Glen Kamara ulos maajoukkueesta

[törömömmö]

Vaikka me liberaalin demokratian kannattajat pitäisimme politiikan erossa urheilusta, niin kaikennäköiset diktaattorit kyllä pitävä politiikan syvällä urheilun ytimessä. Me emme siis voi tehdä valintaa, jossa politiikka ja urheilu olisivat toisistaan erossa. Siellä se on, eikä tule irti lähtemään. Jos haluamme pitää urheilun mahdollisimman puhtaana, täytyy meidän toimia urheilun tuhoavien diktaattorien vastavoimana.

[kokistuoppi]

Ehdotan että esimerkiksi outdraw ryhtyy pitämään exceliä siitä, kuinka moraalisen johdonmukaisia kukakin forumisti on ollut suhteessa maailman vääryyksiin ja urheilijain toimintaan. Mikäli epäjohdonmukaisuutta löytyy, puheoikeus poistetaan, kunnes on tuominnut johdonmukaisesti kaikki muutkin vääryydet.

[Julkea bulbul]

Eihän tänne jäisi kuin järkkymättömät vuoret Savon keisari ja Tsei Tsei.

[Sexy football]

Itse en kyllä näe, että ihmisen ihonvärillä on tässä mitään merkitystä vaan raivoa herättää se, että Kamaraa on pidetty ns. hyviksenä. Vie kaiken pohjan vanhoilta puheilta siirtymällä tuonne persläpeen. Hyvin samanlainen tapaus kuin Jordan Hendersonin tovi sitten. Se että joku Ronaldo siirtyy tuonne ei yllätä ketään, mutta Kamaran tapauksessa olen aidosti yllättynyt ja pettynyt, että on valmis pyyhkimään ihmisoikeuksilla persettä rahan vuoksi.

Huuhkajissa on ollut vielä muutama vuosi sitten Venäjällä pelanneita pelaajia, joten en näe Kamaran Saudeissa pelaamista tältä kantilta esteenä maajoukkueelle. Toinen asia on, mahtuuko muuten a-maajoukkueeseen.

[Savon keisari]

Eihän tänne jäisi kuin järkkymättömät vuoret Savon keisari ja Tsei Tsei.

Voin tunnustaa, että en ole itsekään aina ollut johdonmukainen kaikissa asioissa yli ajan. Ajat muuttuvat ja ihminenkin siinä mukana. Esim. maajoukkuepelaajia on pelannut niin Venäjän armeijan keskusurheiluseurassa Moskovassa kuin myös Tshetsheniassa, jossa myös vallitsee "sharia-laki", sikäläisen hallitsijan vaikuttamisvälineen seurassa, enkä ollut heitä sulkemassa ulos. Nykyään en tällaista hyväksyisi, joskin Venäjän kohdalla jalkapallossa se on sittemmin laajamittaisemmin onnistuttu sulkemaan ulos kv-toiminnasta. Enkä ihan periaatteellisista syistä matkustanut mm. 2021 EM-kisoja katsomaan toisin kuin monet muut ja kriittisistä puheenvuoroista tuli nimittelyä ja vittuilua.

Noin yleisellä tasolla itse en periaatteessa vastusta sitä, jos on jonkinlaiset "eettiset käytännöt" maajoukkuepelaajien suhteen, mutta avainasia on siinä, että niiden kriteerien pitäisi sitten ihan oikeusturvan, oikeudenmukaisuuden ja todennäköisesti myös lakipykälien vuoksi olla selkeästi ennalta määritelty. Eli pelaajalla vähintäänkin pitäisi olla ennakolta tiedossa, että jos johonkin seuraan/maahan siirtyy, tällöin ei ole asiaa maajoukkueeseen, eikä niin että täysin epäjohdonmukaisesti jälkijättöisesti ruvetaan linjailemaan.

[törömömmö]

En tiedä kuinka tarkasti tuollaisia sääntöjä tarvitsee kirjata, kun maailma on täynnä keissejä, joissa erinäisiä yhteistyösopimuksia on purettu pykälillä, joissa lukee esim. "osallistuu toimintaan, joka on omiaan aiheuttamaan haittaa työnantajan julkisuuskuvalle"

[Kurkiaura]

Minusta asia on hyvin yksiselitteinen, jos maalle ei ole asetettu YK:n, EU:n tai Suomen valtion toimesta pakotteita, niin silloin maassa työskentely ei voi vaikuttaa Suomessa valtiontukea nauttivan järjestön, kuten Palloliiton toimintaan.

Saudi-Arabia on persereikä, mutta inhimillisen kehityksen indeksissä maa on arvioitu sijalla 38 kaikista listauksen 169 maasta. Ajatelkaa millaisia paikkoja ne loput valtiot on?

[törömömmö]

Minusta asia on hyvin yksiselitteinen, jos maalle ei ole asetettu YK:n, EU:n tai Suomen valtion toimesta pakotteita, niin silloin maassa työskentely ei voi vaikuttaa Suomessa valtiontukea nauttivan järjestön, kuten Palloliiton toimintaan.

Saudi-Arabia on persereikä, mutta inhimillisen kehityksen indeksissä maa on arvioitu sijalla 38 kaikista listauksen 169 maasta. Ajatelkaa millaisia paikkoja ne loput valtiot on?

HDI nyt on vain yksi monista eri maita vertailevista mittareista. Eka pointti on ihan hyvä, mutta kyllä silti koen, että valtiontuen ei pitäisi sitoa itsenäisten organisaatioiden käsiä. Voidaan päätyä demokratian toteutumisen kannalta aika vaikeaan tilanteeseen, jos valtiontukien ehtona on valtion poliittisten linjausten toteuttaminen sellaisenaan.

[HomeTeamHeroes]

HDI:ssa Saudi Arabia ja Qatar jaetulla 40. sijalla. Taakse jää muunmuassa 43. sijalla vanha pahis ja ihmisoikeuksien alistaja San Marino. En siis oikeasti tiedä SM:n tilanteesta, mutta joko siellä on asiat todella huonosti tai sitten HDI ei olekaan niin puolueeton mittari.

[Dixi]

Näyttää siltä, että kommenteillani olen herättänyt keskustelua ja hyvä niin. Ja Törömömmön kanssa olen  aivan samaa mieltä, että "wharaboutismilla" kaikki kritiikki pelaajien siirtoja kohtaan voitaisiin helpolla tekosyyllä ohittaa.

Mutta mutta, mutta minusta se, että että palkkasi maksaa Sisilian mafia (lue Arabi-Emiraatit ja Saudi-Arabia), ihan siitä riippumatta, asutko sitten vaikka Helsingissä tai Palermossa, ei vapauta vastuusta. Niinpä, mikäli joku tahtoo erottaa Glenin ja Jollen tapaukset perustavaa laatuisesti, niin perustelkaa nyt ihmeessä, miksi palkanmaksaja Saudi-Arabiasta vs. Arabi-Emiraateista on eri asia ajatellen kyseisten maitten ihmisoikeuksia. Siis onko olemassa perusteltu moraalinen tai käytännön  ero näissä maissa asuviin ihmisiin kohdistuvien ihmisoikeusrikosten osalta sille, että Jollen palkan maksaa Arabiemiraattien varapääministeri ja Glenin sitten palkka tulee Saudi-Arabian hirmuhallinnolta? Jos joku tämän perustelee, niin sitten olisi helpompi ymmärtää, että vieläkään ei ole uutta ketjua "Jolle pois maajoukkuesta"... Jollen siirtoon liittyvästä "kriittisyydestä" (huom. lainausmerkit) voi jokainen mennä vetämään omat johtopäätökset Jollen Palermo-siirtoa koskevaan keskusteluun...

Pari pointsia...

1. Kv. futis eli on huipulla yhä enemmän korruptoitunut ja erilaisten diktatuurien (Venäjä, Saudi-Arabia, Arabi-Emiraatit) yhdistetty rahanpesu- ja valkopyykkikone. Keskittyminen yksittäisten pelaajien moralisointiin (kaksosstadardein?) päästää meidät muut kv. futista seuraavat ja myös tv-sopimuksin ym. rahoittavat mukavasti henk. koht. vastuusta.

2. Jokaisella pelaajalla (niinkuin muuten meillä voorumistellakin...siksi kyselen Jollen siirron kritiikin perään) on toki vastuu teoistaan. Mutta mutta...se, että täällä väittelemme keskenämme, kuka huuhkajista tuomitaan ja kuka ei, ei saisi peittää perusongelmaa...kv. futis rypee aina syvemmällä...ja tässä suhteessa meidä suomalaisen futiksen ystävien kannalta Huuhkajien taaperrus on oikeastaan moraalinen "excuse". Nimittäin jos sellainen ihme tapahtuisi, että Huuhkajat pääsisivät vuoden 2034 Saudien MM-lopputurnaukseen, niin vasta silloin voorumin kaksoisstandardit punnittaisiin...

3. Kolmas minua tässä keskuestelussa häirinnyt asian on Glenin syyllistäminen "kaksoistandardeista" rasistisen hyökkäyksen kohteeksi joutumiseen reagoinnin ja Saudeihin siirtymisen välillä. Ensinnäkin jos kuka meistä tahansa tulisi kutsutuksi ammattikollegan tasolta "vitun apinaksi ja tiedät, että olet" "https://www.goal.com/en/news/glen-kamara-slavia-prague-racist-abuse/a0xh41jnzxdg173t8n0970zdh", niin ei siihen reagoimisen oikeutus edellytä keneltäkään muuten moraalista nuhteettomuuta. Kyseessä on yleinen ihmisoikeus ja jokainen voi omalta osaltaan edes yrittää samaistua Glenin tuntemuksiin tuossa tilanteessa...

[Jinete]

HDI:ssa Saudi Arabia ja Qatar jaetulla 40. sijalla. Taakse jää muunmuassa 43. sijalla vanha pahis ja ihmisoikeuksien alistaja San Marino. En siis oikeasti tiedä SM:n tilanteesta, mutta joko siellä on asiat todella huonosti tai sitten HDI ei olekaan niin puolueeton mittari.

San Marino taitaa olla niin alhaalla kuin on, koska siellä on odotettu kouluksen kesto -mittari samassa lukemassa kuin Kongossa ja Gabonissa.

[törömömmö]

miksi palkanmaksaja Saudi-Arabiasta vs. Arabi-Emiraateista on eri asia ajatellen kyseisten maitten ihmisoikeuksia.

Kyse ei ole pelkästä palkanmaksusta, vaan kokonaisuudesta. Länsimaisessa toimintaympäristössä toimiva seura joutuu sitoutumaan paikalliseen lainsäädäntöön ja kulttuuriin. Omistavan tahon kilpi ei oikeasti kiillotu merkittävästi siitä, että hän pelaa tosielämän Football Manageria jollain ulkomaalaisella joukkueella, verrattuna siihen että pelaajat muuttavat sometileineen aavikolle kertomaan kuinka ihanaa elämä on täällä sorron alla.

Keskittyminen yksittäisten pelaajien moralisointiin (kaksosstadardein?) päästää meidät muut kv. futista seuraavat ja myös tv-sopimuksin ym. rahoittavat mukavasti henk. koht. vastuusta.

Miten se ketään päästää vastuusta? Sitä paitsi, kyllähän täällä ja mediassakin aika paljon kritisoidaan kv-futiksen korruptoituneisuutta seuraajia ja tv-sopimuksia myöten. En ihan tunnista sitä, että "keskityttäisiin yksittäisiin pelaajiin". Silti, pelaajat ovat tässä hommassa aivan keskeisessä valta-asemassa. He ovat tähtiä, joita suuri yleisö seuraa, ja jos he ryhtyisivät laajamittaisesti aktiivisiin vastatoimiin, jalkapallomaailma voisi muuttua äkistikin.

Mutta mutta...se, että täällä väittelemme keskenämme, kuka huuhkajista tuomitaan ja kuka ei, ei saisi peittää perusongelmaa...kv. futis rypee aina syvemmällä...

Ei se sitä peitäkään, vaan on nimenomaan keskustelua siitä perusongelmasta, ja sen esillä pitämistä.

[kokistuoppi]

Voin tunnustaa, että en ole itsekään aina ollut johdonmukainen kaikissa asioissa yli ajan.

Älä ole turhan ankara itsellesi. Mielestäni olet ollut johdonmukaisesti pimeän putinlaisen antiwoke-konservatiivisuuden sanansaattajana.

[Dixi]

...Länsimaisessa toimintaympäristössä toimiva seura joutuu sitoutumaan paikalliseen lainsäädäntöön ja kulttuuriin. Omistavan tahon kilpi ei oikeasti kiillotu merkittävästi siitä, että hän pelaa tosielämän Football Manageria jollain ulkomaalaisella joukkueella, verrattuna siihen että pelaajat muuttavat sometileineen aavikolle kertomaan kuinka ihanaa elämä on täällä sorron alla.

Seli seli...  se nyt ei pätkän vertaa paranna Saudi-Arabian ihmisoikeustilannetta, että Man City "joutuu sitoutumaan paikalliseen lainsäädäntöön ja kulttuuriin." Näillä erilaisilla diktaattoreilla sijoitukset futikseen ovat puhdasta valko- ja todennäköisestu myös rahanpesua...miksipä he muuten sijoittaisivat länsimaisiin futisseuroihin ylipäänsä? Ja jos mafia tosiaan maksaa palkkasi, niin se on eedelleeen palkanmaksajasi asuit sitten sitten Saudeissa, Palermossa tai Manchesterissä. Ja eipä näiden "sitoutumaan paikalliseen lainsäädäntöön ja kulttuuriin" seurojen pelaajilta ole koskaan kuultu tai nähty vastaavaa kannanottoa kuin esim. tämä (https://www.amnesty.fi/riku-riski-kaansi-katseet-qatariin-jalkapalloilija-osoitti-kuinka-pienella-teolla-voi-olla-suuri-vaikutus/). Ja en pidätä hengitystäni, että Glenilta tai Jolleltakaan tullaan kuulemaan...

Tämä Palermon omistava sheikki muuten on toiminut myös Venäjän Ukrainan sodan sanktioiden kiertämisessä aktiivisesti. (https://en.wikipedia.org/wiki/Mansour_bin_Zayed_Al_Nahyan)... että siinä sitten sitoutumista länsimaisiin arvoihin.

[Kuninkaanmies]

SMJK hallitus ulos. Hävetkää.

Kamara on töissä siellä missä tykkää olla ja on milloinkin töitä tarjolla.

Ei liity millään tavalla maajoukkueeseen.

[törömömmö]

Seli seli...  se nyt ei pätkän vertaa paranna Saudi-Arabian ihmisoikeustilannetta, että Man City "joutuu sitoutumaan paikalliseen lainsäädäntöön ja kulttuuriin."

Missä joku on tuollaista väittänyt? Se kuitenkin vaikuttaa jonkin verran vähemmän Saudi-Arabian paskojen ihmisoikeuksien legitimiteetin leviämistä ympäri maailman kuin jos Man City pelaisi Saudi-Arabian pääsarjassa.

Tämä Palermon omistava sheikki muuten on toiminut myös Venäjän Ukrainan sodan sanktioiden kiertämisessä aktiivisesti. (https://en.wikipedia.org/wiki/Mansour_bin_Zayed_Al_Nahyan)... että siinä sitten sitoutumista länsimaisiin arvoihin

Silti, vaikka omistaja on umpinilkki kusimulkku, hän ei voi esim. kieltää naisia katsomasta Palermon matseja tai järjestää stadionilla sarjataukojen aikana hirttäjäisiä.

Ihan oikeasti, juttusi kuulostavat nyt siltä kuin kuvittelisit minun ajattelevan saudiomistajien olevan jotenkin hyvä juttu?

EDIT, kokeillaanpa vielä rautalankaa: Pelaajan pelaaminen saudiomisteisessa eurooppalaisessa joukkueessa on paskaa. Pelaajan pelaaminen Saudi-Arabian pääsarjassa on vielä pahempaa paskaa. Onko jompi kumpi ookoo? No ei todellakaan ole, joten en ihan ymmärrä mitä argumenttia vastaan tässä luulet väitteleväsi.

[Billy the Badger]

SMJK hallitus ulos. Hävetkää.

Nytkö nekin jo möi itsensä verirahalle?

[Kiitaja]

Nytkö nekin jo möi itsensä verirahalle?

Tästä kaipaisin itsekkin lisätietoja.

[Eino Komsi]

Nyt selvittämään suomalaisammattilaisten joukkueiden omistaja- ja rahoittajatahoja. Kaikille verirahoilla itsensä elättävät pelaajat ulos majusta iäksi.

Osallistutaan sitten taas karsintoihin kun on 20 puhtoista pelimiestä rosterissa.

[Dixi]

Missä joku on tuollaista väittänyt? Se kuitenkin vaikuttaa jonkin verran vähemmän Saudi-Arabian paskojen ihmisoikeuksien legitimiteetin leviämistä ympäri maailman kuin jos Man City pelaisi Saudi-Arabian pääsarjassa.

Silti, vaikka omistaja on umpinilkki kusimulkku, hän ei voi esim. kieltää naisia katsomasta Palermon matseja tai järjestää stadionilla sarjataukojen aikana hirttäjäisiä.

Ihan oikeasti, juttusi kuulostavat nyt siltä kuin kuvittelisit minun ajattelevan saudiomistajien olevan jotenkin hyvä juttu?

EDIT, kokeillaanpa vielä rautalankaa: Pelaajan pelaaminen saudiomisteisessa eurooppalaisessa joukkueessa on paskaa. Pelaajan pelaaminen Saudi-Arabian pääsarjassa on vielä pahempaa paskaa. Onko jompi kumpi ookoo? No ei todellakaan ole, joten en ihan ymmärrä mitä argumenttia vastaan tässä luulet väitteleväsi.

Argumentti on tämän ketjun otsikossa, siellä on mainittu Glen mutta ja vastaavaa ketjua Jollelle et ole sinä eikä kukaan muukaan perustanut. Kaksoisstandardit par excellence....

Ja ei sheikki olisi tietenkään koskaan ostanut Man Cityä, jos se pelaisi Emiraateissa...Eivät nämä diktaattorit ostele maailman suosituimman urheilulajin suurimpia seuroja huvikseen. He ostavat niitä pysyäkseen vallassa kotimaissaan. Kyse on urheilun avulla tehtävästä valkopesusta. Kunhan man cityt ym. pystyvät ostamaan pelaajia sheikkien rahoilla, ovat suuret länsimaiset ja myös 3. maailman fanimassat ympäri maailman tyytyväisiä ja eivät turhia kysele rahojen alkuperän perään...Ja jos sitte sattuisi käymään "al assadit", niin on pesämunaa sijoitettuna lännessä... ja mitä enemmän Jolle ja kumppanit paukuttavat maaleja sheikeilleen, niin sen parempi palkanmaksajilleen (sijoitukset turvassa ja fanit ja sponsorit tyytyväisiä).

[Dixi]

Nyt selvittämään suomalaisammattilaisten joukkueiden omistaja- ja rahoittajatahoja. Kaikille verirahoilla itsensä elättävät pelaajat ulos majusta iäksi.

Osallistutaan sitten taas karsintoihin kun on 20 puhtoista pelimiestä rosterissa.

Eli uutta uutta ketjua pukkaa...?

[törömömmö]

Argumentti on tämän ketjun otsikossa, siellä on mainittu Glen mutta ja vastaavaa ketjua Jollelle et ole sinä eikä kukaan muukaan perustanut. Kaksoisstandardit par excellence....

Katsopa mitä lainasin. Otsikossa ei lue, että saudiarabialainen omistajuus Man Cityssä parantaisi Saudi-Arabian ihmisoikeustilannetta, enkä tajua mistä tällainen juonne tähän tuli.

Mitä tulee toiseen kappaleeseen niin "No shit, Sherlock". Tuo on itsestäänselvyys. Mutta valkoinen on harmaan sävy.

Edelleen, en kiellä kaksoisstandardeja, vaan niiden ongelmallisuuden. Mieluummin kaksoisstandardi kuin ei standardia ollenkaan. Eli mieluummin joskus oikeassa ja joskus väärässä kuin koko ajan väärässä.

[Kratos]

Mieluummin kaksoisstandardi kuin ei standardia ollenkaan. Eli mieluummin joskus oikeassa ja joskus väärässä kuin koko ajan väärässä.

Mutta, jos mieluiten kokoajan oikeassa, niin siihenhän on nyt mahdollisuus? Mikset käytä sitä?

[törömömmö]

Mutta, jos mieluiten kokoajan oikeassa, niin siihenhän on nyt mahdollisuus? Mikset käytä sitä?

Tarkoittaako nyt "koko ajan oikeassa oleminen" sitä, että puuttuu kaikkiin maailman epäkohtiin? Kuka tähän muka oikeasti reaalimaailmassa pystyy, eli miten niin se on mahdollista?
Ainakin itsellä on rajalliset resurssit ja voimavarat, eli on pakko priorisoida ja puuttua lähinnä niihin kaikkein isoimpiin.

[Dixi]

Tarkoittaako nyt "koko ajan oikeassa oleminen" sitä, että puuttuu kaikkiin maailman epäkohtiin? Kuka tähän muka oikeasti reaalimaailmassa pystyy, eli miten niin se on mahdollista?
Ainakin itsellä on rajalliset resurssit ja voimavarat, eli on pakko priorisoida ja puuttua lähinnä niihin kaikkein isoimpiin.

Ei se, että voorumilla suhtauduttaisiin samoin kriteerein Jolleen kuin Gleniin tarkoita, "puuuttumista kaikkiiin maailman epäkohtiin".