MM 2022-karsinnat: UEFA

[Hurten]

Kiri oli kyllä surkea, koskikohan iso Z kertaakaan palloon?
Vähän tyly päätös maajoukkueuralle, jos se oli tässä.

Kerran taisi päällä koskea.

[trendkiller]

Olihan tuo vääryys, että Puola sai kisapaikan pelaamalla vain yhden jatkokarsintamatsin

Ainut vääryys tapahtuu Ukrainassa.

[Kyseenalaistaja]

Kiri oli kyllä surkea, koskikohan iso Z kertaakaan palloon?
Vähän tyly päätös maajoukkueuralle, jos se oli tässä.

Kyllähän se pari kertaa kävi puolustuksesta kiskaistun kukkupallon voittamassa omille.

Ruotsi teki sen kyllä aivan itse tänään. Mestoja oli ekalla puoliajalla useampaankin maaliin, mutta parilla aivan idioottimaisella henkilökohtaisella puolustuspään virheellä lahjoittivat kisapaikan Puolalle.

[Incrível]

Olihan tuo vääryys, että Puola sai kisapaikan pelaamalla vain yhden jatkokarsintamatsin

Voi vittu

[C Less]

Ihan samaa mieltä. Mutta sitten kun se voitto ei tuolla pelillä ole tulossa, niin tämä Ruotsi näyttää joka kerta hämmentävän avuttomalta.

Jep, tänään se taas tosiaan nähtiin.

[Turvatarkastus]

Voi vittu

Miksi Puolan pitää hyötyä Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan? Reiluinta olisi ollut korvata Venäjä toisella joukkueella. Tällöin päivän otteluihin kaikki joukkueet olisivat lähteneet samoilla taustoilla.

[Borvoo]

Näyttää oudolta kun lädi Matty Cash juhlimassa Puolan paita päällään. Osaakohan tuo kieltä?

Jostain luin, että osaa muutaman sanan, mutta sujuvasti puolaa puhuva mutsi antaa tärppejä.

[Nerazzurri]

En jaksa selailla tilastoja, mutta mutulla heitän että Ruotsin pelit alkoi mennä huonommin siinä vaiheessa kun Zlatan otettiin takaisin joukkueeseen.

[nptuomin]

Lewandowski on tehnyt neljässä pelaamassa MM-karsinnassa nyt yhteensä 30 maalia.

[Haksis]

En jaksa selailla tilastoja, mutta mutulla heitän että Ruotsin pelit alkoi mennä huonommin siinä vaiheessa kun Zlatan otettiin takaisin joukkueeseen.

Samaa mieltä ollut viimeisen muutaman vuoden ajan vaikka legendaarinen pelaaja kyseessä. Mitenhän viime mm-karsinnoissa
Ruotsi olisi Italian pudottanut jos Zlatan olisi ollut mukana, olisiko ollut omalla 16:sta bussittamassa kuten mm Berg oli.
Tai 2018 vuoden kisoissa olisiko Ruotsi mennyt pitemmälle hänen johdollaan.

Toisaalta tuli sisään eilen 80min kohdalla, joten eilisen perusteella itse ainakin vaikeata tehdä johtopäätöksiä eilisen matsin osalta.

[Borvoo]

Tällä viimeisellä stintillään Zlatan on kylläkin sopeutunut pienempään täsmärooliin. Ollut lisäksi vielä aika paljon loukkaantuneena, joten tuskin on kauheasti vaikuttanut kumpaakaan suuntaan.

[Kuku]

Ruotsia ei vain yksinkertaisesti kiinnostanut lähteä Qatariin.

[quiquilija]

Venäjää ei siis noissa jatkokarsintaotteluissa nähty. Pelillisesti emme varmaankaan menettäneet yhtään mitään, vai onko Venäjä mitään sellaista erityistä ja omaperäistä koskaan jalkapallon pelin evoluutioon tuonutkaan? Jos ajatellaan, että eri maajoukkueiden pelitapa on nykyään miltei sama, tietyillä ominaispiirteillä ja että pelaajien yksilötaidot ovat miltei samalla tasolla, huippupelaajia lukuun ottamatta, niin silloin ei ole merkitystä sillä mikä maa tai kuka sen pelaaja esittää kentällä jonkun hienon kantapääkikan tai tuplatorjunnan. Eli on siis aivan sama, tapahtuuko tuo hieno yksilösuoritus esimerkiksi Suomen, Espanjan, Hollannin, Ruotsin tai jossain Venäjän ottelussa.

[Seeteufel]

No Lobanovskyi oli tärkeä "totaalisen jalkapallon" kehittäjä Rinus Michelsin ohella. Joskin oli ukrainalainen.

[plastic paddy]

vai onko Venäjä mitään sellaista erityistä ja omaperäistä koskaan jalkapallon pelin evoluutioon tuonutkaan?

Lisäksi moskovalaista Lev Jashinia kai pidetäään nykyaikaisen maalivahtipelin isänä. Musta hämähäkki johti joukkuuensa Euroopan mestaruuteen 1960, mikä on muuten entisen Neuvostoliiton alueen maiden ainoa arvokisavoitto miesten jalkapallossa (olympialaisia ei lasketa...)

Yashin revolutionised the role of goalkeeper like no other before him, by always being ready to act as an extra defender and by starting dangerous counter-attacks with his positioning and quick throws.

[ariaga]

Venäjää ei siis noissa jatkokarsintaotteluissa nähty. Pelillisesti emme varmaankaan menettäneet yhtään mitään, vai onko Venäjä mitään sellaista erityistä ja omaperäistä koskaan jalkapallon pelin evoluutioon tuonutkaan? Jos ajatellaan, että eri maajoukkueiden pelitapa on nykyään miltei sama, tietyillä ominaispiirteillä ja että pelaajien yksilötaidot ovat miltei samalla tasolla, huippupelaajia lukuun ottamatta, niin silloin ei ole merkitystä sillä mikä maa tai kuka sen pelaaja esittää kentällä jonkun hienon kantapääkikan tai tuplatorjunnan. Eli on siis aivan sama, tapahtuuko tuo hieno yksilösuoritus esimerkiksi Suomen, Espanjan, Hollannin, Ruotsin tai jossain Venäjän ottelussa.

Jonathan Wilsonin futistaktiikkahistoriikki ainakin antoi venäläisille krediitin vähän kaikesta futiksen evoluutiosta. Asiantuntijapiirit toki suhtautuvat äärimmäisellä skeptisyydellä jokaiseen "X teki ensimmäisenä" -tarinaan, koska kaikki on lopulta aina ottanut vaikutteita jostain. Jalkapallon evoluutio on koostunut lähinnä siitä, että eri trendit vaihtelevat, tai sitten tehdään samaa vanhaa mutta enemmän. Aina parin vuoden välein keksitään pyörä uudestaan, ja sitten kiimaillaan "modernista jalkapallosta", ja siitä, kuinka Neuer keksi liberomaalivahdin ja joku vitun Rangnick prässin.

Lisäksi moskovalaista Lev Jashinia kai pidetäään nykyaikaisen maalivahtipelin isänä. Musta hämähäkki johti joukkuuensa Euroopan mestaruuteen 1960, mikä on muuten entisen Neuvostoliiton alueen maiden ainoa arvokisavoitto miesten jalkapallossa (olympialaisia ei lasketa...)

Jashin hyvä esimerkki. "Nykyaikaisen maalivahtipelin isäksi" on nimetty vähintään sellaiset puolen tusinaa ukkoa. Jashin itse sanoi, että sai inspiraation pelityylilleen Bulgarialaiselta Apostol Sokolovilta. Maalivahtihansikkaita käytti ensimmäisen kerran varmaan toistakymmentä hessua. Itävallan Rudi Hiden pelasi jalalla 30-luvulla ja Saksan Heinrich Stuhfaulth tuli viivalta vastaan 20-luvulla. Jalkapallotaktiikoiden kehitys on tasainen suora, johon dosentit heittävät aika-ajoin tikkaa ja sanovat "tämä keksi sen because reasons".

[plastic paddy]

Jonathan Wilsonin futistaktiikkahistoriikki ainakin antoi venäläisille krediitin vähän kaikesta futiksen evoluutiosta. Asiantuntijapiirit toki suhtautuvat äärimmäisellä skeptisyydellä jokaiseen "X teki ensimmäisenä" -tarinaan, koska kaikki on lopulta aina ottanut vaikutteita jostain. Jalkapallon evoluutio on koostunut lähinnä siitä, että eri trendit vaihtelevat, tai sitten tehdään samaa vanhaa mutta enemmän. Aina parin vuoden välein keksitään pyörä uudestaan, ja sitten kiimaillaan "modernista jalkapallosta", ja siitä, kuinka Neuer keksi liberomaalivahdin ja joku vitun Rangnick prässin.

Jashin hyvä esimerkki. "Nykyaikaisen maalivahtipelin isäksi" on nimetty vähintään sellaiset puolen tusinaa ukkoa. Jashin itse sanoi, että sai inspiraation pelityylilleen Bulgarialaiselta Apostol Sokolovilta. Maalivahtihansikkaita käytti ensimmäisen kerran varmaan toistakymmentä hessua. Itävallan Rudi Hiden pelasi jalalla 30-luvulla ja Saksan Heinrich Stuhfaulth tuli viivalta vastaan 20-luvulla. Jalkapallotaktiikoiden kehitys on tasainen suora, johon dosentit heittävät aika-ajoin tikkaa ja sanovat "tämä keksi sen because reasons".

No varmastikin näin. Kun asiantuntijapiireissä joku nimetään jonkun ilmiön isäksi tai tekee vallankumouksellisen vaikutuksen, kysymys ei ole välttämättä siitä kuka teki ensimmäiseksi vaan kuka teki sen niin että se todella loi sitä trendiä, vaikutti muihin ja muokkasi pelin evoluutiota. Jashin taitaa olla vakiovastaus kun kysytään kuka on kaikkien aikojen paras maalivahti, joten luulisin että ihan puoltatusinaa merkitykseltään vastaavaa ukkoa ei rinnalle löydy. Luultavasti ainakaan ei toi Levskin maalilla heti sodan jälkeen heilunut veikkonen, vaikka varmasti ihan uutta luova tekijämies onkin ollut kyseessä..

[D mies]

Manuel Neuer varmaan eniten 2000-luvulla maalivahtipeliin vaikuttanut veskari. Toi tuon jalalla pelaamisen näkyväksi ja vaadittavaksi normiksi. Olisin voinut kuvitella tuon keskiviivalla pallon kanssa heilumisen yleistyneen enemmänkin.

[makkara]

Manuel Neuer varmaan eniten 2000-luvulla maalivahtipeliin vaikuttanut veskari. Toi tuon jalalla pelaamisen näkyväksi ja vaadittavaksi normiksi. Olisin voinut kuvitella tuon keskiviivalla pallon kanssa heilumisen yleistyneen enemmänkin.

Rene Higuita heilui pallon kanssa keskialueella jo 90-luvun alussa enemmän tai vähemmän menestyksekkästi. Chilavert taisi olla enemmän vaparin antaja sitten.

[Savon keisari]

Menee nyt aika lailla offtopiciksi, mutta venäläinen Viktor Maslov kehitti jalkapalloon sellaisen asian kuin prässääminen, tai ainakin edellä kuvattuun tyyliin Jonathan Wilson hänet muistaakseni esittelee tämän vallankumouksen "isänä".

[ariaga]

No varmastikin näin. Kun asiantuntijapiireissä joku nimetään jonkun ilmiön isäksi tai tekee vallankumouksellisen vaikutuksen, kysymys ei ole välttämättä siitä kuka teki ensimmäiseksi vaan kuka teki sen niin että se todella loi sitä trendiä, vaikutti muihin ja muokkasi pelin evoluutiota. Jashin taitaa olla vakiovastaus kun kysytään kuka on kaikkien aikojen paras maalivahti, joten luulisin että ihan puoltatusinaa merkitykseltään vastaavaa ukkoa ei rinnalle löydy. Luultavasti ainakaan ei toi Levskin maalilla heti sodan jälkeen heilunut veikkonen, vaikka varmasti ihan uutta luova tekijämies onkin ollut kyseessä..

Näinhän se on, mutta tämäkin on kovin usein mielivaltaista. Esim. maalivahtikeskusteluun liittyen, Jashinia pari vuotta vahempi Gyula Grosics teki ihan samoja asioita, ja saa samalla tavalla retroaktiivisesti kunnian "ensimmäisestä modernista maalivahdista" kun hänestä puolestaan puhutaan. Se nyt toki on ihan selvää, että Jashin on aika default-vaihtoehto kaikkien aikojen maalivahdiksi, mutta ei häntä peliaikoina kuvailtu minään innovaattorinia, vaan oli "vain" maailman paras veskari. Pikemminkin tässä on käynyt sama kuin kovin usein, eli historiankirjoittajat koittavat keksiä jostain pelaajasta jotain sanottavaa, ja kun "se oli todella hyvä" ei kovin pitkälle vie, niin sitten keksitään kaikenlaista "se keksi X" hömpötystä, jota sitten viljellään vähän jokaiseen pelaajaan päivästä riippuen.

[plastic paddy]

Näinhän se on, mutta tämäkin on kovin usein mielivaltaista. Esim. maalivahtikeskusteluun liittyen, Jashinia pari vuotta vahempi Gyula Grosics teki ihan samoja asioita, ja saa samalla tavalla retroaktiivisesti kunnian "ensimmäisestä modernista maalivahdista" kun hänestä puolestaan puhutaan. Se nyt toki on ihan selvää, että Jashin on aika default-vaihtoehto kaikkien aikojen maalivahdiksi, mutta ei häntä peliaikoina kuvailtu minään innovaattorinia, vaan oli "vain" maailman paras veskari. Pikemminkin tässä on käynyt sama kuin kovin usein, eli historiankirjoittajat koittavat keksiä jostain pelaajasta jotain sanottavaa, ja kun "se oli todella hyvä" ei kovin pitkälle vie, niin sitten keksitään kaikenlaista "se keksi X" hömpötystä, jota sitten viljellään vähän jokaiseen pelaajaan päivästä riippuen.

Niin. On se toki osittain mielivaltaista eikä nyt tietysti muuta voi ollakaan, koska eipä "modernin maalivahtipelin" kaltaista käsitettä voi palauttaa yhteen tai muutamaankaan asiaan, joille voidaan määrittää joku keksijä. Kysymys on kokonaisvaltaisesta arviosta ja sellaisen tekeminen on tietysti myös makuasia.. Toisaalta taas sikäli se ei ole täysin mielivaltaista, että kyllähän joskus 1950-luvulla maalivahtien pelaaminen oli aika erilaista verrattuna myöhempään. Kiistatonta lienee myös se, että Jashinin pelissä oli elementtejä jotka myöhemmin tuli määrittämään maalivahtien pelaamista laajemminkin. Ja kun nyt kyseessä oli kiistatta aikakautensa paras ja ainakin jälkimaailmalle kuuluisin maalivahti, on ihan ymmärrettävää, että hänet kuitenkin useimmiten mainitaan maalivahtipelin uudistajana ja nykyveskarien prototyyppinä, vaikka objektiivisesti arvioituna samankaltasia juttuja ovat tehneet muutkin...

Youtubesta muuten löytyy näköjään molempien 1950-luvun supermaajoukkueiden legendaarisin voittopeli kokonaisuudessan eli Brasilia-Ruotsi MM-finaali 1958 ja se Englannin murskautuminen Unkaria vastaan Wembleyllä 1953. Kyllähän noita vilkuillessa voi uskoa että tuolloin hegemonisen käsityksen mukaan maalivahdin pelipaikka oli maaliviivalla ja esim. keskitysten katkominen ei kuulu toimenkuvaan. Wembleyn pelissä Unkarin maalilla on juuri mainittu Grosics ja hän toki nousee muutamaan otteeseen katkomaan rangaistusalueen rajalle, avaa usein lyhyillä heitoilla ja ainakin yhdessä tilanteessa on jopa lähteä taistelemaan korkeasta keskityksestä (päättää kuitenkin viime hetkessä pakittaa) eli uuden ajan elementtejä on nähtävissä..

Ja menemättä sen laajemmin 1950- ja -60-luvun jalkapalloanalyytikkojen arvioihin, niin kai myös aikalaisilla oli käsitystä että  Jashin oli paitsi helvetin hyvä niin myös erilainen kuin perusmaalivahdit.. Miehestä kertovissa nettijutuissa kerrotaan näköjään mielellään tarinaa, että maajoukkueuran alkuvaiheissa joku byrokraatti oli vaatinut Jashinin syrjäyttämistä koska tämän sirkusmainen höntyileminen edustaa pikkuporvarillista individualismia häväisten neuvostovaltion kunnian ja maan etu vaati jonkun oikean maalivahtipelin ja roolinsa kollektiivissa sisäistäneen viivahiiren käyttämistä (..tai ainakin jotain sinne päin..). Neuvostorunoilija Jevgeni Jevtushenko puolestaan avasi Jashinista kertovan runonsa säkeellä (englanniksi käännettynä): ‘Now here’s a revolution in football/ The goalkeeper comes rushing off his line’. Tuo on julkaistu 1974 eli jo muutamaa vuotta uran päättymisen jälkeen on haluttu korostaa nimenomaan Jashinin mainetta pelipaikan uudistajana...

Mitä tulee venäläisten uutta luovaan vaikutukseen ylipäätään niin täytyy tietysti muistaa, että neukut oivalsivat huippu-urheilun propagandistisen merkityksen pian toisen maailmansodan jälkeen ja panostivat siihen erityisesti joskus 1950- ja 60-luvuilla huomattavasti vakavammin ja sanotaanko "tieteellisemmin" kuin muualla silloin tehtiin. Joskus punakoneen kulta-aikoina Kanadan havumetsähokiäijjät tapasi sanoa että "jääkiekko oli hauskaa kunnes venäläiset teki siitä urheilun" ja kaipa vähän samanlaista oli muissakin urheilulajeissa jalkapallo mukaanlukien, vaikka taso lännessä oli siinä tietysti jo silloin paljon laajempi eikä N-liitosta koskaan tullut maailman parasta maajoukkuetta..

Tällainen keskustelu varmaan kuuluisi johonkin muuhun ketjuun, jos nyt ylipäätään minnekään eli offtopiciahan tämä...

[Tango Rosario]

Noita vanhoja kokonaisia matseja on enemmänkin osoitteessa https://footballia.net/.

[naumanen]

Oo, kiitos tästä linkistä Nyt kun vielä osaisi arpoa, mitä tuolta kannattaa katsoa

[Gambinamiäs]

Tänään mennään taas, Skotlanti-Ukraina klo 2145.