FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.07.2025 klo 08:02:56 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 47 [48] 49 ... 60
 
Kirjoittaja Aihe: Täällä yritämme boikotoida Qatarin kisoja  (Luettu 149927 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
suomiveto

Poissa Poissa


Vastaus #1175 : 13.12.2022 klo 10:32:00


e: mutta myönnettäköön myös, että jos Marokko kairaa itsensä finaaliin, niin sen matsin kyllä ajattelin varmuudella väijyä.
Homouden kieltäminen Qatarissa junttia mutta Marokossa luuturia?
pizza slut

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #1176 : 13.12.2022 klo 10:48:41


Hyvä puolueettoman tarkkailijan manifesti Ylos
Nando

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Salon Wilpas, LFC


Vastaus #1177 : 13.12.2022 klo 10:52:30

Byhyhhyy.

Rohkeasti vaan ykkösellä nämä. :)
Yläkulma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Star VAR + laukaukset, koska syöttö on aina riski


Vastaus #1178 : 13.12.2022 klo 11:37:11

Rohkeasti vaan ykkösellä nämä. :)

Tässä topicissa kakkonen on suosittu sen kaikissa merkityksissä :)
Maldini.

Poissa Poissa


Vastaus #1179 : 13.12.2022 klo 11:54:55

Tässä topicissa kakkonen on suosittu sen kaikissa merkityksissä :)
Onneksi olemme Suomessa tämän pakkomielteen kanssa. Qatarissa kidutettaisiin hengiltä. Tosin Qatarin linja taitaa olla kisakiimailijoiden mieleen: http://futisforum2.org/index.php?topic=161307.msg15008118#msg15008118.
Maldini.

Poissa Poissa


Vastaus #1180 : 13.12.2022 klo 12:08:12

Boikotoinnin ei ole tarkoitus muuttaa maailmaa vaan kyse on oman identiteetin performanssista.

Yritätkö siis sanoa, että "ethän sä nyt oikeesti mistään kuolleista intialaisista välitä?"

Eikö tämä ole sama argumentti kuin "katselet kisoja kuitenkin"?

Durden

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi


Vastaus #1181 : 13.12.2022 klo 12:33:12

Jaa, siellä näköjään paskakisojen loppuhuipennus lähestyy.

Eipä kyllä tarvitse näiden välierienkään kohdalla edes kamppailla boikotin pitävyyden kanssa. Tänään illalla omat futistreenit samaan aikaan (jos halli pystyssä) ja huomenna metallimusiikkia livenä jäähallilla.

Mitä tämän ketjun viime päivien viesteihin tulee, niin aika surkuhupaisaa seurailtavaa muutaman nimimerkin jatkuva selittely ja toistuva palaaminen boikottiketjuun, vaikka useamman kerran on "omalta osalta jätetty keskustelu tähän." Toisaalta tämä lienee merkki siitä, että kisojen katselu kouraisee jostain omantunnon syövereistä.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1182 : 13.12.2022 klo 12:45:36

Hyvää työtähän te boikotoijat ja kriittisen tietoisuuden levittäjät teette. Ennemmin noita viestejä lukee kuin otteluketjujen kuorolaulantaa, itkemistä ja huutonauruista haukkumista. Moni kisoja katsova seilaa varmaan jossain välitilassa; katsoo pelejä, mutta ajattelee asioita myös laajemmin ja miettii suhdettaan jalkapalloon ja omiin arvoihinsa. Itse pystyn ainakin sujuvasti surffaamaan sekä peleissä että maailmanparantajien ajatuksissa.

Hyvin sanottu. Itsellä on ajatuksissa että jätän Suomen karsintapelit kokonaan väliin jos kisat pelataan Saudeissa. Olisi hienoa jos SMJK muodostaisi tällaisen linjan nyt kun asioihin voi vielä vaikuttaa.
ariaga

Poissa Poissa


Vastaus #1183 : 13.12.2022 klo 13:27:33

Mitäs me keksittäisiin ratkaisuksi siihen, että sä oot päättänyt lukea tästä ketjusta vain sheikkien lasteista? Haluaisitko vaikka kertoa, mihin liittyen kaipailet niitä asiallisia boikottipuolen näkökulmia? Voin sitten ystävällisesti auttaa forum-toveria mäessä ja etsiä sulle valmiin vastauksen näiltä 47 sivulta.

Voi herranjestas, onko jollakulla vääristynyt näkemys vastapuolen argumenteista tässä topikissa? Johan nyt on markkinat.

Voit aloittaa vaikka siitä mainitsemastani tuoreesta näkökulmasta, joka ei ole ollut kaikkien tiedossa jo silloin 2010. Tai sitten vaikka sellainen yksisarvinen, jossa kritisoidaan kisoja, mutta kohteena eivät ole muut futisforum-käyttäjät. Mutta älä nyt koko päivää käytä tuohon etsimiseen.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1184 : 13.12.2022 klo 14:15:14

Voit aloittaa vaikka siitä mainitsemastani tuoreesta näkökulmasta, joka ei ole ollut kaikkien tiedossa jo silloin 2010. Tai sitten vaikka sellainen yksisarvinen, jossa kritisoidaan kisoja, mutta kohteena eivät ole muut futisforum-käyttäjät. Mutta älä nyt koko päivää käytä tuohon etsimiseen.

Ihan topicin ensimmäisessä viestissä tuotiin esille asioita, jotka ei olleet tiedossa 2010, eikä tuossa myöskään kritisoitu muita foorumisteja. Uusia näkökulmia on nostettu esiin sitä mukaa kun niitä on tullut ilmi esimerkiksi FIFAn toiminnassa tai järjestelyihin liittyvissäm pitämättä jääneissä lupauksissa. Eikä isossa viestejä kritisoida muita foorumisteja. Tällaisia viestejä löytyy hyvin nopeasti, aloittipa ketjua selaamaan sitten alusta tai lopusta.

Jalkapallon MM-kisat ovat 40 vuoden ajan olleet parasta viihdettä, mitä tiedän. Varhaisin muisto MM-kisoista on vuoden 1978 kisojen pronssiottelu Brasilia-Italia. Ottelun ensimmäinen puoliaika aiheutti niin suuren innostuksen, että piti lähteä itse pihalle potkimaan palloa broidin kanssa. Emme palanneet toiselle jaksolle.

Seuraavissa kisoissa otteeni oli jo ammattimaisempi. Espanjan 82 kisaennakko oli hankittu R-kioskilta ja joukkue-ennakot luettu tarkasti. Lehti löytyy vieläkin kaapista – joukkueiden kokoonpanot on raapustettu lyijykynällä 12-vuotiaan käsialalla. Samoin otteluiden tulokset, finaalin maalintekijät ja maalien syntyajat. Näistä kisoista lähtien olen katsonut kaikki ottelut, mitä YLE on MM-kisoista lähettänyt.

Meksikon kisoissa pelit tulivat yöaikaan, mutta onneksi taloudessa oli videonauhuri, ja ottelut pystyi katsomaan seuraavana aamuna. Samoin 8 vuotta myöhemmin, kun kisat olivat USA:ssa. Kaikki matsit on katsottu, vaikka sitten nauhalta jälkikäteen. Ja joskus hieman pikakelaten.

Tällä vuosituhannella parisuhde ja perhe-elämä ovat tehneet kisojen seuraamisesta hiukan hankalampaa, mutta silti ne on aina katsottu alusta loppuun. Olen jopa onnistunut ajoittamaan lasten syntymät niin, että olen saanut pitää isyysvapaita kisojen aikaan. Sitten on oltu olennaisen äärellä sohvalla: kisat telkkarissa ja vauva kainalossa.

Kesken Brasilian 2014 kisojen äiti kuoli. Silloin tuli muutaman päivän tauko katseluun. Matsit olivat kuitenkin tallentuneet digiboksille, joten katsoin ne viipeellä. Itkin ja katsoin. Mutta katsoin.

Koska MM-kisat ovat parasta viihdettä, mitä tiedän. Parasta pakoa todellisuudesta.

Mutta nyt FIFA:n valopäät ovat pilaamassa tätä hupia. Jo Qatarin kisoissa on niin paljon vialla, että vioille on oma Wikipedia-sivunsa: https://en.wikipedia.org/wiki/2022_FIFA_World_Cup_controversies. Rakennustyöntekijöiden olosuhteet ja kuolemat, korruptio, kisojen siirtäminen talvelle, jne.

Ja tulevina vuosina on vain lisää paskaa tulossa. Kisojen laajentaminen 48 joukkueeseen on jo päätetty, seurauksena tason lasku ja älytön pelijärjestelmä. Ja nyt suunnitellaan kisojen pitämistä joka toinen vuosi, kun MM-kisojen arvo on ollut juuri siinä, että niitä ei pelata kovin usein (vrt. esim. jääkiekon vuosittaiset höpökisat).

Tämän vuoksi mieleen on hiipinyt ajatus Qatarin kisojen boikotista. Ei pelkästään sen vuoksi, että Qatarin kisat ovat paskat, vaan myös siksi, että tulevaisuudessa on tarjolla pelkästään paskoja kisoja. Näin voisi näyttää FIFA:lle, että minua ei kiinnosta se suunta, mihin he ovat tuotettaan kehittämässä. Vaikka tuskin ne mitään huomaisivat. Mutta kuitenkin.

Kisojen aikataulukin helpottaisi boikottia. Marras-joulukuussa ei oikein voi/viitsi lomailla, joten pelien tunkeminen työ- ja perhe-elämän väliin voisi olla todella vaikeaa. Ei riitä vuorokauden tunnit.

Koska forkalla on ilmeisesti muitakin boikotoijia (tai vähintään sen yrittäjiä), perustin topikin, jossa voimme tarjota toisillemme vertaistukea tässä vaativassa pyrkimyksessä. Vähän AA-kerhon tyyliin voimme rohkaista tosiamme pysymään erossa ”kamasta”.

Tosin voi olla, että minä olen ensimmäisten joukossa retkahtamassa, kun kisat alkavat. Mutta ainakin aion yrittää, että marras-joulukuussa 2022 minä pysyisin erossa jalkapallon MM-kisoista – parhaasta viihteestä, mitä tiedän. Täytyy keksiä jotain muuta tekemistä. Vieläköhän broidi lähtisi pihalle potkimaan?
harkkapilli

Poissa Poissa


Vastaus #1185 : 13.12.2022 klo 15:17:15

Last Christmas on jo kuultu, mutta tässä merkittävämmässä kilvoittelussa eli Fifageddonissa ollaan vielä elossa. Kovin montaa repsahtamisen mahdollisuutta ei enää edes ole. Vissiin yhden käden sormilla jo laskettavissa. Edelleen tsemppiä kohtalotovereille.

Kohta alkaa taas EHT-turnauskin. Jokseenkin irvokasta, että Venäjälle vuosikaudet kontallaan ollut kansainvälinen jääkiekko Kalen jyrähdyksineenkin tuntuu tällä hetkellä valovuosia raikkaammalta kuin kuolettavat korruptiokisat keskellä aavikkoa.
kasio

Poissa Poissa


Vastaus #1186 : 13.12.2022 klo 19:25:55

Voi herranjestas, onko jollakulla vääristynyt näkemys vastapuolen argumenteista tässä topikissa? Johan nyt on markkinat.

Voit aloittaa vaikka siitä mainitsemastani tuoreesta näkökulmasta, joka ei ole ollut kaikkien tiedossa jo silloin 2010. Tai sitten vaikka sellainen yksisarvinen, jossa kritisoidaan kisoja, mutta kohteena eivät ole muut futisforum-käyttäjät. Mutta älä nyt koko päivää käytä tuohon etsimiseen.

Laitatko vielä ranskalaisilla viivoilla, mitä me kaikki tiedettiin näiden kisojen järkkäämisestä jo 2010? Itelläni on sellainen käsitys, että useimmat tiesivät Qatarin pyörivän sellaisella halpatyövoimalla, jota pystyi paikoin kutsumaan jopa orjatyövoimaksi, mutta monille tuli kuitenkin isona uutisena, minkä verran ruumiita laitettiin kasaan kisoihin liittyvän infran rakentamisessa. Ts., reaktio oli jotakuinkin sellainen, että ai ne on noin perseestä.

Mitä tulee kisakritiikkiin ilman futisforum-käyttäjiin kohdistuvaa kritiikkiä, tässä muutama oiva viesti:

Raha puhuu...

Ilmastokatastrofi ovella, Euroopassa soditaan ja pandemia niittää kansaa edelleen etenkin maailman köyhemmissä kolkissa. Samaan aikaan aavikolla pelataan jo kohta vuosikymmenen ajan todistetusti yleisön tiedossa tapahtuneen räikeän korruption seurauksena öljysuvun itselleen ostamat megalomaaniset mm-kisat. Orjatyöllä aavikko on täytetty stadioneista ja fifan presidentti on perheineen jo muuttanut Qatariin asumaan. Ihmiskunnan nykytila huomioiden ja näiden kisojen taustat huomioiden ovat ensi marraskuussa alkavat kekkerit yksi tilannetajuttomimmista, itsekkäimmistä ja moraalittomimmista luvuista nykyaikaisen kilpaurheilun historiassa ja globaali jalkapalloskene tulee ikuisesti olemaan sen tahraama. Tässä jää Argentiina 78, Moskova 80 ja Venäjä 18 kevyesti taakse. Ja vaikka Pekingin talviolympialaiset aiemmin tänä vuonna ylsivät monella mittarilla samoille yökötyksen luvuille, niin yhden kaasusuvun itselleen "leikkikaluksi" ostamat kisat vie voiton rimanalituksessa.



Iltapulun uutinen vie toiseen linkkiin (https://www.amnesty.org/en/documents/mde22/5388/2022/en/), jonka sisältämä raportti on julkaistu huhtikuussa 2022, ja ainakin mun on vaikea nähdä, että kaikki olisivat lukeneet sen jo 2010.

FIFAt sun muut perustelevat kisojen antamista paskamaihin sillä, että kun maailman huomio kiinnittyy kisojen vuoksi paskamaahan, niin se parantaa tapansa. Viime aikoina Kiinassa on ollut kesä- ja talviolympialaiset ja Venäjällä talviolympialaiset ja futiksen MM-kisat. Onko hommat parantuneet niiden jälkeen? Ei ihan...

Paskamaihin annetut kisat ainoastaan pönkittävät niitä hallitsevien itsevaltiaiden asemaa. Parantuneen asemansa tuella ne voivat sitten paskoa asioita entistä enemmän, sekä kotimaassa että ulkomailla.

Tähän pönkittämisen aspektiin liittyen löytyi muuten seuraavilta sivuilta vähän korkealentoisempi futiskirjailijan teksti (https://www.lts.fi/media/lts_vertaisarvioidut_tutkimusartikkelit/2022/lt_4_2022_080-090.pdf) siitä, miten tällaiset urheiluspektaakkelit toimivat esimerkkinä kuvanäytöksellisyyden voimasta. Lainaan tähän yhden sopivan kohdan tekstistä:

Lainaus
Yksikään jalkapallojohtaja ei ole puhunut rakennustyöläisten puolesta huolestuneeseen sävyyn todeten, että ”jalkapallolla ei ole mitään merkitystä” ennen kuin työntekijöiden olosuhteet saadaan kuntoon. Tällä empatiakyvyttömyydellä ja vastuuttomuudella voi olla kauaskantoisia seurauksia, sillä jalkapallon MM-kisat ovat maailman seuratuimpia tapahtumia. Siksi ei ole liioiteltua väittää, että Qatarin työlaeilla ja niiden käytännön sovellutuksilla on myös yleisempää yhteiskunnallista merkitystä. Pahimmillaan qatarilaiset työolosuhteet voivat toimia äärimmäisenä dystooppisena esimerkkinä tulevaisuuden työmarkkinaolosuhteiden uudesta normaalista myös läntisissä oikeusvaltioissa.

Kun empatia siirtotyöläisiä, mutta myös naisia ja seksuaalivähemmistöjä kohtaan on sammutettu, MM-kisojen jälkeen on mahdollista kirjoittaa Qatarin suoriutuneen kisaisännän roolistaan erinomaisesti – aivan kuten Venäjän jalkapallon MM-kisojen jälkeen suomalaisetkin toimittajat hehkuttivat (Kolamo 2019). Juuri näin kuvanäytöksellisyyden vetovoima toimii: se siirtää huomion pintaan, julkisivuun, jotta vaikeat yhteiskunnalliset kysymykset voidaan ohittaa. Kuvanäytöksellisyyteen perustuva tuotantomuoto pakottaa kielen itseilmaisun välineestä toisten aiemmin sanomien asioiden mekaaniseksi toistoksi. Se näyttää kaiken jo tehtynä, täydellisenä ja kauniina, representaationa sellaisesta järjestyksestä, johon ei voi itse vaikuttaa muuten kuin kannattamalla sitä eli kytkemällä itsensä osaksi tuotantokoneiston yksiäänistä kuvien virtaa. Kun totaalinen kuvien näytös on siepannut kaiken kommunikaation itselleen, ihmiset löytävät itsensä jalkapallospektaakkelista Fifan ja kisaisännän brändityöläisinä, kuten toivottuina karnevaalihenkisinä otoksina osana kansainvälistä kuvavirtaa. Esimerkkinä kuvanäytöksellisyyden viekoittelevuudesta ja olemassa olevan järjestyksen pehmeästä indoktrinaatiosta toimii myös YouTubessa kisojen virallinen ”Qatar2022” -kanava.

No, jatketaan:

Synkkää totalitarismia kohti luisuneen Venäjän MM-kisat 2018 jo alkoivat jo hiukan tökkiä.
Ja nyt harkitsen tosissani, jättäisinkö Qatarin kisat kokonaan väliin. Päteviä syitä on tässäkin ketjussa lueteltu mielin määrin.
Yksityisellä boikotillani tuskin olisi mitään merkitystä (eikä kukaan edes vahtisi, onko minulla tv kiinni vai ei), mutta MM-kisoista on mennyt maku. Minua ei huvita antaa korruptiojärjestö FIFA:lle minkäänlaista myönnytystä, vaikkei siitä jäisi jälkeä historiankirjoihin.

https://www.politico.eu/article/qatars-emir-gushes-over-vladimir-putin-for-world-cup-support/
Uutinen
The emir of Qatar has thanked Vladimir Putin for his “great support” with the 2022 FIFA World Cup, even as the Russian president’s lethal war on Ukraine continues.

The leaders met Thursday at a regional summit in Astana, Kazakhstan, where Qatari Emir Sheikh Tamim bin Hamad al-Thani lavished praise on Putin, who has become a pariah in the West since launching his full-scale assault in February.

“After Russia made a great success in organizing the 2018 World Cup, Russian friends have provided great support to Qatar, especially in terms of organization, with the organizing committee of the 2022 World Cup,” the emir said.

“We thank you for this and we are proud of this relationship. This will continue until the end of the World Cup. I am very happy to see you, Mr. President. Thank you,” he added.

Putin responded that Russia was “doing everything we can in terms of transferring the experience of preparing for the World Cup,” and added: “I’m sure that it will be a success.” Putin also said he was looking forward to the emir paying a visit to Russia.

The Qatar-Russia love-in will fuel controversy surrounding the World Cup, which begins next month and has faced criticism ever since Qatar was awarded the tournament in 2010. Bribery and corruption allegations dogged the bidding process, while human rights groups have lambasted the Gulf state for its treatment of migrant workers.

FIFA booted Russia out of the 2022 World Cup shortly after its invasion of Ukraine began.


No eipä sen Finnpanelin tutkimukseen osallistuvan katsomisetkaan vaikuta oikeastaan yhtään mihinkään. Eikä se, että joku yksittäinen henkilö matkustaa kisoihin. Eikä se, että ryhtyy kasvissyöjäksi, pitää liikuntarajoitteiselle ovea auki, tervehtii bussikuskia, maksaa veronsa, lajittelee jätteensä tai jättää ostoskärryt keskelle parkkipaikkaa. Loppupeleissä todella harva meistä pystyy millään yksittäisellä teolla vaikuttamaan yhtään mihinkään merkittävään asiaan.

Mutta juuri sen takia, että yksittäisillä teoilla ei ole väliä, pohdinta siitä mikä on oikein on ylipäätään mielekästä. Jos paras mahdollinen maailma saavutettaisiin pelkästään toimimalla oikein kun toiminnalla on välittömät, läpinäkyvät ja konkreettiset hyödyt itselleen ja muille, olisi maailma huomattavasti parempi paikka ja kaikille olisi selvää miten tämä parempi maailma saavutetaan. Mutta (valitettavasti?) moni hyvä lopputulos vaatii sen, että ihmiset toimivat vastoin omaa, lyhytaikaista hyötyään yhteisen hyvän vuoksi. Itse asiassa moni yhteiskuntamme kannalta välttämätön rakenne vaatii tällaista koordinaatiota ja kollektivismia.

Mikäli yksilötasolla hyväksytään toiminta sillä periaatteella, ettei se "vaikuta mihinkään", ei mikään estä päätymistä huonoon lopputulokseen. (Voidaan varmaan olla samaa mieltä kaikki että MM-kisat Qatarissa ovat huono lopputulos.) Mikäli itsellensä sallii tietyn toiminnan sillä periaattella, ettei se "vaikuta mihinkään", on mukana vaikuttamassa lopputulokseen, sillä juuri tämä "vaikuttamattomuus" on se kanava jota kautta lopputulos on edes mahdollinen. Qatarin MM-kisojen seuraaminen sillä verukkeella, ettei seuraaminen "vaikuta mihinkään", rikkoo suoraan kategorista imperatiivia.

Homoja kivitetään kourallisessa muslimimaita. Vääräuskoisia leiritetään yhdessä (Kiinassa), ja murhataan muutamassa, esim Boko Haramin hallitsemassa pohjois-Nigeriassa. Orjuus on aina ollut opportunistista, mutta on hyvin harvoja kansoja ja kulttureita joissa orjuutta pidetään mitenkään hyväksyttävänä. Nainen on omaisuutta lähinnä Arabian niemimaalla, esim maailman suurimmassa muslimivaltiossa Indonesiassa asia ei ole näin.

Kaikki mainitsemasi "arvot" koskevat lähinnä Arabiaa ja tiettyjä muita maita, mutta ne kaikki koskevat Qataria. Miksi on erityisen sairasta että kisat ovat juuri siellä.

Hyviä huomioita Manulla! Minulle tuli samanlaisia, skitsoja fiiliksiä, kun eilen luin jonkun YLEn kriittisen jutun. Vaikka tuossa jutussa hienosti kritisoitiin Qatarin ongelmia, niin jutun alla oli linkki johonkin kisaennakkoon, jossa ainakin otsikon perusteella (en klikannut) oli kova kiima päällä ja käsiteltiin ainoastaan jalkapalloa an sich. Asetelmasta tulee mieleen tällainen isojen poikien vertaus, että olet maksanut sutenöörille huorasta, mutta sitten huoneessa oleva nainen kostautuukin prostituutioon pakotetuksi, lievästi kehitysvammaiseksi romanialaisnaiseksi. Eettinen ongelma näkyy kilometrin päähän, mutta kai sitä on pakko panna, kun on jo maksanutkin. Minulla ei ottaisi eteen, mutta onneksi anttipohjat pystyvät nauttimaan siitä itsestään muiden asioiden häiritsemättä.

Tässä toki sohaistiin anttipohjia, mutta en ole ite saanut Atosta sellaista fiilistä, että jaksaisi lukea forumia. Viestissä muuten viitattiin edellisen käyttäjän linkittämään, käyttäjän itse kirjoittamaan, tekstiin https://journalisti.fi/nakokulmat/2022/11/futiksen-mm-kisojen-ottelut-pitaisi-jattaa-mediapimentoon-kriittisen-journalismin-lisaaminen-niiden-ymparille-ei-riita-kirjoittaa-toimittaja-manu-haapalainen/, jossa kritisoidaan kisoja, muttei yhtäkään futisforum-käyttäjää.

Nimenomaan futisihmisten tulee reagoida, kun oma rakas laji raiskataan sheikkien toimesta. Lue vaikka mitä nimim. koera kirjoitti

Lainaus
Tai sitten asia on niin että joillekin tilanne on yksinkertaisesti sietämätön, ja lapsellisuutta huutelevat eivät ymmärrä miksi.

Koitetaan selittää. Kun kirjoitan että jalkapallo on minulle pyhää, niin se ei ole vertauskuva. Laji on äärimmäisen demokraattinen. Joukkupeli, jossa kukaan ei voita yksin. Maailman suurin laji, jossa syrjäseutujen köyhästä lapsesta voi kehittyä maailman huippu. Junnutreeneissä kehittyy futistaitojen lisäksi sosiaaliset taidot ja niistä jää elinikäisiä ystäviä. Viimeistään suurella kentällä oppii työnteon merkityksen.

Jalkapallossa pelinä on läjä sisäänrakennettuja arvoja. Peliteoreettisesti kyseessä on yhteistyön peli, vaikka sitä toki voi myös pelata ilman valmentajaa, taktiikkaa tai kuria. Mutta koska voittaminen vaatii yhteistyötä, jalkapalloyhteisöt tuppaavat muovautumaan samankaltaisiksi ympäri maailmaa. Kun kiertää kansainvälisen junnuturnauksen peleissä, niin tämän eetoksen aistii mahdollisimman konkreettisesti.

Qatarin ongelmallisuus kisaisäntänä ei liity pelkästään ihmisoikeusrikkomuksiin ja korruptioon. Qatarin hallinto on perusarvoiltaan täysin vastakkainen jalkapallon sisäänrakennettujen arvojen kanssa. Überrikkaan maan überrikas eliitti lahjoo ja ostaa itselleen kisat, joiden ainoa merkitys heille on imagonkiillotus.

Kun jalkapallo merkitsee muutakin kuin viihdettä jossa 22 pelaajaa potkii palloa 90+ minuuttia, niin näitä kisoja on hiukan hankala sulattaa. Kyse ei ole siitä, että valittiin huono isäntä. Kyse on siitä että valittiin huonoin mahdollinen isäntä. Haastan keksimään huonomman.

Kun jokainen yksityiskohta kisoissa feikkikannattajista FIFA:n pomon käsittämättömään horinaan, paikalle saapuvien kannattajien kännyköihin pakkoasennettaviin vakoiluohjelmiin, vaatimuksiin sateenkaarisymbolien piilottamisesta, Qatarin johdon lämpimistä Venäjä -suhteista toimittajien häirintään on kutakuinkin visvaisinta dystooppista paskaa mitä ihmismieli pystyy urheilukisoista kuvittelemaan, niin nämä eivät tunnu kisoilta laisinkaan. Nämä tuntuvat jalkapallon halventamiselta ja sen arvojen päälle paskantamiselta.

10 minuuttia riitti eilen avausottelua.

Tuon muovisen tunnelman, ostettujen fanien ja tyhjien katsomoiden seuraaminen oli ihan paskaa. Tuli todella surullinen olo siitä, millaiseksi MM-kisat ovat muuttuneet.

Ennen kisojen pyörittelin pitkään boikotoida vai eikö tunnetuista syistä. Nyt ei tarvitse miettiä asiaa ollenkaan tai pelätä menettävänsä jotain.

Menee vähän ohi otsikon aiheen, mutta itselleni yksi suurimpia syitä totaaliseen boikottiin on se että rakastan jalkapalloa.

On kieltämättä hieman tekopyhää itseltäni tässä kohtaa, koska Venäjän kisat eivät tätä aiheuttaneet. Olen kuitenkin sitä mieltä että raja on pakko vetää johonkin kohtaan.

Ja sen rajan vetämisen suhteen tärkeimpänä motiivina ovat toki ihmisoikeudet. Tietenkin. Mutta myös se raivo mitä nämä korruptoituneet muovikisat aiheuttavat. Jalkapallossa on lajina jo pitkään ollut ilmassa monia kyseenalaisia ilmiöitä, mutta mielestäni missään kohtaa ne kaikki eivät ole nivoutuneet yhdeksi haisevaksi paskakasaksi läheskään samassa mittakaavassa kuin näissä kisoissa.

FIFA on ottanut koko jalapalloilevalta maailmalta pois jotain kaunista ja uhranneet koko lajin ja ihmishenkiä sitä varten että heidän taskuunsa saavat täytettä. Minä en halua sallia sitä että maailman kauneinta urheilulajia käytetään johonkin niin rumaan. Ja sen takia haluan boikotoida kisoja.

Onko sillä mitään väliä? Ei. Mutta jos me jalkapallon ystävinä hyväksymme aina kaiken paskan, niin paskaa me tulemme saamaan myös tulevaisuudessa.

Vaikka viestissäsi ihan pointtinsa onkin, niin eihän tällainen "aktivisimi" taaskaan ole all or nothing. Jos studiokeskusteluiden perusteella naapurin Jormalle tulee mieleen "nojoo, onhan tuossa pointtinsa - ehkä mullakin pitäis koittaa seurata näitä asioita vähän aktiivisemmin" tai 12v lupaava jalkapalloilija Ilkka saa ajatuksen "no mä en ainakaan olis lähteny pelaamaan", niin kyllähän jeesustelusta on jo hyötyä ollut.

Siitä samaa mieltä, että tällaisten spektaakkeleiden kautta on turhan helppo tavallaan kuitata oma vastuu vähän samalla tavalla kuin Pride-aikana sateenkaarilippua heiluttamalla voi olla tasa-arvon puolustaja koko loppuvuoden. Mutta muutokset tapahtuvat hitaasti ja pitkäjänteistä työtä tekemällä. Jorman tai Ilkan asennemaailman asteittaisen muutoksen lisäksi tällaisella julkisuudella voi olla muitakin vivahteisia hyötyjä: ehkäpä Qatar-kohujen jälkeen vuoden 2026 kisojen olosuhteita syynätään astetta tarkemmin ja/tai järjestäjät itse päättävät etteivät halua tulla yhdistetyksi Qatar-kohuihin millään tavalla, joten panostetaanpa nyt kisoihin ennen kaikkea työntekijöiden oikeuksien puolesta ihan kunnolla. Ehkäpä Qatar-kohun takia Saudi Arabia ei tule saamaan vuoden 2030 kisoja. Ehkäpä vesipoolon mm-kisat menevät johonkin muuhun ihmisoikeuksia polkevaan valtioon, mutta Qatar-kohun ollessa vielä tuoreessa muistissa tuo tulee aiheuttamaan yllättävän suuren palauteryöpyn, jonka seurauksena kansainvälinen kattojärjestö päättää pysyä kaukana tällaisista paikoissa tulevaisuudessa. Jne jne.

Pari kymmentä vuotta sitten Qatarin tilanteesta tuskin olisi kohua edes noussut. Tämänhetkinen on osittain seurausta siitä, että ilmapiiri on nykyään paljon tiedostavampi. Eikä tuo tiedostavampi ilmapiiri ole syntynyt kertarysäyksellä, vaan ihan vain ihmisten alkamalla tiedostaa ongelmakohtia yhä aktiivisemmin ja aktiivisemmin.

Tässä nyt jo lähtökohtaisesti lähdetään ihan väärille raiteille. Ei keneltäkään yksilöltä voi vaatia absoluuttista puhtautta, jotta tämä olisi oikeutettu kritisoimaan asiaa X.

Lisäksi pitää mielestäni ymmärtää, että futisforumilla noin lähtökohtaisesti asioita tarkastellaan futiksen näkökulmasta. En usko että kukaan yksilö edes yrittäisi jeesustella sillä että omilla tekemisillä olisi juuri mitään merkitystä jonkun kaukaisen maan ihmisoikeusongelmien suhteen. Tai maailman epäoikeuden mukaisuuden suhteen.

Kyse on siitä mitä kaikkea me tässä tapauksessa jalkapalloyhteisönä suostumme hyväksymään. Kyse on siitä että mihin kaikkeen meidän lajiamme saa käyttää, kunhan me saamme sirkushuvimme. Se ettei näihin epäkohtiin ole aiemmin puututtu on kieltämättä väärin, mutta jossain vaiheessa se raja tulee vastaan. Eikä se että aiemmin ei ole toimittu ole mikään syy jättää toimimatta nyt. Pikemminkin sen pitäisi toimia motivaattorina sille, että me jalkapalloyhteisönä viestimme että meidän lajiamme ei saa käyttää siihen että ökyrikkaat ostavat vaikutusvaltaa ja futispäättäjät myyvät sitä heille jotta saavat itse taskun täytettä. Eikä sitä saa tehdä varsinkaan niin, että siinä samalla uhrataan siirtotyöläisten henkiä huonoissa työoloissa ja poljetaan vähemmistöjen oikeuksia.

Ei tässä ole kukaan esittämässä että oltaisiin maailmaa pelastamassa. Enemmän tässä on kyse siitä että mihin kaikkeen me sallimme jalkapalloa käytettävän.

Miksi kuvittelet, että ihmiset ei muissakin valinnoissaan huomioisi ihmisoikeuksia?

Toisaalta näiden kisojen kohdalla mielestäni ydin ei ole siinä, että yritettäisiin kerralla parantaa maailmaa, vaan saada jalkapallomaailma tuomitsemaan ihmisoikeusrikkomukset tukemisen sijaan. Tämä mielestäni on se tärkein poinitti meneillään olevien kisojen boikotoinnissa. Arabit ovat huomanneet, että jalkapallo on erittäin hyvä markkinointiväline ja kilven kiillottaja, eikä tuota pitäisi FIFAn tai muidenkaan sallia. Jos jalkapalloa halutaan hyödyntää oman maineen puhdistamiseen, niin pitäisi edellyttää, että ne asiat on ensin laitettu kuntoon.

Nykyiset puheet siitä, että parhaiten pystyy vaikuttamaan olemalla mukana, on täysin naurettavaa ja ihmisoikeuksien polkijat saavuttavat tavoitteensa täydellisesti. Maailmankuva ja moraalikäsitykset eivät ole samat ja luulisi, että Venäjän kanssa olisi jo opittu ettei pidä olla naiivi.

Kyllä mielestäni tällainen valikoiva kohdistettu kritiikki on ihan validia, kun kohteena näin tirviaali viihdetuote kuin jalkapallon mm-kisat.
Sehän tässä juuri on se pointti, että kyseessä on "vain" jalkapallon mm-kisat, eikä mikään aidosti vakava geopoliittinen kompleksinen kysymys.
Siinä ei ole mitään whataboutisteltavaa tai objektiivisen moraalin harmaansävyjä, että nämä höntsät varmaan olisi pystytty aika helposti järjestämään jossain muuallakin ja jollain muulla tavalla. Jalkapallon maailmanparemmuuden ratkaisemiseksi joku Qatarin ihmisoikeustilanteen sietäminen ei ole mitenkään välttämätöntä.

En myöskään koe, että siinä on mitään tekopyhää, että ihminen reagoi vahvemmin asioihin jotka hän subjektiivisesti kokee tärkeäksi. Jalkapallo ja jalkapallon arvokisat nyt vaan ovat minulle merkityksellisempi asia kuin vaikka jotkut talviolympialaiset. Täten koen niiden kritisoinnin itselleni tärkeämmäksi. Etenkin kun ihan yhtä paljon tuosta tekopyhyydessä on FIFA:n puolelta.
Ei se ole fanit, jotka näitä equal game kampanjoita pyörittää ja omissa medioissaan mainostaa vuoden ympäri.
Tai fanit, joiden moraalin voi kyseenalaistaa, kun kisajärjestäjä on itse järjestelmällisesti rikkonut kaikki lupauksensa kisojen suhteen.

Toki siitä olen samaa mieltä, että ehkä se parempi kulma kritiille olisi pikkuhiljaa siirtää huomio näiden kisojen jalkapalloilulliseen kritiikkiin. Sehän tässä se kirsikka kakun päällä on, että sen lisäksi että kisat on vääryydellä saatu, niin ne on myös ihan objektiivisesti jalkapallokulttuurisesti ihan päin helvettiä ja huonosti järjestetty.
Loputtoman homosteluspämmin sijaan voisi rummuttaa kisojen paskaa tunnelmaa, Qatarin olematonta futiskulttuuria ja keskellä talvea höntsäämisen takia aiheutuva pelien vaatimatonta tasoa.
Homostelusta ja politiikasta kun voi olla montaa mieltä, mutta tuskin kukaan oikeasti jalkapallosta syvällisesti välittävä, ainakaan perinnekannattaja, voi näitä jalkapalloilullisesti oikeina kisoina pitää.
Jos ei nuo kuolemat haittaa tai halua sekoittaa yhteiskuntaa mukaan urheiluviihteeseensä niin fine, mutta jo niin moni aspekti tuossa puhtaan jalkapalloilullisessa näkökulmassakin on näissä niin väärin, ettei näitä voi edes objektiivisesti jalkapallokulttuurisesti puolustaa.
Qatar on niin paska valinta isännäksi, että se ei täytä edes helpointa ja alustavinta apoliittista kriteeriä kisaisännyydelle olemalla oikea urheilumaa.

Tuo on myös se kulma millä Euroopan ja muut perinteiset lutuurimaat voisi tulevaisuudessa taistella tätä kehitystä vastaan. Se on nyt jo huomattu, että joku sateenkaariväen tai naisten asemalla keppihevostelu tai aitokaan rummuttaminen sekä työläisten oikeuksista raportoiminen ei suurinta osaa muuta maailmaa paljoa hetkauta.
Ainoa tapa estää (tai ainakin hidastaa) näiden Kiinojen, Saudien yms persiläpikehitysmaiden muovisia ostokisoja on vedota tuohon olemassaolevaan jalkapallolegacyyn, oikeaan perinnekulttuuriin ja ihan siihen, että lajin urheilullinen kehitys ei tue kisoja esim Aasiassa. 2030 on kuitenkin FIFA:n satavuotiskisat.

No, tämän verran ehdin lainailemaan yhden kahvikupposen aikana. Olithan sä nämä jo lukenut, mutta ihan hyvä laittaa muistutuksena topikin uusille lukijoille, jotka siirtyvät liveseurannasta vittuilemaan boikottihipeille. Haluaisiko joku, joka on täällä forumilla kirjallisesti hahmotellut sheikkien siemennesteitä ariagan kurkkuun tulla pyytämään kaverilta anteeksi, että hänellä olisi parempi mieli loppukisojen seuraamisesta?
ariaga

Poissa Poissa


Vastaus #1187 : 13.12.2022 klo 21:29:40

Tunnustan käyttäneeni liioittelua retorisena keinona. Kyllä siellä aina sadan sheikin lasti -viestin jälkeen tulee yksi, joka lähestyy asiaa eri näkökulmasta.

Anteeksipyynnön sijaan boikottihipit voisivat kokeilla itsehillintää. Ymmärrän kyllä, että ikävät asiat vaivaavat, mutta ehkä se oman kasetin totaalinen hajottaminen ei kuitenkaan ole ratkaisu.
« Viimeksi muokattu: 13.12.2022 klo 21:31:41 kirjoittanut ariaga »
plastic paddy

Poissa Poissa


Vastaus #1188 : 13.12.2022 klo 21:58:09

Pitkästä aikaa forumille katsomaan mitä täällä kisoista kirjoitetaan. Ja ….. niin.

Itsessäni kyllä herättää tiettyä ihastusta sulavuus, jolla boikottirintaman erilaiset elementit – ilmeisen vilpitön huoli Qatarin siirtotyöläisten ja muiden sorrettujen asemasta, katkeruus siitä ettei kaupallinen huippujalkapallo(kaan) enää ole pelkästään länsimaalaisten/-eutooppalaisten leikkikenttä, enemmän tai vähemmän tiedostetut eurosentristiset ja neokolonialistiset asenteet, rasistinen öyhötys ja ihan puhdas typeryys – liittyvät yhteen ja löytävät toinen toistaan tukevan ilmiasunsa samojen kokonaan tai osittain väärintulkittujen faktoja hokemisesta, oikeamielisestä julistamisesta, nokkelasti esittäjänsä ennakkoluuloja karnevalisoivista letkautuksista (”paskamaa”, ”paskakisat”, ”sheikin lasti”jne) sekä pissa/kakka/kullinkuva-tasoisesta häiriköinnistä (no, nämä nyt kai on sentään siivottu pois).

Otetaan nyt vaikka tämä mantra 7000 kuolleesta siirtotyöläisestä. Kyseessä on siis tosiaan kaikki Qatarissa kuolleet siirtotyöläisten kotimaiden kansalaiset Guardian-lehden eri suurlähetystöistä keräämien lukujen mukaan. Kun jossain kohtaa jotain ketjua kyseltiin että mihin nämä sitten ovat kuolleet ellei työolojen takia, niin vertailuna Qatarissa siirtotyöläisten määrä on samaa kokoluokkaa kuin Suomen samanikäisten asukkaiden määrä (no, vähän pienempi). Täällä taas on kuollut tilastokeskuksen lukujen  mukaan noin 25000 20-50-vuotiasta sen jälkeen kun MM-kisat myönnettiin Qatariin...

En toki väitä tämän perusteella, että Suomi tapattaisi omia kansalaisiaan yli kolme kertaa kiivaampaan tahtiin kuin Qatar siirtotyöläisiä (Qatarin luvun pitääkin olla selvästi pienempi koska siirtotyöläiset ei ole satunnaisotanta ikäisistään vaan perusterveitä → ennenaikaisen kuoleman riski on lähtökohtaisesti pienempi, kaikki kuolemantapaukset ei näy Guardianin keräämissä tilastoissa, osa kuolee vasta kotiin palattuaan Qatarin keikan pilaaman terveyden johdosta jne.) Sen sijaan se ehkä auttaa jollain tavalla hahmottamaan asian mittasuhteita ja sitä, että lukuja pyörittelemällä voi halutessaan uskoa osoittavansa melkeinpä mitä vain. Ja vähän tällaista Qatarin kisakritiikissä on ehkä ollut näkyvissä laajemmaltikin...

Toisena esimerkkinä, kun täällä viitattiin USA:n hispanojen työpaikkakuolleisuuteen, niin vertailemalla Yhdysvaltain omien työsuojeluviranomaisten tilastoja ja kv. työjärjestön ILO:n vuosi sitten julkaisemia lukuja Qatarista, päädytään tulokseen että Yhdysvaltain työpaikoilla kuolee ylipäätäänkin ihmistyövuotta kohti enemmän ihmisiä kuin Qatarissa:

-USA: työvoima vuonna 2020 164,6 milj. ihmistä, https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_force_in_the_United_States  työssä kuolleita samana vuonna 4764 https://www.osha.gov/data/commonstats = 29 ruumista vuodessa per miljoona työvoimaan kuuluvaa (linkin takana luku 34 kuollutta per miljoona kokoaikatyössä olevaa).
- Qatarin työvoima 2020 2,1 miljoonaa, ILO:n tutkimuksen mukaan työpaikoila 50 kuolemaa https://www.ilo.org/global/about-the-ilo/newsroom/news/WCMS_828399/lang--en/index.htm = 24 ruumista vuodessa per miljoona.

No. joku tässäkin laskelmassa mättää varmasti ihan jo senkin perusteella, että Qatarin siirtotyöläiset keskittyy rakennuksille ja nehän on kaikkialla maailmassa huomattavasti keskivertoa vaarallisempia työpaikkoja...

Eli kyllä, Qatarin ihmisoikeustilanne on monilta osin katastrofaalinen, siirtotyöläisten asema karmiva ja ihmisiä kuolee ahneuden ja välinpitämättömyyden takia. On hienoa että kisoja hyödyntämällä epäkohtia on saatu nostettua valokeilaan ja toivottavasti huomio johtaa myös pysyviin parannuksiin. Jatkossa ihmisoikeusnäkökohtiin tulee kiinnittää enemmän huomiota isäntää valittaessa ja jos isäntä ei vaadittavia kriteerejä näytä ottavan vakavasti, kisat sitten hyvissä ajoin jonnekin muualle. Mutta kun täällä peräänkuulutettiin asiallista boikottia, niin omasta mielestäni sellainen lähtisi siitä että ensin pohditaan mikä on asia mikä halutaan muuttaa, sitten mietitään onko boikotti toimiva keino edistää haluttua muutosta ja lopuksi sitten pohditaan tapoja joilla boikottisanomaa levitetään. Suurimmat ongelmat tässä tapauksessa tulee toki viimeksimainitun kohdalla, mutta itse kyllä miettisin sitäkin, oliko boikottivaatimus lähtökohtaisestikaan ollut kovin toimiva keino jos tarkoitus on ajaa Qatarin siirtotyöläisten asiaa.

Syitähän on mainittu täälläkin: Qatar toteuttaisi rakennushankkeita ilman kisojakin, silloin vain ilman globaalia huomiota, siirtotyöläiset ei ole tulleet Qatariin kahleissa vaan parempien vaihtoehtojen puutteen ajamana ja tilannetta ei varmaankaan paranna jos vaihtoehtoja entisestään vähennetään jne… Ennen kisoja Suomen medioissa haastetelluista ihmisoikeusasiantuntijoista itselle jäi mieleen se ammattiliittojen kehitysyhteistyöjärjestön tyyppi, joka oli haastatellut nepalilaisia siirtotyöläisiä, ts. tavannut myyttisiä orjia ihan itse. Hän kertoi, ettei ”tässä vaiheessa” kannata boikottia koska kisojen aikuisia turistipalveluja pyörittävät siirtotyöläiset jäisi työtä vaille jos turisteja ei tulisikaan. Ja jos kisat peruttaisiin kokonaan, stadioneja rakentaneiden nepalilaisten ponnistukset menisi hukkaan eivätkä he pääsisi tuntemaan ylpeyttä siitä että ovat olleet toteuttamassa maailman suurinta urheilutapahtumaa. https://yle.fi/a/74-20005127 Infantinon kuuluisasta vittuilumonologista ennen kisoja huomioni taas kiinnittyi ehdotukseen, että ehkä Eurooppa voisi vonkumisen lisäksi toteuttaa projekteja joissa se itse tarjoaa työtä kahdelle miljoonalle köyhälle, vaikkapa tässäkin kerjussa mainittujen marjanpoimintojen, Välimereen hukkumisen https://www.schengenvisainfo.com/news/nearly-100-migrants-drowned-in-the-mediterranean-while-attempting-to-enter-europe/ yms. vaihtoehtojen ohella.

Urheilupuoli ei tähän ketjuun niin kuulu, mutta onhan se sanottava että itselläkin lähtöajatus Qatarin kisoja kohtaan oli toistakymmentä vuotta lähinnä voi vittu ja mielenkiinto ennakkoon huomattavasti tavallista pienempi. Päätin sitten kuitenkin antaa kisoille tilaisuuden ja onhan se sanottava että viikkojen aikana ennakkoluulot on karisseet. Pelättyjä/toivottuja järjestelykatastrofeja ei ole nähty. Poikkeava ajankohta on näkynyt lähinnä  parempivireisinä pelaajina ja tasokkaampina otteluina. Tyhjien katsomojen ja kuolleen tunnelman sijasta on tarjolla ollut hyvinkin kiimaista meininkiä ja kulttuurin puutteen asemasta pikemminkin erilaista kulttuuria. Sillä kyllähän nämä on Qatarin lisäksi koko arabimaailman kisat, ja siellähän sitä jalkapalloinnostusta riiittä. Ymmärrän toki, että boikotin näkökulmasta kyseessä on ”paskamaat”, eikä niiden ihmispaska lehtereillä kaikkien silmissä varmastikaan korvaa länsimaisen kulttuurin puutetta, Mutta onhan se tavallaan kiva nähdä että kuningaspeli vetoaa sielläkin missä sitä sivistystä ei niin ole, vai mitä mieltä olette?

Ja kyllähän se niin on, että näin jalkapalloromantikon näkökulmasta kisojen huipennus kostuttaa silmäkulmaa jo etukäteen. Johtaako kaikkien aikojen Top3-pelaaja joukkonsa viimeisessä auringonlaskussa siihen ainoaan mikä häneltä vielä puuttuu? Vai tuleeko 2020-luvun supertähdestä kaikkien aikojen nuorin kaksinkertainen MM-finaalin voittaja (… Pele oli toki 1962 nuorempi kuin Mbappe nyt, muttei pelannut loppuottelussa...)? Vai käykä tässä niin, että uransa maailmamestaruuteen huipentava 2000-luvun alun suurpelaaja ei olekaan Cristiano Ronaldo, Neymar tai Messi vaan Luka Modric? Vai tapahtuuko sittenkin ihme, ja Marokko lentää loppuun saakka lunastaen koko arabimaailman, Afrikan, Euroopan elävien ja kuolleiden orjien, ellei peräti koko köyhän maailman unelman...? Ken elää se näkee, paitsi jos boikotoi.

Tulipas pitkä selvitys vielä kerran mutta onhan täällä kaikenlaista tauhkaa valmiiksikin.. Nythän siellä jo peli alkaakin, eli jatkoja vaan!
Jämpti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mansefutis


Vastaus #1189 : 13.12.2022 klo 22:16:56

Ei kai (juuri) kukaan kuvittele Qatariin boikotilla vaikuttavansa vaan tietenkin FIFAan (jos johonkin).
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #1190 : 13.12.2022 klo 22:28:39

Tunnustan käyttäneeni liioittelua retorisena keinona. Kyllä siellä aina sadan sheikin lasti -viestin jälkeen tulee yksi, joka lähestyy asiaa eri näkökulmasta.

Anteeksipyynnön sijaan boikottihipit voisivat kokeilla itsehillintää. Ymmärrän kyllä, että ikävät asiat vaivaavat, mutta ehkä se oman kasetin totaalinen hajottaminen ei kuitenkaan ole ratkaisu.

Lastinimijät voisivat käyttää aivojaan ajatteluprosessiin, että mistä tässä on kysymys. Samat kysymykset kiertäneet kuukauden lähtien Suomen karsintapeleistä, joilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Nando

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Salon Wilpas, LFC


Vastaus #1191 : 13.12.2022 klo 22:32:33

.
kasio

Poissa Poissa


Vastaus #1192 : 13.12.2022 klo 22:55:25

Otetaan nyt vaikka tämä mantra 7000 kuolleesta siirtotyöläisestä. Kyseessä on siis tosiaan kaikki Qatarissa kuolleet siirtotyöläisten kotimaiden kansalaiset Guardian-lehden eri suurlähetystöistä keräämien lukujen mukaan. Kun jossain kohtaa jotain ketjua kyseltiin että mihin nämä sitten ovat kuolleet ellei työolojen takia, niin vertailuna Qatarissa siirtotyöläisten määrä on samaa kokoluokkaa kuin Suomen samanikäisten asukkaiden määrä (no, vähän pienempi). Täällä taas on kuollut tilastokeskuksen lukujen  mukaan noin 25000 20-50-vuotiasta sen jälkeen kun MM-kisat myönnettiin Qatariin...

Ei ole. Kyseessä on epämääräisten tietojen perusteella tehty vähimmäisarvio Qatarissa vuosien 2010-2022 aikana kuolleista intialaisista, nepalilaisista, pakistanilaisista, bangladeshilaisista ja sri lankalaisista siirtotyöläisistä. Siis arvio viiden maan osalta, kun siirtotyöläisiä tulee runsain määrin myös esimerkiksi Filippiineiltä, Keniasta ja Egyptistä. Toisen epämääräisten tietojen perusteella tehdyn arvion mukaan jo vuonna 2013 oli kuollut yli 3000 siirtotyöläistä pelkästään Bangladeshista, Intiasta ja Nepalista. Kolmannen epämääräisten tietojen perusteella tehdyn arvion mukaan Qatarissa kuoli hieman alle 16.000 siirtotyöläistä kaikkineen vuosien 2011-2020 aikana. Missään näissä arvioissa ei ole otettu huomioon melko pian kotimaahan paluun jälkeen eri terveydellisiin ongelmiin menehtyneitä siirtotyöläisiä. Qatarin edustajat puolestaan pitivät aina marraskuun 2022 loppuun asti yllä tarinaa, että vain 3 siirtotyöläistä olisi kuollut kisainfran rakentamisessa, kunnes sitten tokaisivat, että 400-500 kuolemaa on itseasiassa tarkempi arvio. Ja joudumme tosiaan jatkuvasti puhumaan arvioista, koska Qatarissa ei niin välitetä kirjata ylös, mihin siirtotyöläiset kuolevat. Siispä näiden eri arvioiden myötä itse ainakin päädyn pitämään jotain 1000-2000 kisainfran rakentamiseen liittyvää kuolemaa aika varmana tietona, enkä millään pysty sulkemaan suurempiakaan lukuja pois laskuista.

Syitähän on mainittu täälläkin: Qatar toteuttaisi rakennushankkeita ilman kisojakin, silloin vain ilman globaalia huomiota, siirtotyöläiset ei ole tulleet Qatariin kahleissa vaan parempien vaihtoehtojen puutteen ajamana ja tilannetta ei varmaankaan paranna jos vaihtoehtoja entisestään vähennetään jne… Ennen kisoja Suomen medioissa haastetelluista ihmisoikeusasiantuntijoista itselle jäi mieleen se ammattiliittojen kehitysyhteistyöjärjestön tyyppi, joka oli haastatellut nepalilaisia siirtotyöläisiä, ts. tavannut myyttisiä orjia ihan itse. Hän kertoi, ettei ”tässä vaiheessa” kannata boikottia koska kisojen aikuisia turistipalveluja pyörittävät siirtotyöläiset jäisi työtä vaille jos turisteja ei tulisikaan. Ja jos kisat peruttaisiin kokonaan, stadioneja rakentaneiden nepalilaisten ponnistukset menisi hukkaan eivätkä he pääsisi tuntemaan ylpeyttä siitä että ovat olleet toteuttamassa maailman suurinta urheilutapahtumaa. https://yle.fi/a/74-20005127 Infantinon kuuluisasta vittuilumonologista ennen kisoja huomioni taas kiinnittyi ehdotukseen, että ehkä Eurooppa voisi vonkumisen lisäksi toteuttaa projekteja joissa se itse tarjoaa työtä kahdelle miljoonalle köyhälle, vaikkapa tässäkin kerjussa mainittujen marjanpoimintojen, Välimereen hukkumisen https://www.schengenvisainfo.com/news/nearly-100-migrants-drowned-in-the-mediterranean-while-attempting-to-enter-europe/ yms. vaihtoehtojen ohella.

Mites se pikkuseikka, että ne kahleet asetettiin sitten siellä Qatarissa? Entä mites sellainen vaihtoehto, että näille kahdelle miljoonalle köyhälle tarjottaisiin asialliset työolot ja -korvaukset jo siellä Persianlahden seuduilla, jossa niillä työllistäjillä on kirjaimellisesti rahaa kuin roskaa, eikä niitä parempia työoloja tarvitsisi Euroopasta asti hakea? Saako vonkua, jos itse työnantajana noudattaa tessiä?
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1193 : 14.12.2022 klo 00:04:31

Qatar toteuttaisi rakennushankkeita ilman kisojakin, silloin vain ilman globaalia huomiota

Minulla on sellainen fiilis että arabien rakennushankkeiden kohderyhmänä on monessa tapauksessa länsimaisia tai länsimais-globalistisesti ajattelevia ihmisiä. Ei nuo osta kaikkea (sis. jalkapallo) vain holvatakseen ne Roope Ankan rahasäiliöön vaan päin vastoin, esitelläkseen omaisuuttaan maailmalle.

Mutta sinänsä hienoa nähdä, kuinka energiariippuvaisessa maailmassa me eletään. Jollain heimolla on pläntillään pari öljylähdettä ja seuraavassa ruudussa me ollaan annettu niille vapaaehtoisesti kaikki. Sama tietysti venäläisten kanssa.

Hienoa että on vielä asioita kuten jalkapallo, jotka ovat ihmisten elämässä sellaisessa roolissa että syntyy arvoasetelmia ja sitä myöten voimakasta arvokeskustelua mm. siitä, onko kaikki kaupan ja millä ehdoilla. Muissa aiheissa tällaiset keskustelut menevät heti polarisoituneeksi idioottimaiseksi solvaamiseksi, tämä sen sijaan on pysynyt asiallisena, oho eiku :D
boller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: wc-maailma


Vastaus #1194 : 14.12.2022 klo 23:02:12

The Qatar World Cup
.
.
.
cannot pass


Onko Jollen tilanteesta kuulunut mitään?

Vaikutti aika rehdiltä ja kivalta pelaajalta se pääpuskuäijä vastustajan joukkueesta, kun selvästi pelikirjasta ei paljoa muuta löytynyt kuin täysillä vastustajan naamaan kaikissa tilanteissa. Tuomarilla taas vähän unohtui, että olisi ihan ok jos vaikka tekisi duuninsa ja vähän koittaisi pitää huolta niiden pelaajien turvallisuudesta, kun siellä alkaa joku vitun siperian rambo pistämään porukkaa matalaksi.

Ja mikä vittu se tilanne oli missä tultiin Rade "Rade" Raden nilkan päälle puoli minuuttia myöhässä nappulat edellä ja tarjolla on vain keltainen :D

Siihen vielä sellaista kivaa pientä jäynää, kuin esimerkiksi Leo Väisäsen jaloille päätyrajan ulkopuolelle, niin kyllähän tästä sellainen fiilis jäi, että todella hyvä jos näin vähillä loukkaantumisilla selvittiin.
Björn Kikkelsson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kissat & Artisaanit


Vastaus #1195 : 14.12.2022 klo 23:04:41

Nimimerkki ”boller" lienee jo saamassa bannia? Huonotasoinen kirjoittaja vähäisellä asiasisällöllä noin yleisesti ottaenkin, mutta nyt ottanut ajanvietteekseen seurata MM-kisoja hyperaktiivisesti ja viestien arvonlisäys foorumille on negatiivinen. Spämmin määrä on sallittu ilmeisesti.

Jokainen meistä ”räjähtää” joskus, mutta luultavasti kirjoittajan omaa mielenterveyttäkin edesauttaisi määräaikainen kirjoituskielto.


boller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: wc-maailma


Vastaus #1196 : 14.12.2022 klo 23:22:02



Sieltä rävähti jäätävä suolaus.
Björn Kikkelsson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kissat & Artisaanit


Vastaus #1197 : 14.12.2022 klo 23:22:36

Ihan yhtä väsynyttä kun sunkin setit.
Assuncao

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Selssi


Vastaus #1198 : 15.12.2022 klo 10:12:55

Tulin vain sanomaan että boikotti pitää, eikä ole tehnyt tiukkaakaan.
Keano

Poissa Poissa


Vastaus #1199 : 15.12.2022 klo 10:16:19

Tulin vain sanomaan että boikotti pitää, eikä ole tehnyt tiukkaakaan.

Niinpä.

 
Sivuja: 1 ... 47 [48] 49 ... 60
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa