Miesten Suomen Cup 2025

[blackhawk]

HJK-puolivälierän kokoonpanot myös tuoksuvat vahvasti sopupeliltä. Ei synny vaikutelmaa, että hävinnyt joukkue olisi edes halunnut voittaa. Siihen kun vielä lisää, että joukkueet ovat voineet sopia kokoonpanoista keskenään.

[Seeteufel]

Hankala vetää vaan rajaa tähän, kun Suomessa on alasarjat pullollaan joukkueita saman organisaation alla, joista monessa ei ole mitään selkeää ykkösjoukkuetta.

Kieltämättä jotkut Pohut ja MPS:t tekee tästä sekavaa.

[The Real Wolf]

HJK-puolivälierän kokoonpanot myös tuoksuvat vahvasti sopupeliltä. Ei synny vaikutelmaa, että hävinnyt joukkue olisi edes halunnut voittaa. Siihen kun vielä lisää, että joukkueet ovat voineet sopia kokoonpanoista keskenään.

- Aivan. Laillistettua sopupeliä. Mutta kai tällaisetkin puolivälierät sitten palvelevat suomalaisen seurajalkapallon etua ja mainetta. Ei kai näitä muuten olisi tehty mahdollisiksi.

[Tähtirinta]

HJK-puolivälierän kokoonpanot myös tuoksuvat vahvasti sopupeliltä. Ei synny vaikutelmaa, että hävinnyt joukkue olisi edes halunnut voittaa. Siihen kun vielä lisää, että joukkueet ovat voineet sopia kokoonpanoista keskenään.

Kyllähän tämä on ihan saamarin ongelmallista, kun sarjapeleissä et saa kohdata kohdata omaa seuraa tai muuta yhteistyöseuraa. Cupissa saat kuitenkin sotkea kokoonpanot ihan miten haluat:

Farmisopimussiirrolla siirretty pelaaja ei saa pelata virallisessa ottelussa omaa seuraansa tai oman seuransa muuta seurayhteistyösopimusseuraa vastaan.

https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=farmisopimussaannot-jalkapallo&pykala=1-valtakunnallisia-sarjoja-koskevat-maaraykset

Eli jos pelaajalla on sopimus HJK:n edarin kanssa ja on tänään pelannut Klubi04:n paidassa, onko tätä sääntöä rikottu? Tai toisinpäin? Tämä sääntö kuitenkin pätee HJK:sta kolmansiin seuroihin lainattuihin pelaajiin, kuten IFK Mariehamnin Eemil Toivoseen.

edit. Tässä vielä hyvä esimerkki:
https://pallotv.fi/2023/09/26/klubi-04-menetti-kolme-pistetta-pelioikeudettoman-pelaajan-takia/

[miele]

Kyllähän tämä on ihan saamarin ongelmallista, kun sarjapeleissä et saa kohdata kohdata omaa seuraa tai muuta yhteistyöseuraa. Cupissa saat kuitenkin sotkea kokoonpanot ihan miten haluat:

Eli jos pelaajalla on sopimus HJK:n edarin kanssa ja on tänään pelannut Klubi04:n paidassa, onko tätä sääntöä rikottu? Tai toisinpäin? Tämä sääntö kuitenkin pätee HJK:sta kolmansiin seuroihin lainattuihin pelaajiin.

https://pallotv.fi/2023/09/26/klubi-04-menetti-kolme-pistetta-pelioikeudettoman-pelaajan-takia/

Tää olis kyllä ihan helvetin hauskaa ensin Cup-säännöt pakottavat pelaamaan vastakkain ja sitten siitä jokainen farmisopparilla oleva pelaaja todettaisiin sääntöjä rikkoneeksi.

Mutta eiköhän Cup-säännöstöstä löydy tuohon poikkeus, jota ei vain nyt tähän hätään löydä.

[Tähtirinta]

Tää olis kyllä ihan helvetin hauskaa ensin Cup-säännöt pakottavat pelaamaan vastakkain ja sitten siitä jokainen farmisopparilla oleva pelaaja todettaisiin sääntöjä rikkoneeksi.

Mutta eiköhän Cup-säännöstöstä löydy tuohon poikkeus, jota ei vain nyt tähän hätään löydä.

Olen itsekin kokeillut löytää tätä poikkeusta, mutta ei osu silmiin. Saa linkata jos joku sen löytää

[Kronofogden]

Tuota kieltoa pitäisi rajata jotenkin. Jos FC POHU:lla on kymmenen miesten joukkuetta, niin minkä niistä annetaan osallistua?

Tai vaikka KTP:n ja HaPK:n suhde ei ole ihan samanlainen kuin Klubien, mutta HaPK:n osallistumisen kieltäminen tuntuisi kovalta.

Toisaalta miksi jollain POHU:lla pitää olla kymmenen joukkuetta miesten sarjoissa ylipäätään? Ehkä tässä pitäisi tarttua siihen juurisyyhyn miksi useampi eri kaveriporukan joukkue on osa suurempaa seuraa? Sen sijaan että perustaisivat kokonaan uuden seuran, tai perustaisivat edustusjoukkueen jollekin seuralle jolla tällainen uupuu.

Oma ratkaisuni olisi se että jos seuralla on useampi joukkue ja/tai farmijoukkueita jotka haluavat osallistua Suomen Cupiin, niin nämä kylmästi vain laitettaisiin pelaamaan sisäisiä ”karsintakierroksia” kunnes vain yksi joukkue on jäljellä. Tämä joukkue sitten pääsisi mukaan varsinaiseen cupiin siltä kierrokselta miltä seuran paras joukkue normaalisti aloittaisi. Eli esim. jos HaPK olisi voittanut KTP:n sisäisissä karsinnoissa niin HaPK olisi mennyt suoraan 3. kierrokselle KTP:n paikalle.

[kilon_paino]

Toisaalta miksi jollain POHU:lla pitää olla kymmenen joukkuetta miesten sarjoissa ylipäätään? Ehkä tässä pitäisi tarttua siihen juurisyyhyn miksi useampi eri kaveriporukan joukkue on osa suurempaa seuraa? Sen sijaan että perustaisivat kokonaan uuden seuran, tai perustaisivat edustusjoukkueen jollekin seuralle jolla tällainen uupuu.

On halvempaa sekä helpompaa perustaa uusi joukkue olemassa olevaan seuraan kuin perustaa uusi. Saat valmiit rakenteet, tukea, harjoitusolosuhteita jne.

Oma ratkaisuni olisi se että jos seuralla on useampi joukkue ja/tai farmijoukkueita jotka haluavat osallistua Suomen Cupiin, niin nämä kylmästi vain laitettaisiin pelaamaan sisäisiä ”karsintakierroksia” kunnes vain yksi joukkue on jäljellä. Tämä joukkue sitten pääsisi mukaan varsinaiseen cupiin siltä kierrokselta miltä seuran paras joukkue normaalisti aloittaisi. Eli esim. jos HaPK olisi voittanut KTP:n sisäisissä karsinnoissa niin HaPK olisi mennyt suoraan 3. kierrokselle KTP:n paikalle.

Tällaisesta ei kukaan maksaisi Suomen Cupin osallistumismaksua.

[copa de kybä]

Kannattaisi tehdä laskutoimitus mitä cupin osallistujamäärille tapahtuisi, jos vain yksi joukkue per seura ja per farmiyhteistyö sallittaisiin. Luulisin, että tuon laskutoimituksen jälkeen avautuu, miksi nykyinen kuvio on käytössä. Tänä vuonnakin kaikki meni oikein mukavasti, mutta sitten mifk onnistui pupeltamaan 04:n B-joukkueelle edellisellä kierroksella. HJK näin ei enää tehnyt ja cup jatkuu yhä jännittävänä.

[Maduduwinini]

Olisi täyttä idiotismia viime vuosien osallistujamäärän kasvun ja siitä intoilun jälkeen lähteä rajaamaan joukkueita. Sen takia on sääntö, että pelaaja voi edustaa vain yhtä joukkuetta. Eikä se Klubin vika ole, että mifk pupelsi junnuille vaikka parhaat oli nostettu edustuksen mukaan.

[Kronofogden]

On halvempaa sekä helpompaa perustaa uusi joukkue olemassa olevaan seuraan kuin perustaa uusi. Saat valmiit rakenteet, tukea, harjoitusolosuhteita jne.

Tällaisesta ei kukaan maksaisi Suomen Cupin osallistumismaksua.

Tätä juuri tarkoitin juurisyyllä. Eli kyseessä on ensijaisesti vain Palloliiton (ja jossain paikkakunnilla kuntien, koska kenttävuorot) byrokraattinen päätös että ressujengit pääsee halvemmalla. Toisaalta myös näitten kaveriporukoiten laiskuutta, koska ei jakseta hallinnoida omaa seuraa.
Lisäksi kukaan tuskin on sitä mieltä että tämä nykymalli missä sarjoissa pelaa joku  HJK/Perähikiä 4 on suomalaiselle futiskuktyuurille hyväksi.

Mitä osallistumismaksuihin tulee niin se olisi sitten ihan seurojen oma päätös että halutaanko maksaa siitä ilosta vai ei. Esim. ei Jaron akatemiajengi nykyäänkään osallistu cupiin koska seura on katsonut että siinä ei ole mitään järkeä maksella toista osallistumismaksua jotta joku edarin reservien reserveistä ja B-junnuista koottu joukkue saa matkustaa kevättalvella 200km päähän pelaamaan jossain tunkkaisessa hallissa.

[Puncheon]

Tätä juuri tarkoitin juurisyyllä. Eli kyseessä on ensijaisesti vain Palloliiton (ja jossain paikkakunnilla kuntien, koska kenttävuorot) byrokraattinen päätös että ressujengit pääsee halvemmalla. Toisaalta myös näitten kaveriporukoiten laiskuutta, koska ei jakseta hallinnoida omaa seuraa.
Lisäksi kukaan tuskin on sitä mieltä että tämä nykymalli missä sarjoissa pelaa joku  HJK/Perähikiä 4 on suomalaiselle futiskuktyuurille hyväksi.

Mitä osallistumismaksuihin tulee niin se olisi sitten ihan seurojen oma päätös että halutaanko maksaa siitä ilosta vai ei. Esim. ei Jaron akatemiajengi nykyäänkään osallistu cupiin koska seura on katsonut että siinä ei ole mitään järkeä maksella toista osallistumismaksua jotta joku edarin reservien reserveistä ja B-junnuista koottu joukkue saa matkustaa kevättalvella 200km päähän pelaamaan jossain tunkkaisessa hallissa.

Tiedä sitten olisiko futiskulttuurille paremmaksi se, että se Perähikiä 4 ei pelaisi missään, kun jäsenet eivät halua kaivaa kuvetta perustamismaksuja ynnä muita varten. Pölliksen sivuillahan tosiaan suositellaan liittymistä toiseen seuraan, jos on aikomus olla vain yksi joukkue.

Jalkapalloseuran perustaminen tehdään yhdistyslain mukaisesti. Seuran tulee tehdä perusilmoitus Patentti ja rekisterihallituksen yhdistysrekisteriin Seuran rekisteröimistä varten. Lisäksi seuran tulee liittyä Suomen Palloliiton (SPL) jäseneksi.
Yhden joukkueen seurojen perustamisen sijaan on suositeltavaa selvittää joukkueen mahdollisuus liittyä jo toimivaan seuraan. Näin uusi joukkue säästää huomattavasti kustannuksissaan. Alueen kilpailutoiminnasta voi tiedustella lähiseurojen yhteystietoja.

[barbarian]

Tässä on taustalla laajempi filosofinen pohdinta siitä, onko seura vai joukkue jalkapallossa merkityksellisempi yksikkö. Minun mielestäni jalkapallo on Suomessa nykyisin joukkueiden eikä seurojen laji, ja kaikista turnauksista juuri Suomen Cupin tulee byrokraattisen pilkunviilauksen sijaan heijastella tätä hienoa diversiteettiä, lajikulttuuria ja myös alasarjaromantiikkaa joka kuitenkin suurimman osan suomalaisen jalkapallon suuresta massasta muodostaa.

Vanhassa ja sinänsä kannatettavassa jalkapalloromanttisessa ajattelussa kaikki kiinnittyi seuraan. Nykyisin suomalaisen jalkapallon rakenteet ovat kuitenkin sellaisia, että joukkue on aika monestakin eri näkökulmasta seuraa merkityksellisempi yksikkö. Jokainen voi jeesustella mitä itse haluaa, mutta todellisuudessa hyvin harvassa ovat ihmiset, jotka oikeasti kannattavat "seuraa". Todellisuudessa kannatetaan oman seuran miesten tai naisten edustusjoukkuetta (siis joukkuetta, ei seuraa) ja sen lisäksi tunnetaan korkeintaan jotain pientä sympatiaa seuran muita joukkueita kohtaan. Siis myös kannattamisen näkökulmasta se tunteita herättävä yksikkö on enemmänkin joukkue (=edustusjoukkue) kuin koko seura. Ehkä jotkut juniorijoukkueiden yliaktiiviset elämäntapatoimihenkilöt ovat vielä todellisia seuraihmisiä, mutta aika harva muu.

Jos joku KalPan vitosjengin krapulatiimi etenee Suomen cupin puolivälieriin, niin siinä on peiliinkatsomisen paikka lähinnä niillä joukkueilla jotka ovat krapulanipun jatkoonpääsyn mahdollistaneet. Siinä on kyse sitten vähän perustavanlaatuisemmista ongelmista kuin kaljaporukan tuomasta hirrrrveästä mainehaitasta ja jostain hullu maailma -artikkelista The Guardianissa.

Minusta tämä ongelma on lähinnä kosmeettinen. Suomalaisten urheiluseurojen kirjainlyhennelmänimet ovat muutenkin ihan hirveitä, ja kyllähän se vituttaa vielä sitäkin enemmän nähdä jotain "HIFK/4":n kaltaisia nimihirviöitä tulosluetteloissa. Minulle riittäisi ratkaisuksi oikein hyvin se, että seurojen sisällä toimivat joukkueet brändättäisiin edes vähän nykyistä tyylikkäämmin omiksi yksiköikseen.

Tai ehkä asian voisi muotoilla myös niin, että mielestäni Suomen Cupin tulisi olla merkityksellisten joukkueiden turnaus. Merkityksellinen joukkue voi olla mikä tahansa joukkue, joka osaa sanoittaa oman tarinansa (joukkueen, ei seuran tarinan) tyydyttävällä tavalla ja jolla on selkeä oma identiteetti seuran identiteetin päällä. Jos tätä tarinan ja identiteetin sanoittamista ei pysty tekemään, joukkue on vailla merkitystä eikä ansaitse pelata Suomen Cupissa.

[Tiksa]

Tässä olisi sitten tarjolla lutuurinen AC Oulu-Jaro -finaali tai sitten puhkikulunut HJK-KuPS.

[tamme auto]

Oulu Jaro saataisiin eurokentille Suomesta uusi edustaja melko vittu kiimaa nähdä Oulu tai Jaro europelissä varsinkin ku molemmille valmistuu stadion


E Jaro edustanut europeleissä intertoto cupissa kerran vuotena 96 Oululta puuttuu siis euroneitsyys. Olisipa herkullista

10.9 varapäivä HJK ja KuPSin varalle

[Tiksa]

Milloin nuo välierät pelataan?

Avausviestin mukaan:

Kierros 8 ensimmäinen välierä pelataan 20.8.2025 ja toinen 21.8.2025.

21.8. pelataan konffaliigan playoff-kierrosta, jossa on melko suurella todennäköisyydellä on HJK ja/tai KuPS mukana.

[kilon_paino]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011318126.html

Palloliitto tilasi farssin, ja HJK tarjoili sen auliisti marssittamalla ö-ryhmitykset kentälle lounasaikaan

Olihan tää ihan sketsikamaa.

[Ameobi]

Oivio ei vaan ymmärrä sitä, että jos asettelu on aiemmin, niin sitten vaikka 5. kierroksella asetellaankin neljä tai viisi ottelua. Samalla tavallahan siinä tulee vapaalippuja neljännesvälieriin, mutta paljon useammalle.

[blackhawk]

Oivio ei vaan ymmärrä sitä, että jos asettelu on aiemmin, niin sitten vaikka 5. kierroksella asetellaankin neljä tai viisi ottelua. Samalla tavallahan siinä tulee vapaalippuja neljännesvälieriin, mutta paljon useammalle.

Aikaisemmin aseteltiinkin jo 5. kierroksella mutta nykyiseen sääntöön siirryttiin, jotta asettelua tarvittaisiin harvemmin. Jokaisessa vaihtoehdosa on huonot puolensa. Ehkä tämä nykyinen systeemi on kuitenkin aika toimiva kompromissi.

Mitä vapaalippuihin tulee, moni varmaan muistaa miten Ilveksen kävi kaudella 2022? Silloin arpa heitti Ilveksen joukkueet vastakkain jo ennen asettelukierrosta.

[tamme auto]

Onneksi muilla ei ole yhtä hyviä joukkueita, kun HJKlla et pääsisi näin pitkälle. Aiemmin toki arvottiin jo Reipas Lahti. Reipas voitti.

Ei se Klubin vika ole jos IFKM on noin paska et ottaa pataan ykkösliigan "kärkijengiltä" jos totta puhutaan niin monenkohan joukkueen farmi olisi oikeasti tiputtanut IFKMin en usko kovinkaan monen.

SJK Akatemia MIFK
KuPS Akatemia MIFK
VIFK MIFK
Fc Åland MIFK
Ilves2 MIFK
Ac Oulu OLS MIFK
Haka juniorit MIFK
Käytetään FF Jaro (JBK*) MIFK
KTP käytetään (Popinniemen Ponnistus) MIFK
Gnistan käytetään (PKKU) MIFK
Inter2 MIFK

Yksikään näistä ei pysty edes hyvänä päivänä haastamaan MIFKiä edes vähän alusta Klubi04 painoi 4 maalia. Kertooko se Klubi04 hyvyydestä vai MIFkin paksuudesta vertailun vuoksi. Luulisi esim Dale vituttavan Klubi kasvattina ottaa kapteenina pataan kasvattajaseuralta

IFKM TPS 2-2
Klubi04 TPS 3-1 Toki tässä pelasi eilen edustuksen puolella ne jotka yleensä Klubi04

[tamme auto]

Toki HJK teki sillei tyhmästi ja ikävästi eilen et voitti Klubi04 nyt, kun tuli käytännössä vapaareitti eurokentille ja massia Klubille voittamalla Oulun ja oletetaan että KuPS finaali vastustaja saa europaikan liigan kautta Klubi04 häviää cupin finaalin olisi Klubi04 saanut europaikan? Minkähänlainen soppa siitä oltais saatu kaksi miesten joukkuetta samasta seurasta eurokierrosten ensi kierroksilla ja koska laitetaan erilleen onko koskaan ollut?

[Pavejasa]

JBK MIFK

JBK ei toki enään ole farmijoukkue.

[Ameobi]

Aikaisemmin aseteltiinkin jo 5. kierroksella mutta nykyiseen sääntöön siirryttiin, jotta asettelua tarvittaisiin harvemmin. Jokaisessa vaihtoehdosa on huonot puolensa. Ehkä tämä nykyinen systeemi on kuitenkin aika toimiva kompromissi.

Mitä vapaalippuihin tulee, moni varmaan muistaa miten Ilveksen kävi kaudella 2022? Silloin arpa heitti Ilveksen joukkueet vastakkain jo ennen asettelukierrosta.

Niin täydellistä ratkaisua ei ole. Reservijoukkueiden kieltäminen voisi olla lähellä, mutta jonain vuonnahan SJK:lla tai Klubilla onkin huonot reservit ja sekin näyttäytyisi outona, jos vain kahden ison reservit kiellettäisiin.

Jos taas asettelusta luovuttaisiin kokonaan, niin se ei riitä että on vain teoreettinen mahdollisuus vaikka SJK-SJK Akatemia finaalille. Sille ei saa olla mitään mahdollisuutta, vaikka edellisen kerran tuollainen on sattunut Espanjassa vuonna 1980.

Vaikea kysymys, johon ei ole yhtä oikeaa vastausta.

[gv39]

Tuo keskenään pelaamaan pakottaminen on keinotekoinen ja antoi vapaalipun Klublle.
Arpa on arpa, mutta sijoitettu kohtaaminen paskaa.

Jos reservijoukkue pääsisi loppuotteluun, niin ei se ole sen reservijoukkuen vika vaan niiden jengien, jotka ovat hävinneet.
Saatanan tunarit taas.

[Tuhoaja]

Toki HJK teki sillei tyhmästi ja ikävästi eilen et voitti Klubi04 nyt, kun tuli käytännössä vapaareitti eurokentille ja massia Klubille voittamalla Oulun ja oletetaan että KuPS finaali vastustaja saa europaikan liigan kautta Klubi04 häviää cupin finaalin olisi Klubi04 saanut europaikan? Minkähänlainen soppa siitä oltais saatu kaksi miesten joukkuetta samasta seurasta eurokierrosten ensi kierroksilla ja koska laitetaan erilleen onko koskaan ollut?

Samasta seurasta voi olla vaan yksi joukkue europeleissä.