Glen Kamara ulos maajoukkueesta

[tico tico]

En minä sitä ollut sanomassa. Tuntuu vain, että kaksoisstandardeilla mennään. Ja vaikka tuossa yllä ihan oikein muistutetaan, että myös Ojalan osalta keskusteltiin, niin ei tällaisia "ulos maajoukkueesta" huutelijoita ollut samassa määrin kuin nyt. Eläköön se "pieni" ero...

Katsoin nyt muutaman sivun tuota Ojalan siirtokeskustelua Groznyyn, niin kappas sehän olin minä itse otti esiin Tsetsenian karmean ihmisoikeustilanteen...muut siihen asti ja pitkälle siitä etieppäin "pitivät jakapallon jalkapallona"... (Ja tuo ylhäälle linkkaamani HRW:n tilannekatsaus on muuten aivan samoilta vuosilta kuin Juhani Groznyissa pelaile...)

Eli ymmärränkö oikein, että syytät foorumisteja (jotka syyttävät Glen Kamaraa kaksoistandardeista) nyt kaksoisstandardeista, koska Juhani Ojalan siirron yhteydessä vuonna 2013 Tsetseniaan ei ollut riittävästi keskustelua ihmisoikeuksista?

Jos kyseessä on rapala niin OK, mutta aika patologiseksi menee. Jos ei, niin tässä alkaa olla olkiukkoilun SM 2025 karsintatulos jo ylitetty.

Alkaa pikkuhiljaa muistuttaa Mika Lintilän whatsapp pilakuvan "tietomurron mahdollisuutta ei voi poissulkea" - argumenttia myös nämä meriselitykset täällä miten "ei voida poissulkea mahdollisuutta, jossa Kamaralle ihmisoikeuksien puolustaminen ja rasisminvastainen taistelu on kaksi täysin erillistä asiaa"

Yhtä uskottavaa kun jäisi kiinni housut nilkoissa vaimon pettämisestä vieraan naisen kanssa, ja selittäisit miten "tarkoituksena on parantaa mieskuntoa iltaamme varten, eikä tehdä syrjähyppyä"

[ensijokolmas]

Kaikella rakkaudella olet todennäköisesti täysin väärässä. Rasismin vastustaminen ja ihmisoikeuksien puolustaminen kulkevat käsi kädessä kuin elokapinan ihmisrivit.

Niinhän ne isossa kuvassa kulkevat. Ei poista kuitenkaan poista sitä mahdollisuutta, että Kamaralle itselleen nuo voi olla kaksi täysin erillistä sotaa ja siitä syystä en helposti lähtisi vähättelemään hänen aiempia tuntemuksiaan.

[Julkea bulbul]

Kaksoistanderdeja tulkittaessa on aina muistettava ajallinen ulottuvuus. 10 vuodessa on voinut tapahtua paljonkin muutosta niin yleisessä ilmapiirissä kuin henkilkohtaisissakin näkemyksissä, mutta viikoissa todennäköisesti ei.

[Kiitaja]

Äkkiseltään tuntuu, että uskottavuus Kamaran aikaisemmista puheista lähtee siirron myötä vain niiden silmissä, jotka eivät Glenin kokeemaa rasismia alunperinkään kovin vakavasti ottaneet. Ihonväristä johtuva henkilökohtaisesti koettu syrjiminen ei välttämättä tunnetasolla ole missään tekemisissä jonkun Saudi-Arabian ihmisoikeuksien kanssa.

Pitäisikö tämän olla jotenkin Kamaraa puolustava asia? Käytännössä siis Kamaraa vituttaa hänen henkilökohtaisesti kokema rasismi (ja hyvästä syystä), mutta isossa kuvassa ihmisoikeudet ei kiinnosta paskaakaan. Rasismi on ongelma länsimaissa, mutta se om ihan ok, että naiset elää nyrkin ja hellan välissä ja homoilta ja toisinajattelijoilta katkotaan kaulat.

[Dixi]

Eli ymmärränkö oikein,

Ei ymmärrät väärin. Epäsuhta tulloisen keskustelun ja tämän älämölön välillä vain on niin ilmiselvä. että kyse on tosiaan kaksoistandardeista...

[Billy the Badger]

Joten olkaa pellet nyt hiljaa ja keskittykää siihen jalkapalloon. Vittu mitä vinkumista. Glenkulla tosi hieno vastaanotto stadikalla.

[ensijokolmas]

Pitäisikö tämän olla jotenkin Kamaraa puolustava asia? Käytännössä siis Kamaraa vituttaa hänen henkilökohtaisesti kokema rasismi (ja hyvästä syystä), mutta isossa kuvassa ihmisoikeudet ei kiinnosta paskaakaan. Rasismi on ongelma länsimaissa, mutta se om ihan ok, että naiset elää nyrkin ja hellan välissä ja homoilta ja toisinajattelijoilta katkotaan kaulat.

Puolustava asia siinä mielessä, että aika moni täällä tuntuu vähättelevän/alkaneen vähätellä Glenin aiemmin kokemaa rasismia tämän uusimman siirron myötä. En sinällään väittänyt, että ihmisoikeudet ei häntä kiinnostaisi paskaakaan, vaan pikemminkin, että kannattaa olla tarkkana näiden kaksoisstandardi-syytösten kanssa. Asian suhteen kannattaa lisäksi esimerkiksi odottaa Kamaran omia kommentteja siirtoon liittyen, jos sellaisia nyt ikinä saadaan. Ja kuten todettu monessa topikissa, niin asiat ei välttämättä ole niin mustavalkoisia, että siirto itsessään olisi steitmentti, että tummennettu on ok.

[Jair Bolsoaarnio]

Joten olkaa pellet nyt hiljaa ja keskittykää siihen jalkapalloon. Vittu mitä vinkumista. Glenkulla tosi hieno vastaanotto stadikalla.

[Kiitaja]

Puolustava asia siinä mielessä, että aika moni täällä tuntuu vähättelevän/alkaneen vähätellä Glenin aiemmin kokemaa rasismia tämän uusimman siirron myötä. En sinällään väittänyt, että ihmisoikeudet ei häntä kiinnostaisi paskaakaan, vaan pikemminkin, että kannattaa olla tarkkana näiden kaksoisstandardi-syytösten kanssa. Asian suhteen kannattaa lisäksi esimerkiksi odottaa Kamaran omia kommentteja siirtoon liittyen, jos sellaisia nyt ikinä saadaan. Ja kuten todettu monessa topikissa, niin asiat ei välttämättä ole niin mustavalkoisia, että siirto itsessään olisi steitmentti, että tummennettu on ok.

Ei kai kukaan Kamaran kokemaa rasismia ole vähätellyt. Tuonne siirtymällä antaa tukensa tuolle järjestelmälle, ihan turhaa selittää muuta. Kamara on tästä lähtien Saudien mainosmannekiini. Ainahan voi toki sanoa, että eihän ne kaikki Ku Klux Klanin jäsenetkään ole rasisteja, ovat mukana vain muista syistä.

[Pemari]

Ei kai kukaan Kamaran kokemaa rasismia ole vähätellyt.

Ainakin nimimerkki tico ticolla on ollut vahva yritys, kun kutsuu UEFAn rasismin vastaisia kampanjoita woke-kampanjoiksi ja yrittää pienentää Kamaran kokemaa rasismia horisemalla jostain venäjistä ja italioista, joissa ainoastaan on "oikeaa rasismia".

Kyllä tässä muutamalla nimimerkillä on taustalla selkeästi jotain muitakin tausta-ajatuksia kuin vain pettymystä Kamaran siirtoon. Äärioikeistolaisille herkullinen paikka päästä vähän iskemään woke-Kamaralle takaisin niistä muutaman vuoden takaisista peisetti-Kudelan servauksista.

[tico tico]

Ainakin nimimerkki tico ticolla on ollut vahva yritys, kun kutsuu UEFAn rasismin vastaisia kampanjoita woke-kampanjoiksi ja yrittää pienentää Kamaran kokemaa rasismia horisemalla jostain venäjistä ja italioista, joissa ainoastaan on "oikeaa rasismia".

Kyllä tässä muutamalla nimimerkillä on taustalla selkeästi jotain muitakin tausta-ajatuksia kuin vain pettymystä Kamaran siirtoon. Äärioikeistolaisille herkullinen paikka päästä vähän iskemään woke-Kamaralle takaisin niistä muutaman vuoden takaisista peisetti-Kudelan servauksista.

Kamara on vain viimeisin esimerkki joka kyllä osaa ottaa moraalisen herruuden ja ritarin roolin rasismin kitkemisessä, niin kauan kuin se hyödyttää itseä tai tuo vastustajalle pelikieltoa.

Tämä on sinällään sääli, sillä rasismi on ihan oikea ongelma Italiassa, Bulgariassa, Venäjällä, Israelissa ja valitettavan monessa euroopan pääsarjassa, ja sen kampanjoita ei varsinaisesti edesauta nämä siirrot jossa poseerataan maassa jossa naiset saivat ajokortin vuonna 2018.

Tuo väite että Kamara "ei välttämättä ymmärrä asiaa" on jo niin naurettava että en jaksa edes lainata viestiä. Tuleeko asia "pyytämättä ja yllättäen" kuten Jäätteenmäen faksit?

1. Niin tässä ei mitenkään tosin vähätellä rasismia UEFA:n kilpailuissa, vaan yleisellä tasolla nostetaan lukuisten eri sarjojen ongelmat, huom. "ja valitettavan monessa Euroopan pääsarjassa" ja sivulauseen merkitys siirrosta.

2. Aika kaukaa haettua retoriikkaa, jälleen kerran, puhua äärioikeistosta jossain Futisforumilla. Huom: tämä ketju ei liity Petteri Orpoon tai Halla-Ahoon.

3. Kuten jo aiemmin kirjoitin ketjun alussa liittyen Glenin ulostamiseen maajoukkueesta ja siirron merkityksestä, Glen ei yksinkertaisesti mahdu U21 kisojen jälkeen avaukseen, eikä heikkotasoinen sarja tuo syitä ottaa väkisin pelaamaan esim. Leo Waltan minuutteja.

Glenin jättäminen ulos arvopohjaisista syistä asettaisi ennakkotapauksena aika kovan signaalin, kyse on enemmänkin siitä että sarja on liian paska ja Glen ei ole enää huippuvuosiensa veroinen pelaaja anyway.

[törömömmö]

Ei ymmärrät väärin. Epäsuhta tulloisen keskustelun ja tämän älämölön välillä vain on niin ilmiselvä. että kyse on tosiaan kaksoistandardeista...

En ole ihan varma onko kyse oikeasti kaksoisstandardeista, mutta jos pitää valita näiden välillä:
A) ei kritisoida koskaan ketään, vaikka olisi aihettakin
B) kun aihetta on, kritisoidaan joitain, mutta joitain jätetään hieman perusteettakin kritisoimatta

...niin valitsen B:n kymmenen kertaa kymmenestä.

[Dixi]

En ole ihan varma onko kyse oikeasti kaksoisstandardeista, mutta jos pitää valita näiden välillä:
A) ei kritisoida koskaan ketään, vaikka olisi aihettakin
B) kun aihetta on, kritisoidaan joitain, mutta joitain jätetään hieman perusteettakin kritisoimatta

...niin valitsen B:n kymmenen kertaa kymmenestä.

Ei tuollaista valintavaihtoehtojen rajoitusta tarvitse kenenkään seurata...ja ennen kaikkea se ei poista kaksoisstandardiongelmaa.

[barbarian]

Ei kai kukaan Kamaran kokemaa rasismia ole vähätellyt. Tuonne siirtymällä antaa tukensa tuolle järjestelmälle, ihan turhaa selittää muuta. Kamara on tästä lähtien Saudien mainosmannekiini. Ainahan voi toki sanoa, että eihän ne kaikki Ku Klux Klanin jäsenetkään ole rasisteja, ovat mukana vain muista syistä.

Juuri näin, en myöskään ole havainnut täällä rasismia vähätteleviä puheenvuoroja. Jos minua vedettäisiin turpaan mutta menisin sen jälkeen töihin Turpaanvetäjät ry:hyn johtavaksi asiantuntijaksi, se ei mitenkään vaikuttaisi turpaanvetämisen oikeutukseen, mutta kyllä se väkisinkin muuttaisi perspektiiviä minua kohtaan ihmisenä. Ainakin itse olen kirjoittanut koko ajan vain tästä ristiriidasta, joka saa Kamaran vaikuttamaan muiden kuin itsensä ihmisoikeuksista vähät välittävältä egoistilta. Tästä ei voi mitenkään vetää sellaista johtopäätöstä, että vähättelisin Kamaran kokemaa rasismia tai rasismia yleisesti.

Joku voisi jopa tehdä niinkin rohkean avauksen, että rasismi ja täysin selektiviinen antirasismi ovat jopa aika lähellä toisiaan olevia ilmiöitä...

Hauska myös tuo ajatus, jonka mukaan pitäisi odottaa Kamaran omia virallisia kommentteja aiheesta. Eiköhän jokainen tässä ymmärrä, että Kamara ei tule näihin aiheisiin ottamaan julkisesti mitään kantaa. Jacob Friis pääsee ehkä 50 % todennäköisyydellä (suomalaisten jalkapallotoimittajien päivän kunnosta riippuen) maaliskuun pressissä tähän asiaan jotain lausumaan, mutta tulee jo valmiiksi vähän oksennusta suuhun kun miettii millaista kiertelyä sekin tulee olemaan.

[törömömmö]

Ei tuollaista valintavaihtoehtojen rajoitusta tarvitse kenenkään seurata...ja ennen kaikkea se ei poista kaksoisstandardiongelmaa.

Mikä tarkalleen on siis ongelmana siinä, jos Kamaraa kritisoi, vaikka Ojalaa 10 vuotta sitten ei? Se, että 10 vuotta sitten ei tajunnut? Geez, olisipa meillä aikakone niin ongelman voisi ratkaista, mutta kun ei ole niin voi voi. Ei se ainakaan sillä ratkea, että mokataan samassa asiassa uudestaan.

Edit/Tarkennus: Mitkä tarkalleen ottaen ovat siis vaihtoehdot nyt, kun emme voi siirtyä ajassa taaksepäin kritisoimaan Juhani Ojalaa?

[Comfort]

Onko syytetty päässyt puolustautumaan vai foorumin totuus ainoa oikea?

Tähän mennessä toimittajien kirjoitukset ovat olleet sooo sooo monologeja.

[Ameobi]

Onko syytetty päässyt puolustautumaan vai foorumin totuus ainoa oikea?

Tähän mennessä toimittajien kirjoitukset ovat olleet sooo sooo monologeja.

Glen ei tunnetusti ihan valtavasti haastatteluja anna tai jos jotain puhuu, niin se on briteissä opetettua kaunista futisjargonia.

[Dean Martin]

Hauska myös tuo ajatus, jonka mukaan pitäisi odottaa Kamaran omia virallisia kommentteja aiheesta. Eiköhän jokainen tässä ymmärrä, että Kamara ei tule näihin aiheisiin ottamaan julkisesti mitään kantaa.

Eikä mun mielestä tarvikaan ottaa.
Oliskohan asiasta syntynyt samanlainen foorumiraivo, jos Glen olisi siirtynyt Manchester Cityyn tai PSG:iin?

[Comfort]

Niin no.

Kamaran omat kommentit eivät varmaan täällä saisi kenenkään mielipidettä enää loiventumaan.

Eli Kamara, Valakari ja Markiev ulos maajoukkueista.

[ensijokolmas]

Juuri näin, en myöskään ole havainnut täällä rasismia vähätteleviä puheenvuoroja.

Tässä on sitten meillä näkemyseroja.

Mitä tulee Kamaran mahdollisiin ulostuloihin aiheesta, niin itsekin vähän skeptinen olin sen suhteen, että kommentoiko mies asiaa sen kummemmin. Vähän vaikea aihehan tuo on lähestyä. Kaikki hendersoimainen selittely kuulostaa paskapuheelta ja, jos myöntää, että rahan perässä lähti, niin mainehan siinäkin menee.

Mutta esimerkiksi Kudela-kohua Glen kommentoi monessakin lähteessa ja oli mm. Pallokerhon podcastissa vieraana ja puhui siellä hyvin pitkään kyseisestä tapauksesta ja  rasismista ylipäätään. Vaikuttaa kuitenkin kohtuu analyyttiselta kaverilta, vaikka on kokenut tuota rasismia läpi elämänsä.  Eli ei sieltä nyt pelkkää futisjargonia ja egoistista uhriutumista aina ole julkisuuteen vuotanut.
Referaatti: https://www.is.fi/huuhkajat/art-2000008032146.html
Tuon lisäksi muistelisin Kamaran puhuneen aiheesta joko jossain Leedsin tai Rangersin podcastissa.
Eli ei se nyt mahdotonta ole, että Glenin näkemys tähän siirtoon liittyen vielä kuultaisiin. Ja eiköhän joku toimittaja yritä jotain kommentteja tivatakin.

[Kiitaja]

Mitä Glen edes voisi sanoa? Jotain Ari Lahti tyyppistä "Uskon että pystyn muuttamaan järjestelmää sisältäpäin" bullshittiä?

[XTB]

Ei kai kukaan Kamaran kokemaa rasismia ole vähätellyt.

Ai ei vai?
___

Kuten todettua, tämän siirron perusteella Kamaraa ei voida sulkea pois maajoukkueesta, koska näin ei olla sovittu, eikä Lahti tule varmasti sopimaankaan, mutta hyvin voi olla, että pelilliset tekijät syynä, tai tekosyynä, sen (maju) tekeekin ennen pitkää.

Kukaan ei varmasti ole tyytyväinen tästä valinnasta, mutta itse ainakin olisin ymmärtänyt Kamaran valinnan motiiveja paremmin, jos pelaaja, jolla on hyvässä lykyssä tällä ainoalla ammatillaan mahdollisuus tienata enää hyvässä lykyssä n. viisi vuotta, maksimoisi hän noiden vuosien tulot tappiin, mutta siitähän tässä ei ole kysymys tällä diilillä, kun kyseessä on pelkkä lainasopimus. Toinen juttu on, laskeskelisiko hän ja agenttinsa, että onnistumisella Saudi-sarjassa, voisi hän päästä parempiin tienesteihin ko. sarjassa - kuuluuhan lainaan osto-optio.

Oliskohan asiasta syntynyt samanlainen foorumiraivo, jos Glen olisi siirtynyt Manchester Cityyn tai PSG:iin?

Tai jos siirtyjä olisi ollut vaikkapa Lod? No, raivoa olisi varmasti nähtykin, mutta ilman noita piilorasistisia sävyjä, ja ehkä muutenkin monien viestien tyyli olisi saattanut olla ainakin lievästi toisenlainen, jos kohteena olisi ollut vaikkapa Lod.

[Kylmälonkero]

Tai vaikkapa Onni Valakari.

[Dixi]

Mikä tarkalleen on siis ongelmana siinä, jos Kamaraa kritisoi, vaikka Ojalaa 10 vuotta sitten ei? Se, että 10 vuotta sitten ei tajunnut? Geez, olisipa meillä aikakone niin ongelman voisi ratkaista, mutta kun ei ole niin voi voi. Ei se ainakaan sillä ratkea, että mokataan samassa asiassa uudestaan.

Edit/Tarkennus: Mitkä tarkalleen ottaen ovat siis vaihtoehdot nyt, kun emme voi siirtyä ajassa taaksepäin kritisoimaan Juhani Ojalaa?

Kaksoisstandardit täyttyvät: Ojalaa ei kritisoitu varsin vastaavassa tilanteessa kuin Kamaraa nyt. Ja harvoinpa kaksoisstandardeista päästäisiin kritisoimaan ketään, jos ehtona olisi, että tapahtumien pitäisi olla täysin samanaikaisia... Tuolloin Ojalan tapauksessa voorumilla kyllä pyöri jo pitkälti ihan samat nimimerkit kuin nykyisin ja Groznyin ensimmäisestä pommituksesta kivikauteen oli tuolloin kulunut jo lähes 20 vuotta (ja toisestakin rapiat 10 vuotta) + Kadyrovin hirmuvalta oli myös täysin vakiintunut ja yleisessä tiedossa. Eli vaikka kaikki tämä oli ollut jo tuolloin pitkään yleisesä tiedossa, niin silti voorumilla suhtautuminen Juhanin siirtoon seuraan, jossa Kadyrov toimi puheenjohtajana, oli tyyliä "pidetään jalkapallo jalkapallona".

Minun puolestani Kamaran kritisointi on ihan ok, mutta Ojalan siirtoon suhtauduttiin kyllä selvästi kaksoisstandardein... molemmissa oli voorumililaisilla jo tiedossa aivan hyvin, minkälaiseen maahan pelaaja oli siirtymässä, mutta suhtautuminen oli täysin erilaista...ja kuitenkin paljon samoja nimimerkkejä pyöri voorumilla jo tuolloin kuin edelleenkin.

[Zazar]

Mulla ei ole mitään ongelmaa myöntää, että lukioikäisenä nulikkana vuonna 2013 olin Tsetsenia-kysymyksestä ihan pihalla. Jos tietoisuus karttuu 12 vuodessa ja ymmärtää nykyään paremmin, miten perseestä olevia diktatuureja Saudi-Arabia tai Tsetsenia oikeasti ovat, ei kyseessä ole mikään helvetin kaksoisstandardi.

Jos whataboutismin harrastaminen kiinnostaa, niin vaikkapa Robin Tihin topikki vuodelta 2023 voisi olla edes vähän järkevämpi vertailukohta.