Argentina

[Phil Dunphy]

No menihän Argot näissäkin kisoissa pitemmälle kuin rimaa hipoen lohkostaan jatkanut Englanti

[Lazy Town]

No menihän Argot näissäkin kisoissa pitemmälle kuin rimaa hipoen lohkostaan jatkanut Englanti

...ja otti pahemmin perseeseen Saksalta kuin Englanti. Pointti oli se, että mitalipeleihin ei kummallakaan ole ollut mitään asiaa viimeiseen pariinkymmeneen vuoteen.

[Epsen]

Argentiina on MM-suoritustensa perusteella tippunut jo Englannin tasolle vuoden 1990 jälkeen, jolloin molemmat olivat edellisen kerran MM-välierässä. Sen jälkeiset tilastot:

ARG: Neljännesvälierä, puolivälierä, alkulohko, puolivälierä, puolivälierä.
ENG: Ei mukana, neljännesvälierä, puolivälierä, puolivälierä, neljännesvälierä.

Materiaali on olevinaan kertaluokkaa-kahta kovempi, mutta ei kuitenkaan kulje sen paremmin kuin parjatulla Englannilla.

Totta, toisaalta argentiinalainen jalkapallo on parhaimmillaan värikästä ilotulitusta, tempperamenttista taitojalkapalloa. Sellaista johon Englanti ei ikinä pysty. Ei se silti sitä tarkoita että Argentiina olisi parempi kuin Englanti, kuten viime aikaisista saavutuksista näemme.

tilastoa vielä perään...


Argentiina 1998-2010

18 ottelua, maaliero 33-15

Englanti 1998-2010

18 ottelua, maaliero 22-14

[quesis]

Pettymyksiähän nuo ovat molemmat olleet viimeiset 20 vuotta. Argentiina vie kuitenkin sentin verran pidemmän korren sen voitetun keskinäisen ottelun (1998) vuoksi.

[cubalibre]

Argentiina on MM-suoritustensa perusteella tippunut jo Englannin tasolle vuoden 1990 jälkeen, jolloin molemmat olivat edellisen kerran MM-välierässä. Sen jälkeiset tilastot:

ARG: Neljännesvälierä, puolivälierä, alkulohko, puolivälierä, puolivälierä.
ENG: Ei mukana, neljännesvälierä, puolivälierä, puolivälierä, neljännesvälierä.

Materiaali on olevinaan kertaluokkaa-kahta kovempi, mutta ei kuitenkaan kulje sen paremmin kuin parjatulla Englannilla.

Olen kuitenkin huomaavinani tuosta taulukostakin sen että Argentiina on luokkaa tai kahta parempi. Kolme kertaa Argentiina on sijoittunut paremmin, kerran tasan ja kerran Englanti on ollut parempi.

[Combine]

Olen kuitenkin huomaavinani tuosta taulukostakin sen että Argentiina on luokkaa tai kahta parempi. Kolme kertaa Argentiina on sijoittunut paremmin, kerran tasan ja kerran Englanti on ollut parempi.

Toisaalta on aivan se ja sama, että missä vaiheessa ennen välieriä putoaa. Totaalisia floppeja/alisuorittajia/yliarvostettuja molemmat.

[Joey]

No, kommentoin tähän vielä, että Higuainilla on loistavat statsit Madridista, ja hän oli viime kaudella selvä ykköskärki. Mutta ei hän sielläkään ole ikinä onnistunut suurissa peleissä. Kovia puolustuksia vastaan hän ei itse kykene luomaan paikkoja tai edes löytämään tilaa, ja jos tarjoilukin vielä ontuu, hänestä ei ole mihinkään.

Onko Espanjassa yhtään joukkuetta, jonka puolustusta voidaan kutsua hyväksi? Higuainhan nimittäin on osunut aika lähelle kaikkia joukkueita vastaan maalinteossa. En tiedä varmaksi, mutta on tehnyt maalin/maaleja kärkijoukkueidenkin verkkoon (mm. Barca, Valencia, Sevilla, Atleti, Villarreal jne..). Jos noista mikään ei kelpaa mittariksi, niin enpä lähtisi tässä tapauksessa Messiäkään liikaa hehkuttamaan, kerta Primerassa sitten ilmeisesti on niin paska taso.

Lisätään sen verran vielä, että varsinaisia kovia pelejä Higuainilla ei tilillään edes älyttömästi ole. Onhan hän ollut vasta kaksi kautta ns. huipulla nuoresta iästään johtuen. Tulee ajan myötä kehittymään paljon paremmaksi isoissakin peleissä, joissa ei toki ole vielä erityisemmin vakuuttanut. Tuo on kuitenkin jollain tapaa paisuteltu liian isoksi jutuksi, että Pipita olisi poikkeuksellisen paska isoissa matseissa.

[Lätkis]

[Ben]

...ja otti pahemmin perseeseen Saksalta kuin Englanti. Pointti oli se, että mitalipeleihin ei kummallakaan ole ollut mitään asiaa viimeiseen pariinkymmeneen vuoteen.

Eli myös Suomi on ollut viimeiset 20 vuotta samaa tasoa kuin Argentiina ja Englanti

[Zimo]

El Diegolle tarjottu neljän vuoden jatkoa!

[Susi]

Argentiinan liitolle: ei se ole tyhmä, joka tekee virheen vaan se, joka ei opi siitä mitään...
Toivon Diegon maineen ja Argentiinan maajoukkueen vuoksi, ettei hän jatka, tai jos jatkaakin, on toimenkuvana joukkueenjohtaja tms. hengenluoja.

 Oleellinen hänen valmennustaidoistaan on jo sanottu, mutta sanon vielä: Hänen valmennuksessaan Argentiina oli melko lähellä joutua jatkokarsintaan tai rannalle MM-kisoista. Itse kisoissa Argentiina selvitti suhteellisen helpon alkulohkon joutumatta mitenkään kovaan paikkaan. Meksiko haastoi aluksi Argentiinan hyvin, ja olisi ollut mielenkiintoista nähdä, kuinka olisi käynyt ilman tuomarivirhettä. Nopea ja organisoitu Saksa näytti, kuinka pitkä matka Argentiinalla on maailman huipulle ja mitaleille huippumateriaalista huolimatta.

Maradona saavutti pelaajien tuen ja on varmasti erinomainen motivoija. Sen sijaan pelaajavalinnat olivat outoja: Cambiasso, eräs maailman parhaista puolustavista keskikenttämiehistä, jätettiin rannalle loistokaudesta huolimatta, Javier Zanetti olisi ollut avauksen tasoa useammallekin paikalle, ja Demichelis sai heilua avauksessa, kun mm. Garay katsoi kisat tv:stä. Joukkueen peli oli keskinkertaisesti organisoitua: keskikentän ja hyökkääjien välimatka oli liian pitkä, jolloin mm. Veron ja Messi joutuivat hakemaan palloa liian alhaalta, vastustajan nousevia pakkeja (Lahm) ei merkattu kunnolla eikä kunnollista prässiä ei ollut.

Kuka sitten tilalle? Nykyinen apuvalmentaja Batista valmensi Argentiinan olympiakultaan -08 ja olisi kyllin lähellä Maradonaa, ettei tästä tulisi liian vahvaa oppositiojohtajaa. Jos liitolla olisi rohkeutta, voisi uusi valmentaja olla Bielsa, joka Chile-pestistä päätellen on oppinu paljon -02 pettymyksestä

[James Station]

Kuka sitten tilalle? Nykyinen apuvalmentaja Batista valmensi Argentiinan olympiakultaan -08 ja olisi kyllin lähellä Maradonaa, ettei tästä tulisi liian vahvaa oppositiojohtajaa. Jos liitolla olisi rohkeutta, voisi uusi valmentaja olla Bielsa, joka Chile-pestistä päätellen on oppinu paljon -02 pettymyksestä

Samaa olen tuumaillut. Argentiinan hyökkäyskaluston ja Chilen MM-esitysten perusteella tämä olisi todella kiehtova vaihtoehto.

[Joey]

Bielsahan kävi peluuttamassa Argentiinaa siten, että se jäi 2002-kisoissa alkulohkoon ja tuolloin materiaali oli kenties kovempi kuin mitä se oli nyt. Ei sillä, etteikö mies toki voisi nyt onnistua. Chilen peliä ainakin oli ilo katsella.

[El Pajaro]

Vertaillaanpa nyt kohtuuden nimissä Argentiinan ja Englannin saavutuksia jalkapallomaana:

Argentiina:
Copa America mestaruudet: 14 kpl
Finaalissa: 26 kertaa
Englanti:
Europan mestaruudet: 0 kpl
Finaalissa: 0 krt

Argentiina:
Maailmanmestaruudet: 2 kpl
Finaalissa: 4 krt
Englanti:
Maailmanmestaruudet: 1 kpl
Finaalissa: 1 krt

Argentiina:
Olympiakultaa: 2 kpl
Finaalissa: 4 krt
Englanti:
Olympiakultaa: 3 kpl
Finaalissa: 3 krt

Argentiina:
U-20 Maailmanmestaruudet: 6 kpl
Finaalissa: 7 krt
Englanti:
U-20 Maailmanmestaruudet: 0 kpl
Finaalissa: 0 krt

Elo-Ranking ykkössijat kautta aikojen:
Argentiina: 34
Englanti: 4

Kuriositeettina voidaan myös mainita, että Argentiina oli pitkälle 2000-luvulle vielä johdossa Brasiliaa vastaan käytyjen keskinäisten otteluiden voitoissa. Nyt voitot ovat tosin kääntyneet Brasilialle 35-33.

Ymmärsin kyllä, että puhuttiin saavutuksista viimeisen 20:n vuoden ajalta. Argentiina voitti kuitenkin Copan 1991 & 1993 ja pääsi finaaliin 2004 & 2007. Samoin se on voittanut 2 olympiakultaa ja U-20 mestaruuksia. Ei kansainvälinen fudis kuitenkaan ole pelkät MM-kisat. Totta on, että MM-kisoissa joukkue on alisuorittanut materiaaliin nähden pahasti sitten 1990-kisojen.

Kaikkien aikojen jalkapallosaavutuksia verratessa Englannilla ei ole vertailussa mitään jakoa. Englanti sijoittuu mielestäni kaikkien aikojen futismaana sijoille 7-10 Uruguayn, Ranskan ja Espanjan jälkeen. Argentiina taas on kiistatta "neljän suuren" jalkapallomaan joukossa Italian, Brasilian ja Saksan kanssa, vaikka MM-menestys "vain" kahdella maailmanmestaruudella onkin ollut muihin saavutuksiin nähden keskinkertaista.

[ForzaInter]

Zanetti and Cambiasso set for re-call     
Monday 16 August, 2010
Inter duo Javier Zanetti and Esteban Cambiasso will be welcomed back into the fold under Argentina's new boss Sergio Batista.

Both players were surprisingly dropped from the squad ahead of the World Cup earlier this summer.

However, a new era has started now that Diego Maradona has left his position.

Speaking to Argentine radio station Dos de Punta, Batista said: “They are two players who have great experience in the Seleccion.

“They can still give a lot.”

However, it remains to be seen how long the window of opportunity stays open.

Batista is only an interim appointment until December.

Diego Maradona, haista paska.

[Erikeeper20]

Zanetti and Cambiasso set for re-call     
Monday 16 August, 2010
Inter duo Javier Zanetti and Esteban Cambiasso will be welcomed back into the fold under Argentina's new boss Sergio Batista.

Both players were surprisingly dropped from the squad ahead of the World Cup earlier this summer.

However, a new era has started now that Diego Maradona has left his position.

Speaking to Argentine radio station Dos de Punta, Batista said: “They are two players who have great experience in the Seleccion.

“They can still give a lot.”

However, it remains to be seen how long the window of opportunity stays open.

Batista is only an interim appointment until December.

Diego Maradona, haista paska.

No niin! Myös Riquelmen paluusta on puhuttu!

[Cambiasso]

Naps! Nää Capitano, Cambiasso ja Riquelme- huhut on parasta kamaa aikoihin!
Vaikkakin Il Trattore on liian vanha Brasilian kisoihin, mut ansaitsee kunniallisen maajoukkueuran lopetuksen 2011 Copa Americassa, viel kotinurmilla!

Täst tää päivä jatkuu hyvin!

Forza Inter, Vamos Albiceleste!

[Josef K.]

Ei noista kukaan tosiaan neljän vuoden päästä pelaa, mutta ensi kesän koti-Copa pitäisi voittaa, kun edellisestä tulee pian 20 vuotta. Jopa Riquelme pärjää edelleen niissä höntsypeleissä.

[JTepponen]

Näyttääköhä muute Canal+ ens kesän Copa American?

[Blue Rock]

Copa America ei todellakaan mitään höntsää ole, enemmänkin joku Confederations Cup.

[Rhintintin]

Copa America ei todellakaan mitään höntsää ole, enemmänkin joku Confederations Cup.

Ja itsehän olen tuolloin paikalla, vaihdossa Buenos Airesissa

[Cambiasso]

Onkohan tällä foorumilla jollain hyvä ja valistunut arvaus Argentiinan avauskokoonpanosta Espanjaa vastaan? Itse olen Trattoren ja Cuchon paluusta maajoukkueeseen enemmän kuin häpi! Antaakohan Batista D´alessandrolle oikeasti mahdollisuuden?

[cubalibre]

Oma veikkaukseni Albicelesten avarista Espanjaa vastaan:

Romero
Zabaleta, Burdisso, Samuel, Zanetti
Mascherano, Banega
Messi, D alessandro, Di Maria
Milito

Puhdas veikkaus.

[ForzaInter]

Eiköhän Higuain antanut kesällä semmoiset näytöt että avaa.

[Josef K.]

Eiköhän Higuain antanut kesällä semmoiset näytöt että avaa.

Onhan Milito kuitenkin aika selvästi parempi pelaaja?