Ilves 2025 - Tämä paita täytyy ansaita

[minävaa]

Somemainoksesta bongattu, että lähes 5500 lippua on jo myytynä lauantaille.

Täyttyy, täyttyy.

Toivottavasti menee 7 tonnia kolmatta kertaa tällä kaudella rikki. Ulkomuistista vain HJK ja Shakhtar ollut yli. Mielelläni olisin väärässä.

[minävaa]

JALKAPALLOLIIGAN mestaruudesta taisteleva Ilves sai tiistaina hyviä uutisia, kun serbitoppari Vasilije Bakicille myönnettiin oleskelulupa. Näin Bakic voi pelata jo lauantain kärkiottelussa Interiä vastaan.

https://www.aamulehti.fi/jalkapallo/art-2000011438113.html

[Jalitsumies]

JALKAPALLOLIIGAN mestaruudesta taisteleva Ilves sai tiistaina hyviä uutisia, kun serbitoppari Vasilije Bakicille myönnettiin oleskelulupa. Näin Bakic voi pelata jo lauantain kärkiottelussa Interiä vastaan.

https://www.aamulehti.fi/jalkapallo/art-2000011438113.html

Toivottavasti Interiä hämätään sillä, että Vasilije annetaan paikka hyökkäyksessä, eikä Bakic.

[Limppu6]

Sitä on foorumia avatessa henkisesti varautunut moneen mahdolliseen käänteeseen, mutta ns. "foorumipojittelu" nickin luomispäivämäärän perusteella ei ollut omalla bingokortilla

Anyway, mikäköhän on Raymondin tilanne? Oulu-matsin ennakosta ei selvinnyt poissaolon syytä. Kiinnostaisi tietää onko henk. koht. hommia, sairastuminen vai jotain muuta.

Hiljaista on tämän osalta ollut. Toivottavasti on tullut joku pieni vamma tai sairaus ennakon jälkeen joka on estänyt pelaamisen. Muuten kokoonpanon ulkopuolelle jääminen kuulostaa aika pahalta, kun vaihtopenkki oli muutenkin vajaa. Oli siellä Wallius ja Ulundu vaihtopenkillä, että ei varsinaisesti WB:stä ollut pulaa.

Huhujen mukaan Raymondista maksettiin 50k siirtokorvaus ja luultavasti palkkakin on kohtuullinen, niin taidettiin tuossa  scouttauksessa epäonnistua kuten oikeastaan kaikissa ulkomailta tulleissa pelaajissa Takkulan aikana. Tuolla siirtosummalla pitäisi saada selkeä avauksen pelaaja ja mieluiten sarjan parhaita pelaajia pelipaikallaan. Raymon väläytteli ekassa pelissä Jaroa vastaan, mutta sen jälkeen ei ole kovin ihmeellisesti pelannut (lukuunottamatta hienoa syöttöä Jukkolan maaliin). Heikosti on muutkin WB:t pelannut Jukkolaa lukuunottamatta. Paljon kertoo se, että Söderbäck siirrettiin WB:ksi, vaikka laajuutta tällä osastolla on.

Raymondia ei olisi hankittu, jos olisi tiedetty Jukkolan jäävän mikä näyttää nyt todennäköiseltä, kun mitään huhuja lähtihöistä ei ole. Harvinaisen vähän on lähtijöitä liigasta, kun kauden alkupuolella pidettiin selvänä, että Cisse, Arifi, Boutue, Jukkola, Söderbäck ym. lähtevät kesän siirtoikkunassa. Vepsu myi Borchersin. HJK myi hivenen yllättäen Meriluodon ja maalivahtinsa jotka eivät mitenkään erikoisesti edes pelannut. Kaippa tämä tiukka tilanne kummassakin päässä liigaa aiheuttaa sen, ettei kenelläkään ole varaa myydä pelaajia.

[Limppu6]

Toivottavasti menee 7 tonnia kolmatta kertaa tällä kaudella rikki. Ulkomuistista vain HJK ja Shakhtar ollut yli. Mielelläni olisin väärässä.

Kyllä 7000 pitäisi mennä rikki, jos nyt jo 5500 on myyty. Näyttää vielä kalliit paikat menneen hyvin kaupaksi. Tällainen kärkijoukkueen vierailu elokuun lauantaina ennen kendokauden alkua pitäisi olla loppuunmyyty. Toivottavasti päästään lähelle 8000 yleisömäärää.

[Mortal]

Hieno peli edessä. Toivottavasti meillä riittää vauhti omiin kun Inter kontraa.

Jukkolan taantuma harmittaa. Ei ole tuonut oikein mitään sisään huhujen kiihdyttyä. Vaikea nähdä kiinnostavan enää.

[Yourworstnightmare]

Huhujen mukaan Raymondista maksettiin 50k siirtokorvaus ja luultavasti palkkakin on kohtuullinen, niin taidettiin tuossa  scouttauksessa epäonnistua kuten oikeastaan kaikissa ulkomailta tulleissa pelaajissa Takkulan aikana. Tuolla siirtosummalla pitäisi saada selkeä avauksen pelaaja ja mieluiten sarjan parhaita pelaajia pelipaikallaan. Raymon väläytteli ekassa pelissä Jaroa vastaan, mutta sen jälkeen ei ole kovin ihmeellisesti pelannut (lukuunottamatta hienoa syöttöä Jukkolan maaliin). Heikosti on muutkin WB:t pelannut Jukkolaa lukuunottamatta. Paljon kertoo se, että Söderbäck siirrettiin WB:ksi, vaikka laajuutta tällä osastolla on.

En teilaisi Raymondia vielä tällä lyhyellä otannalla. Syksy näyttää mikä on miehiään. Kangan kohdallakin iso osa porukasta meni harhaan ekan kuukauden aikana.

[13ergkamp]

Huhujen mukaan Raymondista maksettiin 50k siirtokorvaus ja luultavasti palkkakin on kohtuullinen, niin taidettiin tuossa  scouttauksessa epäonnistua kuten oikeastaan kaikissa ulkomailta tulleissa pelaajissa Takkulan aikana. Tuolla siirtosummalla pitäisi saada selkeä avauksen pelaaja ja mieluiten sarjan parhaita pelaajia pelipaikallaan.

No nyt on taas aika paksua tekstiä

Vaikka onkin poikkeuksellista että Ilves maksaa siirtokorvauksen, niin joku 50k olisi varsinkin kansainvälisesti tarkasteltuna ihan pikkuhiluja eikä voi oletaa että parilla saludolla saa automaattisesti Veikkausliigatähden. Joukkueen rakennus olisi Klubillekin aika helppoa, kun ostaa 550k avauksen jossa sarjan parhaat pelaajat joka pelipaikalle

Toisekseen - Raymond on ollut Suomessa kolmen pelin ajan (joissa esittänyt paljon hyvääkin) ja nyt viime pelin pois kokoonpanosta, niin täällä tuomitaan flopiksi. Meinaatteko ihan tosiaan että se on niin paska ettei paskuuttaan laiteta edes vajaalle penkille?

Ja vai että "oikeastaan kaikissa ulkomailta tulleissa pelaajissa on epäonnistuttu Takkulan aikana" Etkös sinäkin ole hehkuttanut esin. Kangaa?

[Yourworstnightmare]

No nyt on taas aika paksua tekstiä

Vaikka onkin poikkeuksellista että Ilves maksaa siirtokorvauksen, niin joku 50k olisi varsinkin kansainvälisesti tarkasteltuna ihan pikkuhiluja eikä voi oletaa että parilla saludolla saa automaattisesti Veikkausliigatähden. Joukkueen rakennus olisi Klubillekin aika helppoa, kun ostaa 550k avauksen jossa sarjan parhaat pelaajat joka pelipaikalle

Toisekseen - Raymond on ollut Suomessa kolmen pelin ajan (joissa esittänyt paljon hyvääkin) ja nyt viime pelin pois kokoonpanosta, niin täällä tuomitaan flopiksi. Meinaatteko ihan tosiaan että se on niin paska ettei paskuuttaan laiteta edes vajaalle penkille?

Ja vai että "oikeastaan kaikissa ulkomailta tulleissa pelaajissa on epäonnistuttu Takkulan aikana" Etkös sinäkin ole hehkuttanut esin. Kangaa?

Jorginho oli kans ihan ok... vai oliko jo ennen Takkulaa?

[harkkapilli]

Jorginho oli kans ihan ok... vai oliko jo ennen Takkulaa?

Sopimus julkaistu 27.7.2023. Ei tainnut Takkula olla ihan vielä silloin Ilveksen palkkalistoilla. Siinä ja siinä.
https://www.ilvesfootball.com/jorginho-siirtyy-ilvekseen-edustuskelpoinen-jo-perjantaina/

28.8.2023 uutisoitiin, että Takkula aloittaa Ilveksen urheilutoimenjohtajana syksyn 2023 aikana.
https://www.ilvesfootball.com/ilves-edustus-oy-ja-ilves-stadion-oy-vahvistavat-organisaatioitaan/

Tämä siis ihan vain omankin muistin virkistämisenä, eikä niinkään tukemassa narratiivia, että Takkula ei löydä vahvistuksia ulkomailta.

[13ergkamp]

Jorginho oli kans ihan ok... vai oliko jo ennen Takkulaa?

Tässä siirtotopicin mukaan kaikki ulkomailta tulleet pelaajat parilta viime kaudelta:
2024 Stjopin, Akpudje, Akinyemi (Atanga, Sybrandy)
2025 Väisänen, Rale, Wallius, Krkalic, Raymond, Kanga, Kilo, Bakic

Vähän tuntuu hassulta että ensin vänkää 150 viestin voimin kuinka Akiniemi on parempi hyökkääjä kuin Riski ja sit samalla toteaa että oikeastaan kaikissa ulkomailta tulleissa pelaajissa on epäonnistuttu scouttauksessa.

[tampereen lurkkija miäs]

Tässä siirtotopicin mukaan kaikki ulkomailta tulleet pelaajat parilta viime kaudelta:
2024 Stjopin, Akpudje, Akinyemi (Atanga, Sybrandy)
2025 Väisänen, Rale, Wallius, Krkalic, Raymond, Kanga, Kilo, Bakic

Vähän tuntuu hassulta että ensin vänkää 150 viestin voimin kuinka Akiniemi on parempi hyökkääjä kuin Riski ja sit samalla toteaa että oikeastaan kaikissa ulkomailta tulleissa pelaajissa on epäonnistuttu scouttauksessa.

Tästä kaudesta huolimatta Akinyemiä on hyvin vaikea pitää epäonnistuneena. Viime kaudella oli todella hyvä, jonka jälkeen täälläkin oli kovaa kovaa huutoa Akin option käytön perään. Tällä kaudella ei ole juuri pelannut joten ei nyt kokonaisuutena mikään mahtihaku, mutta epäonnistumisena pitäminen aika outoa.

Kanga todella hyvä haku Takkulalta, on joo jonkin verran epätasainen, mutta parhaimmillaan kentän paras ja vasta 19v.

Krkalic ei ole esittänyt mitään ihmeitä, mutta ei tuo nyt kakkosveskaksi mikään ihan suutari ole. Olisiko Väyrysestä tai Viitalasta ollut vielä kakkoseksi, tai olisiko kotimaasta saatu parempaa?

Uskon, että Raymondilla vielä lähtee. On väläytellyt, että siellä on sisällä aika kova pelaaja. Vaikka tossa on Akpudjea ja Atangaa jotka on olleet ihan turhia jätkiä, niin ei se Takkulan ulkkari-osumaprosentti nyt niin huono ole, ellei standardina pidetä että ulkkarin pitää olla jengin paras pelaaja tai muuten on floppi.

[minävaa]

Tässä siirtotopicin mukaan kaikki ulkomailta tulleet pelaajat parilta viime kaudelta:
2024 Stjopin, Akpudje, Akinyemi (Atanga, Sybrandy)
2025 Väisänen, Rale, Wallius, Krkalic, Raymond, Kanga, Kilo, Bakic

Vähän tuntuu hassulta että ensin vänkää 150 viestin voimin kuinka Akiniemi on parempi hyökkääjä kuin Riski ja sit samalla toteaa että oikeastaan kaikissa ulkomailta tulleissa pelaajissa on epäonnistuttu scouttauksessa.

Jos unohdetaan suomalaiset tuosta ja keskitytään vain ulkomaalaisiin sillä oletuksella, että Limppu6 halusi sanoa Takkulan tehneen huonoa työtä, kun suhteet eivät ole olleet käytössä, niin:

• AJ — riittävän hyvä nelostoppari, mihin hänet hommattiinkin pikaisella aikataululla Bengan pahan loukkaantumisen takia.
• Aki — vahva alku, mutta odotuksiin nähden heikompi toinen kausi. Pettymys enemmän kuin floppi.
• Atanga — floppi. Näytti sinänsä pilkahduksia jostain, muttei riittävästi. Kiitos kuitenkin voittomaalista Hakaa vastaan!
• Sybrandy — floppi, mutta ei tietoa, miksi koska ei juurikaan pelannut. Ei riittävän hyvä reeneissä selvästikään, mutta en tiedä, mistä kiikasti.
• Krkalic — ei hyvä, ei floppi. Jos Otso on pahemmin loukkaantunut, niin saa todellisen näytönpaikan.
• Raymond — ei tarpeeksi dataa. Ei nyt todellakaan vielä floppi ainakaan.
• Kanga — syy, miksi varmaan kaikki kyseenalaistivat Limpun kommenttia. Potentiaalia olla Ilveksen seurahistorian parhaita siirtoja. Todella hyvä haku.
• Bakic — pieni floppi, ettei ollut heti käytössä, mutta muuten jury’s still out

Takkulalla on siis mielestäni vain kaksi selvää floppia kahdeksasta ja yksi odotuksiin nähden pettymys. Muuten pelaajat ovat täyttäneet tonttinsa ihan hyvin. Pitää ottaa huomioon, ettei ulkomailta ole Takkula oikein vielä hakenut selkeää tähtipelaajaa, vaan ne ovat olleet Suomesta ja/tai suomalaisia.

[Bubi-huuhkaja]

Jos unohdetaan suomalaiset tuosta ja keskitytään vain ulkomaalaisiin sillä oletuksella, että Limppu6 halusi sanoa Takkulan tehneen huonoa työtä, kun suhteet eivät ole olleet käytössä, niin:

• AJ — riittävän hyvä nelostoppari, mihin hänet hommattiinkin pikaisella aikataululla Bengan pahan loukkaantumisen takia.
• Aki — vahva alku, mutta odotuksiin nähden heikompi toinen kausi. Pettymys enemmän kuin floppi.
• Atanga — floppi. Näytti sinänsä pilkahduksia jostain, muttei riittävästi. Kiitos kuitenkin voittomaalista Hakaa vastaan!
• Sybrandy — floppi, mutta ei tietoa, miksi koska ei juurikaan pelannut. Ei riittävän hyvä reeneissä selvästikään, mutta en tiedä, mistä kiikasti.
• Krkalic — ei hyvä, ei floppi. Jos Otso on pahemmin loukkaantunut, niin saa todellisen näytönpaikan.
• Raymond — ei tarpeeksi dataa. Ei nyt todellakaan vielä floppi ainakaan.
• Kanga — syy, miksi varmaan kaikki kyseenalaistivat Limpun kommenttia. Potentiaalia olla Ilveksen seurahistorian parhaita siirtoja. Todella hyvä haku.
• Bakic — pieni floppi, ettei ollut heti käytössä, mutta muuten jury’s still out

Takkulalla on siis mielestäni vain kaksi selvää floppia kahdeksasta ja yksi odotuksiin nähden pettymys. Muuten pelaajat ovat täyttäneet tonttinsa ihan hyvin. Pitää ottaa huomioon, ettei ulkomailta ole Takkula oikein vielä hakenut selkeää tähtipelaajaa, vaan ne ovat olleet Suomesta ja/tai suomalaisia.

Itse erottelisin vielä Aki#1, eli viime kausi, jymymenestykseksi, kun kaveri painoi kuitenkin vähän hätähankintana heti ensimmäiseen kuukauteen Suomessa koko sarjan kuukauden pelaajan pystin, ja vasta tämä Aki#2 menee orastavan pettymyksen puolelle toistaiseksi. Tässäkin toki hopeareunuksena pitkät neuvottelut, joka antaisi viitteitä, että on saatu seuralle suotuisampi soppari sorvattua verrattuna viime kauden hypen jälkeiseen ennakko-odotukseen.

Atangan arvion nostaisin myös flopista jonnekin välttävään ihan sillä, että kaveri pienistä minuuteista huolimatta teki pari maalia ja oli ratkaiseva pelaaja niissä pienissä stinteissä, kun tarvittiin. Keskustelussa monesti polarisoituu avarin janarit huippuhankinnoiksi tai avainpelaajiksi ja penkkiveikot pettymyksiksi (viime viikkojen ysipaikan peluutuksen jankkauskin toimii tästä osin esimerkkinä), mutta mestaruutta tavoitellessa monesti se tehokkaan supersubin rooli unohtuu, vaikka aika usein mestaruudet ratkotaan kuitenkin lopulta juuri sen kakkosvitjan toimesta ykkösten periaatteessa nollatessa toistensa aseet. Ei Atanga tietysti mikään menestys ollut Haka-matsin yksilösuorituksesta huolimatta, koska oli CV:ltä ja siten oletettavasti palkaltaankin avarin avainpelaajan odotuksilla seuraan hankittu, mutta pikarekrynä joukon jatkeena jätti kuitenkin jälkensä joukkueen voitosta voittoon marssissa toisin kuin esim. flopiksi laskettava Sybrandy.

Tavallaan toki sama Akpudjen kanssa, vaikka hänen muistettavammaksi tähtihetkeksi taisi jäädä tanssi Töölössä matsin jälkeen.

Näillä lisäyksin sanoisin Takkulan ajan ulkkareiden olleen oikein hyvää perustasoa, mutta Kanga yksinään voi arvion nostaa loistavaksi, jos kasvaa myyntiartikkeliksi. Pitää muistaa, että valtaosassa Veikkausliiga-joukkueita näitä ulkkareita tulee sisään ja lähtee samaa tahtia ulos melkein kymmenkertainen määrä Ilvekseen nähden, niin määrällisesti muualla tulee kyllä paljon enemmän sutta ja sekundaa kuin mitä Ilveksessä on nyt puoleentoista kauteen nähty!


https://www.ilvesfootball.com/ilveksen-puheenvuoro-yhteisolle-ja-kannattajatoimintaan-liittyen/

Futis- ja lätkähallitukset ottavat yhteisesti kantaa katsomokäyttäytymiseen. En tiedä, viitataanko tällä Töölön tuopin heittelyyn vai johonkin muuhun, mutta henkilökohtaisesti pidän terveenä, että seurankin puolelta tulee kannanotto perseilyn kaitsemisesta yhteisössä aikaisessa vaiheessa, vaikka jonkun mielestä varmasti tehdään kärpäsestä härkästä verrattuna maailman menoon. Kivempi näistä on keskustella ja rakentaa toimintaa yhteisesti kuin kohautella toimistolla tai katkarapukatsomossa olkapäitä mukamas toimettomana.

[Limppu6]

Tarkoitin ulkomaalaisilla hankinnoilla. En ulkomailta tulleita kotimaisia pelaajia. Kanga tosiaan on hyvä ja voi osoittautua jopa Jorginhoa paremmaksi. Näihin jo täällä mainittuihin ulkomaalaisiin voi lisätä Umarin (jatkosopimus Takkulan aikana), Oliveiran ja Bengan. Pistäisin osan ulkomaalaisten epäonnistumisesta myös Rantasen piikkiin. Jossain toisessa joukkueessa osa näistä ulkomaalaisista pelaajista olisi voinut onnistua tai ainakin saada paremman mahdollisuuden.

Pidän Akiniemeä hyvänä pelaajana liigaan, mutta pahasti tämä kausi pettymyksen puolelle menee, jos peliaika on minimaalista. Tämä menee sen takia epäonnistuneisiin hankintoihin, kun pelaajan pitäisi olla valmennusta mielyttävä. Ei riitä, vaikka hankit liigan parhaimpia hyökkääjiä, jos se ei valmentajille sovi. Vähän samaa oli aistittavissa Oliveiran suhteen. Nämä asiat kuitenkin pitää huomioida hankintoja arvioidessa. Ei niitä hankita liigaan vaan Rantasen Ilvekseen. Kanga on mielestäni saanut liian vähän peliaikaa suorituksiinsa nähden. Oli kuulemma harjoituksissa heti ylikylän pelaaja, mutta yksi näytönpaikka annettiin Vepsua vastaan jotka keskittyivät vain rikkomaan. Tämän jälkeen peliaika oli kortilla ja pikku hiljaa nousi, vaikka monessa pelissä Kanga oli parhaimpia pelaajia.

Veikkaisin, että Akiniemi ei kaikista halvin pelaaja ole, kun näytöt on kohtalaiset. Myös Raymond on Ilveksen mittakaavalla kallis hankinta, jos 50k siirtokorvaus pitää paikkansa. Ilveksen pelaajabudjetti on alle miljoonan, niin siinä tuntuu paljon 50k palkka+50 siirtokorvaus. Tämä on jo 10% pelaajabudjetista. Tälläisella sijoituksella odottaisi saavansa muutakin kun keskitason pelaajan joka voi tulla vaihdosta väsyneen pelaajan tilalle. Raymondin ikäinen ei yleensä kehity paljon ja jälleenmyyntiarvo normaalisti vain laskee. Verratuna vaikka Kangaan sijoitettuun siirtokorvaukseen. Veikkaisin myös kangan palkan olevan pienempi.

Kokonaisuutena pidän ulkomaisten pelaajien hankintaa epäonnistuneena Takkulan aikana. Resursit ovat kuitenkin huomattavasti paremmat kuin Jorginhon, Noubissin, Tendening ja Aryanan aikana. Silloinkin epäonnistuttiin usein hankinnoissa, mutta sitten löytyi tällasia timantteja.

[minävaa]

Itse erottelisin vielä Aki#1, eli viime kausi, jymymenestykseksi, kun kaveri painoi kuitenkin vähän hätähankintana heti ensimmäiseen kuukauteen Suomessa koko sarjan kuukauden pelaajan pystin, ja vasta tämä Aki#2 menee orastavan pettymyksen puolelle toistaiseksi. Tässäkin toki hopeareunuksena pitkät neuvottelut, joka antaisi viitteitä, että on saatu seuralle suotuisampi soppari sorvattua verrattuna viime kauden hypen jälkeiseen ennakko-odotukseen.

Joo, siis tarkoitinkin, että odotukset tulivat Akin 2024 näytöistä Ilveksessä eikä odotuksista hänen saapuessaan. Pettmys, koska vahvan alun jälkeen odotin meidän saavan mahdollisen Top 5 maalintekijän liigassa.

Ei Atanga tietysti mikään menestys ollut Haka-matsin yksilösuorituksesta huolimatta, koska oli CV:ltä ja siten oletettavasti palkaltaankin avarin avainpelaajan odotuksilla seuraan hankittu, mutta pikarekrynä joukon jatkeena jätti kuitenkin jälkensä joukkueen voitosta voittoon marssissa toisin kuin esim. flopiksi laskettava Sybrandy.

Tämä ehkä syy, miksi näkisin hänet flopiksi. Odotukset ja toiveet olivat kuitenkin tuoda nopeutta ja sitä x-factoria, mitä Sanden lähtiessä menetimme. Sitten, jos en väärin muista, niin olikin isoja ongelmia matsikunnon kanssa.

Näillä lisäyksin sanoisin Takkulan ajan ulkkareiden olleen oikein hyvää perustasoa.

Tästä samaa mieltä ja siksi halusin noita arvioita kirjoittaakin ylös.

https://www.ilvesfootball.com/ilveksen-puheenvuoro-yhteisolle-ja-kannattajatoimintaan-liittyen/

Futis- ja lätkähallitukset ottavat yhteisesti kantaa katsomokäyttäytymiseen. En tiedä, viitataanko tällä Töölön tuopin heittelyyn vai johonkin muuhun, mutta henkilökohtaisesti pidän terveenä, että seurankin puolelta tulee kannanotto perseilyn kaitsemisesta yhteisössä aikaisessa vaiheessa, vaikka jonkun mielestä varmasti tehdään kärpäsestä härkästä verrattuna maailman menoon. Kivempi näistä on keskustella ja rakentaa toimintaa yhteisesti kuin kohautella toimistolla tai katkarapukatsomossa olkapäitä mukamas toimettomana.

Ipaforkka ainakin epäilee tämän liittyvän Tampere cupin derbychantteihin lähinnä, mutta voihan tämäkin ollut osittain motivaationa kannanoton taustalla.

Toki samaa mieltä, että Boltilla tunteet kuumenivat paljon, mutta itse en kokenut syytä huolestua tulevaisuuden kannalta. Tarkoitan, että tilanne oli poikkeuksellisen turhauttava ja vastaavaa reaktiota en ole aiemmin itse ainakaan nähnyt päädyssä enkä usko, että tästä tulee mikään uusi normaali. Siitäkin huolimatta suuremmilta ylilyönneiltä vältyttiin onneksi. Toki ainakin itse olen omaa raivostumistani tarkastellut kriittisesti pelin jälkeen ja parannettavaa on henkilökohtaisesti ja toivottavasti muutkin tekevät näin. En siis tuoppeja heitellyt

Eri mieltä tuosta yhteisistä keskusteluista. Eipä tämä ole mikään dialogi kuitenkaan ja en vain usko tämän tuottavan sitä reaktiota kannattajissa, mitä toimistot haluaisivat. Tarkoituksenmukaisuuteen en siis ota kantaa, mutta en vain usko tämän olevan tehokas tapa vaikuttaa heihin.

[lake79]

Pfft tuollaisille ulostuloille. Tuoppien heittely ja ne jotkut typerät myllyt ovat ainoat mitä keksin häiriötekijöitä.

Mouhot vittuun ei nyt esim. ole kovinkaan radikaalia kiekkopuolelta, kuten myöskään huono tuomari, huono ihminen huutelut. Muuta ei itselle tule mieleen nyt joukkohuutoina futiksen tai kiekon puolelta.

[minävaa]

Pfft tuollaisille ulostuloille. Tuoppien heittely ja ne jotkut typerät myllyt ovat ainoat mitä keksin häiriötekijöitä.

Mouhot vittuun ei nyt esim. ole kovinkaan radikaalia kiekkopuolelta, kuten myöskään huono tuomari, huono ihminen huutelut. Muuta ei itselle tule mieleen nyt joukkohuutoina futiksen tai kiekon puolelta.

Ei siellä mitään myllyjä ole ollut edes.

[harkkapilli]

Kokonaisuutena pidän ulkomaisten pelaajien hankintaa epäonnistuneena Takkulan aikana. Resursit ovat kuitenkin huomattavasti paremmat kuin Jorginhon, Noubissin, Tendening ja Aryanan aikana. Silloinkin epäonnistuttiin usein hankinnoissa, mutta sitten löytyi tällasia timantteja.

Takkula on kasannut Ilveksen kokoonpanon nyt kahdelle kaudelle ja oikeastaan vasta tämän kauden osalta ei ole ollut juurikaan enää perintönä vanhoja sopimuksia tai pelaajia, joiden jatkoa Takkula ei olisi halunnut.

Jorginhosta taaksepäin Tendengiin asti on lähes kymmenen vuoden ajanjakso ja tottakai tuollaisella tarkasteluvälillä ne kirkkaimmat onnistumiset jäävät paremmin mieleen ja niitä kertyy suurella todennäköisyydellä lukumääräisesti enemmän kuin kahdessa kaudessa. Myös huteja kertyi kymmenittäin ja jossain vaiheessa aika ilkeämielisesti ilmaistu "afrikanarpa" oli Ilveksenkin kohdalla ihan tyypillinen pelaajahankinta. Varmaan senkin vuoksi, että saatujen hyvien kokemusten perusteella kymmentä arpaa kohden yhdestä paljastui kuitenkin timantti. Suhdeluvut on tässä nyt heitetty vähän sinnepäin ja vähän liioitellen. Ei kannata jumittua niihin. Jos hutihankinta ei ole joku Jorn Vancampin kaltainen kulttihahmo, niin varmaan kukaan ei edes muista niitä kaikkia enää.

Vertailu on vielä hieman epäreilu Takkulan kannalta, jos seuran strategian mukaan selkeästi kotimaisiin laatupelaajiin panostettujen kahden kauden jälkeen ollaan lyömässä leimaa, että hän ei osaa hankkia ulkomaalaispelaajia. Tuntuu muutenkin olevan aika kovat kriteerit onnistumiselle. Toki mestaruutta tavoitellessa täytyy ollakin, mutta jotain kohtuullisuutta voinee odottaa jopa täällä foorumilla.

[tampereen lurkkija miäs]

Muuta ei itselle tule mieleen nyt joukkohuutoina futiksen tai kiekon puolelta.

Kannattajat h...... ja seura muovia...

En nyt varsinaisesti tykkää, mutta aika laimeaa mielensäpahoittamista jos näistä on kyse. Jos jostain vakavammasta, niin aiheellinen ulostulo, ja toivottavasti Ilvesyhteisössä osataan itsetutkiskella vakavasti ja puuttua asioihin ennemmin kuin myöhemmin, eikä lähdetä selittelemään sillä että mutku ulkomaalutuuri ja sitä paitsi se oli vaan yks tyyppi eikä ketään edes tunne sitä eikä voida puuttua. Olishan se kiva tietää mistä on kyse, kun tällainen ulostulo on päätetty laittaa pihalle.

[minävaa]

Kannattajat h...... ja seura muovia...

En nyt varsinaisesti tykkää, mutta aika laimeaa mielensäpahoittamista jos näistä on kyse. Jos jostain vakavammasta, niin aiheellinen ulostulo, ja toivottavasti Ilvesyhteisössä osataan itsetutkiskella vakavasti ja puuttua asioihin ennemmin kuin myöhemmin, eikä lähdetä selittelemään sillä että mutku ulkomaalutuuri ja sitä paitsi se oli vaan yks tyyppi eikä ketään edes tunne sitä eikä voida puuttua. Olishan se kiva tietää mistä on kyse, kun tällainen ulostulo on päätetty laittaa pihalle.

Hankala uskoa, että olisi mistään sitä vakavammasta, koska ei tämä olisi sitten riittävä ainoaksi toimenpiteeksi. Eikä myöskään tuo Tamu-chantti voi olla, kun sitä on päädyssä vain kerran impromptuna vedetty KTP-pelissä jostain syystä. Mouhochantistä oli paljon puhetta Tampere cupin jälkeen, joten se lienee todennäköisin.

Toki Boltillakin on voinut olla jotain tapahtunut, mutta onko lehtiin päätyvä kannanotto se oikea ratkaisu dialogin sijaan. Nyt vähän heitetään yhteisö susille näennäisesti vakavasta syystä, mutta kuitenkin tosi hämyisestä ilmaistuna, jottei itsereflektio välttämättä edes onnistu kaikilta.

[lake79]

Tampere Cupissa oli se palohälyn aiheuttaminen ja Kuopiossa haukuttu omia jotenkin, nämä unohdin. Silti, en näe mitään ison mittaluokan ongelmaa.

Myllythän oli Ratamettän edessä, eikö?

[minävaa]

Tampere Cupissa oli se palohälyn aiheuttaminen ja Kuopiossa haukuttu omia jotenkin, nämä unohdin. Silti, en näe mitään ison mittaluokan ongelmaa.

Myllythän oli Ratamettän edessä, eikö?

Joo, luulin, että viittasit johonkin ihan vastikään Hakamettässä tai Boltilla tapahtuneeseen.

[13ergkamp]

Pfft tuollaisille ulostuloille. Tuoppien heittely ja ne jotkut typerät myllyt ovat ainoat mitä keksin häiriötekijöitä.

Mouhot vittuun ei nyt esim. ole kovinkaan radikaalia kiekkopuolelta, kuten myöskään huono tuomari, huono ihminen huutelut. Muuta ei itselle tule mieleen nyt joukkohuutoina futiksen tai kiekon puolelta.

Ei siellä mitään myllyjä ole ollut edes.

Hankala uskoa, että olisi mistään sitä vakavammasta, koska ei tämä olisi sitten riittävä ainoaksi toimenpiteeksi. Eikä myöskään tuo Tamu-chantti voi olla, kun sitä on päädyssä vain kerran impromptuna vedetty KTP-pelissä jostain syystä. Mouhochantistä oli paljon puhetta Tampere cupin jälkeen, joten se lienee todennäköisin.

Toki Boltillakin on voinut olla jotain tapahtunut, mutta onko lehtiin päätyvä kannanotto se oikea ratkaisu dialogin sijaan. Nyt vähän heitetään yhteisö susille näennäisesti vakavasta syystä, mutta kuitenkin tosi hämyisestä ilmaistuna, jottei itsereflektio välttämättä edes onnistu kaikilta.

Niin siis tuossa tiedotteessa lukee että:

Viimeaikaisten ottelutapahtumien osalta on tietoomme kuitenkin tullut tapauksia, joissa yksittäisten kannattajien toiminta on sisältänyt loukkaavaa, väkivaltaan viittaavaa ja epäasiallista kielenkäyttöä, sekä vaaratilanteisiin johtanutta toimintaa.
(...)
Ymmärrämme, että urheilu herättää voimakkaita tunteita, mutta ne eivät oikeuta toisten ihmisten, joukkueiden tai pelaajien halventamiseen tai väkivallalla uhkailuun.

Tuossahan puhutaan yksittäisten kannattajaien toiminnasta eikä mistään chanteista tai muistakaan joukkohuudoista. Mitä tolkkua lähteä kyseenalaistamaan että onko mitään tapahtanut, kun tuossa aika selvästi sanotaan että jotain on tapahtunut - tuskin mitään vakavaa sanamuodoista päätellen, mutta jotain "tapauksia", monikossa, kuitenkin.

Ja "yhteisön susille heittämistä", mitäs hittoa nyt taas. Kuten sanottua tuossa puhutaan "yksittäisten kannattajien toiminnasta" ja yksilöidään aika tarkasti että millaista käytöstä ei suvaita. Mistään "hämyisesti ilmaistusta" ei ole kyse vaan asia on selvästi sanottu. Ja joo, ei varmasti itsereflektio onnistu kaikilta, mutta jos ei näillä spekseillä onnistu voi katsoa vain peiliin.

Todella hyvä että seura ottaa selväsanaisesti ja jämäkästi kantaa tällaisiin asioihin eikä mennä HJK:n linjoilla, jossa lieveilmiöt ulkoistetaan / vaietaan seuran taholta

- - -

Tässä on vielä nämä teesit:

Ilveksen ottelutapahtumissa ja tapahtumien ulkopuolella:

- Ottelukävijöiden turvallisuuden tunnetta tulee kunnioittaa. Väkivaltainen käytös, väkivallalla uhkailu, sopimaton kielenkäyttö, esineiden heittely tai muu vaarallinen toiminta eivät kuulu ottelutapahtumiin. Jokaisella on oikeus nauttia pelistä rauhassa ja turvallisesti.
- Kaikenlainen syrjintä ja häirintä, liittyen esimerkiksi etnisyyteen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai muihin henkilökohtaisiin asioihin on ehdottomasti kiellettyä, ovat kyseessä sitten katsojat, joukkueen jäsenet, tuomarit tai tapahtumahenkilökunta.
- Kannattajien odotetaan edistävän henkisesti ja fyysisesti turvallista ja vastuullista tapahtumaympäristöä, sekä toimintaa yhteisön jäsenenä.

Eikö nämä nyt pitäisi olla sellaisia asioita että vaikka ihan jokainen fooumisti voi ihan enempiä saivartelematta sanoa että ihan ok, voin allekirjoittaa?

[minävaa]

Niin siis tuossa tiedotteessa lukee että:

Viimeaikaisten ottelutapahtumien osalta on tietoomme kuitenkin tullut tapauksia, joissa yksittäisten kannattajien toiminta on sisältänyt loukkaavaa, väkivaltaan viittaavaa ja epäasiallista kielenkäyttöä, sekä vaaratilanteisiin johtanutta toimintaa.
(...)
Ymmärrämme, että urheilu herättää voimakkaita tunteita, mutta ne eivät oikeuta toisten ihmisten, joukkueiden tai pelaajien halventamiseen tai väkivallalla uhkailuun.

Tuossahan puhutaan yksittäisten kannattajaien toiminnasta eikä mistään chanteista tai muistakaan joukkohuudoista. Mitä tolkkua lähteä kyseenalaistamaan että onko mitään tapahtanut, kun tuossa aika selvästi sanotaan että jotain on tapahtunut - tuskin mitään vakavaa sanamuodoista päätellen, mutta jotain "tapauksia", monikossa, kuitenkin.

Ja "yhteisön susille heittämistä", mitäs hittoa nyt taas. Kuten sanottua tuossa puhutaan "yksittäisten kannattajien toiminnasta" ja yksilöidään aika tarkasti että millaista käytöstä ei suvaita. Mistään "hämyisesti ilmaistusta" ei ole kyse vaan asia on selvästi sanottu. Ja joo, ei varmasti itsereflektio onnistu kaikilta, mutta jos ei näillä spekseillä onnistu voi katsoa vain peiliin.

- - -

[Allekirjoitettu, vaikka en näe syytä nostaa tätä esille muuten kuin jonain gotchana, koska tässä langassa ei näitä ole tähänkään asti vastustettu]

Jos olet yhtään kannattajista uutisointia ja siitä seurannutta keskustelua seurannut, tiedät ihan hyvin, että yksittäisiin kannattajiin nämä syytökset eivät koskaan jää. Nytkin reaktiona tuosta on käyty keskustelua Osaston langassa Ilvesfoorumilla eikä Ilveksen kannattajat -langassa ja sama Ilves Tampere -ryhmässä Facebookissa. Yhteisö siis yksilöinyt nämä yksittäiset kannattajat kannattajaryhmään.

Sinänsä uskon jopa, että tällaista Ilves ei tarkoituksella haluaisi, minkä vuoksi "loukkaava, väkivaltaan viittaavaa ja epäasiallinen kielenkäyttö" voisi edelleenkin tässä tapauksessa viitata mouhojen lahtaamiseen, vaikka puhuttaisiinkin yksittäisistä kannattajista. Tämä nyt toki vain omaa pohdintaa, jolla tuskin suuresti pohjaa totuudessa.

En ole missään välissä kyseenalaistanut, etteikö mitään olisi tapahtunut myös esim HJK-pelissä; itsekin vieressä kuuntelin irvistellen joitan huutoja, joita Reitala tai Mentu saivat osakseen. En silti näe tätä minkään ulostulon paikkana etenkään, jos/kun on ollut yksittäisistä eikä ilmeisesti liian vakavista tapauksista kyse.

Poliisitapaukseksi heti, jos on vaarantilanteita aiheutunut. Kameroita ja järkkäreitä Boltilla riittää tunnistamaan tällaiset. Huutelusta taas vuoropuhelua kannattajaryhmiin, koska ei tämä ole tavan kannattajaa koskettava asia.

No, joka tapauksessa, kannanotto ulkona, niin toki toivon, että jokainen pysähtyy miettimään, voisiko tuo omaa käytöstä koskettaa.

Edit: Tuo vuoropuhelu nyt kuulostaa siltä, että sanoisin kannattajaryhmän syyllistyneen tähän. Tarkoitin, että siellä voidaan sitten päädyssä pitää huoli, ettei tuo tapahtuisi. No, ehkä tämä ei ole tehokkain tapa varmistua asiasta, myönnettäkööt.