laskin top 5 keskinäiset ottelut runkosarjassa. Interillä ainoana kaikki kotipelit pelattu. Otteluita jäljellä vielä Ilves-Inter, KuPS-Inter, HJK-Ilves, SJK-KuPS.

[erno]

Mä nään tollasen 45.2% mestaruusennusteen tässä kohtaa täysin liioiteltuna. Tässä on kuitenkin 42 pistettä vielä jaossa ennen kauden päätöstä ja erot on luokkaa 4, 6, 8 ja 9 pistettä. Keskinäisiä jäljellä aivan simona.

Toki samanaikaisesti minunkin papereissa Inter on suurin mestarisuosikki, mutta ton neljän pisteen kuromiseen ja ohittamiseen ei tarvita Interiltä kuin yksi paska viikko ja näitä viikkoja on tässä edessä ihan tarpeeksi. Toki Inter on ollut hyvin vakuuttava nimenomaan kärkijengejä vastaan. Pistemenetyksethän on tullut pääsääntösesti tyyliin Kotkalle, Maarianhaminalle ja Hakalle.

e. Kirjotin tätä viestiä reilun tunnin, niin tulikin vähän toistoa edellisiin.

[13ergkamp]

Mä nään tollasen 45.2% mestaruusennusteen tässä kohtaa täysin liioiteltuna. Tässä on kuitenkin 42 pistettä vielä jaossa ennen kauden päätöstä ja erot on luokkaa 4, 6, 8 ja 9 pistettä. Keskinäisiä jäljellä aivan simona.

Toki samanaikaisesti minunkin papereissa Inter on suurin mestarisuosikki, mutta ton neljän pisteen kuromiseen ja ohittamiseen ei tarvita Interiltä kuin yksi paska viikko ja näitä viikkoja on tässä edessä ihan tarpeeksi. Toki Inter on ollut hyvin vakuuttava nimenomaan kärkijengejä vastaan. Pistemenetyksethän on tullut pääsääntösesti tyyliin Kotkalle, Maarianhaminalle ja Hakalle.

e. Kirjotin tätä viestiä reilun tunnin, niin tulikin vähän toistoa edellisiin.

Tässä on vaan se, että Gnistan riisui eilen Ilveksen aseettomaksi, KuPSilla on eurokiireitä ja jos Klubi tuosta montustaan nousee kovinkin nopeasti niin ihmettelen. Momentum on vahvasti Turkuun kallellaan, onko sitten tarkalleen 45,2% vai jotain muuta, mutta "täysin liioiteltu" ei missään nimessä.

[Laitalinkki]

Mä nään tollasen 45.2% mestaruusennusteen tässä kohtaa täysin liioiteltuna. Tässä on kuitenkin 42 pistettä vielä jaossa ennen kauden päätöstä ja erot on luokkaa 4, 6, 8 ja 9 pistettä. Keskinäisiä jäljellä aivan simona.

Samaa mieltä. Simulaattorit olkoon mitä mieltä ovat, mutta itse antaisin tuollaisen prosentin, jos ero takaa-ajajiin on sama kuin nyt, 22. lokakuuta - ja silloinkin on vielä neljä kierrosta pelaamatta. Kautta on vielä pelaamatta 44% (mestaruussarjalaisilla), ja tosiaan keskinäiset voivat heilauttaa tilanteen nopeastikin toiseksi. Paljon myös riippuu siitä, myykö Inter pelaajiaan elokuun aikana. Viime vuonna lähti kaksi avainpelaajaa elokuussa ja cupin voitto ja paikka eurokentillä ratkesi/saattoi ratketa materiaalin kapeuteen.

Hyvältähän homma tietysti Interin kannalta näyttää, sitä ei käy kieltäminen. Alisuorittamista on ollut jo niin monta kautta, että ei tässä silti osaa henkseleitä paukutella. Minimitavoite eli mestaruussarja ja 2-3 ”ylimääräistä” kotipeliä ratkesi jo hyvissä ajoin, ja europaikan suhteenkin näyttää kieltämättä jo erittäin hyvältä. Mutta mestaruudesta ollaan vielä kaukana - vaikka hyvältä näyttääkin.

[Eiccu]

Eipä tuossa tarvitse Interin muuta kuin hävitä Tampereella ja Kuopiossa, niin kaikki on taas täysin auki. Ja vaikka kotivoitto lienee noissa kummassakin pelissä todennäköisin lopputulos, niin ei ole kovin todennäköistä, että Inter häviää molemmat.

[Pelle-Wermanni]

Viime kauden mestaruussarjasta tosiaan hyvin nähtiin, että joukkueiden suorituskyky voi muuttua merkittävästi, ja ne, jotka saavat lopussa kunnon buumin päälle, voivat tehdä isoja eroja muihin.

15  Ilves
12  KuPS
  7  VPS
  4  SJK
  3  Haka
  2  HJK

Todennäköisyysprosentit taas ovat todennäköisyysprosentteja, jotka antavat numeerisen tuloksen pohjadataan ja ehtoihin perustuen. Niillä on oma arvonsa, jos haluaa tietää, miten käy, jos mikään olennainen lähtötieto ei merkittävästi muutu. Toisaalta 100% varmuudella joku olennainen muuttuu

[Laitalinkki]

15  Ilves
12  KuPS
  7  VPS
  4  SJK
  3  Haka
  2  HJK

Tästä listasta kun saa turhaan Interiä hakea, niin muistutan siitä, että sen viime kauden umpisurkean huhti-toukokuun jälkeen (olikohan 9 kierrosta, jonka aikana Inter ”hävisi” kauden?) Inter keräsi muistini mukaan sarjassa toiseksi eniten pisteitä 1) huomioiden myös loppusarjat ja 2) huomioiden ainoastaan loput 13 kierrosta runkosarjasta. Saavat interiläiset olla hyvin kiitollisia siitä, että seurajohto oli riittävän kärsivällinen ja kaukokatseinen antaakseen Vasaralle aikaa kesälomien alkuun (ja siitä eteenpäin) saakka.

Interin (ja Ilveksen) tavoin HJK:kin on jatkanut tällä kaudella siitä, mihin syksyllä jäi.

[peled]

Eipä tuossa tarvitse Interin muuta kuin hävitä Tampereella ja Kuopiossa, niin kaikki on taas täysin auki. Ja vaikka kotivoitto lienee noissa kummassakin pelissä todennäköisin lopputulos, niin ei ole kovin todennäköistä, että Inter häviää molemmat.

Niin esim 13,5% jos olisi näin.

Ilves ja Inter tasavahvoja eli Ilves kotona vain kotiedun verran suosikki ja vähän yläkanttiin 45-30-25

KuPS on heikompi kuin Inter ja vielä eurorasitukset alla joten 30-30-40.

Interille tasapelikin on lähes voitto, 42% kuulostaa ihan loogiselta tässä kohtaa.

[Kim Suomisen ponnari]

Jengi tuntuu unohtavan että siinä on kuitenkin jo ensi maanantaina luvassa HJK:n ja Ilveksen välinen peli jonka lopputulos myös antamaan aika vahvoja suuntaviivoja loppukautta ajatellen. Inter jos klaaraa kotonaan perjantaina Oulun (todella iso JOS lähihistoriaan peilaten) niin siinä on sitten jännät asetelmat maanantain peliin kun toinen jengi joko alkaa tippumaan kyydistä ja toinen jengi tippuu totaalisesti kyydistä. Interin mahdollisen voiton jälkeen tasuri olisi kaikista pahin skenaario molemmille.

[Pelle-Wermanni]

Aina kannattaa mainita myös VPS ja 2023

Runkosarjan loppuun 10 ottelua 30 pisteellä ja mestaruussarjassa 13 pistettä

Eli 15 viimeisen kierroksen aikana 13 pistettä enemmän kuin HJK, 15 pistettä enemmän kuin KuPS ja 17 pistettä enemmän kuin Honka. Eikä tarvinnu kuin vähän alkaa pelata

100% varmuudella tuohon oli 0% todennäköisyys ennen noita 15 kierrosta

[erno]

Noita pisteitä on jaossa niin paljon edelleen, että tossa KSp:n viestissäkin yliarvoidaan vahvasti yksittäisen kierroksen vaikutus. Seuraavankin rundin jälkeen pisteitä on jaossa edelleen about yhtä paljon kuin mitä parhaat joukkueet on niitä kerännyt ja 13 pelin aikana ehtii tapahtua hyvin, hyvin paljon. En ole eri mieltä siitä etteikö tuossa ole täysin mahdollista ja jopa todennäköistä se että Inter kasvattaa johtoaan seuraavan viikon aikana, mutta ei se johtoasema ole edelleenkään mitenkään ratkaiseva kun muistetaan n. 40 jaossa olevaa pistettä. Mahdollisen huonon formin ei tarvitse kestää kuin sen kierroksen-kaksi että toi homma on tasoitettu kärjessä täysin. Simulaattori ei varmaankaan huomioi tätä puolta oikein mitenkään, mutta Veikkausliigan historiasta ei taida löytyä montaakaan esimerkkiä jossa jengi on onnistunut säilyttämään formin lähes täydellisenä sarjan alusta loppuun. Toki Interille hyvä jos näin tapahtuu.

[Eiccu]

Niin esim 13,5% jos olisi näin.

Ilves ja Inter tasavahvoja eli Ilves kotona vain kotiedun verran suosikki ja vähän yläkanttiin 45-30-25

KuPS on heikompi kuin Inter ja vielä eurorasitukset alla joten 30-30-40.

Noita todennäköisyyksiähän voi subjektiivisesti heitellä ihan miten haluaa millä tahansa perusteilla, mutta veikkaanpa, että vedonlyöntikertoimissa kotijoukkueet on noissa molemmissa suosikkeja.

[peled]

Noita todennäköisyyksiähän voi subjektiivisesti heitellä ihan miten haluaa millä tahansa perusteilla, mutta veikkaanpa, että vedonlyöntikertoimissa kotijoukkueet on noissa molemmissa suosikkeja.

Eiköhän noi ole aika lähellä päätöskertoimia.

[Savolainen Murhaaja]

Minusta vastaavasti noissa "pisteitä on vielä miljoona jaossa"-pohdinnoissa yliarvioidaan rajusti mannerlaattoja vavisuttavan voimasuhteiden heittelyn todennäköisyys. Pelillisesti Inter on ollut pitkän aikaa selkeästi paras joukkue ja esim. HJK vastaavasti kyntänyt nimenomaan niitä vastustajia vastaan, joilta "pisteitä on vielä miljoona jaossa".

HJK:n mestaruus vaatisi paitsi Interin totaalista romahdusta, myös häkellyttävää oman suoritustason parannusta, josta ei kummastakaan ole minkäänlaista viitettä toistaiseksi.

Loppusarjan paras joukkue kerännee korkeintaan 20-22 pistettä ja silloin esim. Klubia vastaan Interille riittää muutama voitto ollakseen edellä.

Jos Ilves ja KuPS jäävät ilman voittoa runkosarjan lopun kamppailuissa Interiä vastaan, niin todella vaikeaksi mestaruuden tavoitteleminen noiltakin menee.

PS. HJK:n hihavakio simulaattorissa on tällä kertaa täysi vitsi.

[Nelson Mandela]

Sama yo viestiin. Mikään ei tällä hetkellä kyllä viittaa siihen, että top 5 jengeistä keskinäisissä otteluissa ylivoimaisesti heikoiten suorittanut klubi kykenisi ottamaan loppusarjassa paljon pisteitä.

[minävaa]

Jos Ilves ja KuPS jäävät ilman voittoa runkosarjan lopun kamppailuissa Interiä vastaan, niin todella vaikeaksi mestaruuden tavoitteleminen noiltakin menee.

PS. HJK:n hihavakio simulaattorissa on tällä kertaa täysi vitsi.

Molempiin vahva sama. Interiä ei enää pysäytä mikään, jos runkosarja menee tappioitta ja HJK ei ole pelillisesti vakuuttanut kuin parin viikon ajan toukokuussa pelatessaan häntäpään joukkueita vastaan.

[Bob Maali]

Parametreja oon täällä aiemmin avannut - niitä on siis paljon ja niissä kaikissa on jokin logiikka.  Kotietu on todellinen, tuloskunnon ikuisen nousun/laskun taittuminen on todellinen, eri joukkueiden maaliennusteiden poikkeaminen toisistaan on todellisia. Myös se, että lupilla on enemmän massia tehdä muutoksia kuin interillä jolla on enemmän ammuksia kuin vepsulla jne on ihan todellinen ilmiö.

Kaikista näistä vois simulaattorikuskien maailmankonferenssin kolmantena päivänä vääntää että pitääkö kertoimen olla 0,1 pykälää isompi/pienempi vai pitäisikö olla eksponentiaalien vai kvasi-lineaarinen.  Noin niin kuin yleisesti ottaen - kunhan mallit on perusjärkeviä - tää on aika lailla kohinaa jonka vaikutus on jossain että onko Interin lukemat nyt 43 vai 47 % vai jotain sillä välillä.

Jos nyt oikein kovasti hiertää että ei-tässä-vaiheessa-voi-olla-noin-kun-loput-pelit-voi-mennä-miten-vaan, niin simulaattoriin kannattaa suhtautua kuten sarjataulukkoon - siellä on Interillä neljän pisteen kaula - eli että näkösällä oleva on se mistä lähdetään loppukauteen. Eikä sitä kannata lukea niin että koska Interillä on isoin lukema, oli se sitten pistetilanteesta sarjataulukossa tai simun todennäköisyysjärjestyksestä, että "Ennuste: Inter voittaa mestaruuden!!!" ja jos ei voitakaan niin simutaulukko ja/tai liigan sarjataulukko ovat olleet 100% väärässä ja/tai turhia kun voiton veikin joku muu, skandaali.

Ymmärrän kyllä että toi siirtoikkunan auettua vaikuttanut parametri millä lupin odotukset nousivat eniten pistää nyt silmään varsinkin kun lupi hävisi eilen. Vaikka etukäteen kerroin että tossa parametrissa on mun makuun enemmän subjektiivisuutta kuin muissa, ni nyt kun tuloksia on sisässä ja erityisesti kun lupin tappio eilen toi dataa kuin Immi Niskasesta konsanaan - ni sanoisin että taitaa toimia jopa vähän paremmin kuin odotin. Jos tulokset jatkavat sen osoittamista, että tulosta ei tule ni älkää olko huolissanne, kyllä ne lupin prosentit laskee. Eilen laskivat jo isosti, mikä varmaan jäi huomaamatta niiltä joiden mielestä eilinen todisti 100 % varppina että lupi ei voita enää millään.

Eikä se oo mikään "lupin hihavakio" vaan parametri joka on kaikille joukkueille, mutta lupille siirtoikkunatekijä on (oli) isoin koska niillä nyt vaan on eniten massia huseerata. Yleinen elämänkokemus ja faktana tiedetty massikasa viittaa että sieltä vielä jotain yrittäjää on tulossa raitapaitaan, siis sellainenkaan viritys jossa tästä parametrista ei olis enää mitään jäljellä (koska lupi hävisi) ei olis hyvä. Lupilla on isompi mahdollisuus löytää sateentekijä kuin muilla - mutta ei se mikään valtava asia ole, vaan tässä vaiheessa kautta joku muutama prossa - ja kun ikkunan avautumisesta menee enemmän aikaa, ni härveli toimii kuten pitää eli että todelliset tulokset korjaavat odotusarvot kohdilleen.

[erno]

Minusta vastaavasti noissa "pisteitä on vielä miljoona jaossa"-pohdinnoissa yliarvioidaan rajusti mannerlaattoja vavisuttavan voimasuhteiden heittelyn todennäköisyys.

Neljä tai kuusi pistettä ei vaadi mitään mannerlaattoja vavisuttavia voimasuhteiden heittelyjä, kun reilusti yli kolmasosa kaudesta on pelaamatta.