RCDE Suomi, HCFA... uudet akatemiaviritykset

[Hugh]

Minulla ei ole ATW:n kanssa mitään tekemistä, mutta olisihan se hullua jos ison perinneseuran peliryhmät 4-6 muuttuisivat kullaksi kuukaudessa?

Ja näin. Nuo pojat pelasivat keväällä piirisarjoja Kolmosessa, Nelosessa ja Vitosessa, niin olisi aikamoista, jos heti uudessa seurassa dominoisivat Hesa Cupia...

[UKKI]

Hyvä vaan, jos eliittipelaajat jakaantuvat useaan seuraan. HJK on monessa ikäluokassa niin hyvä, ettei Suomesta löydy kuin muutama seura, jota vastaan saa pelata kovia pelejä. Katsotaan vaikka Hesa Cupin eliittilohkoja ja kuinka monta klubin jengiä menee niistä A-finuihin. Suluissa ykkösjengin pelatut ottelut, maaliero.

P2016 6kpl (ei edaria, kaupunginosajoukkueet)
P2015 3kpl (5, 39-1)
P2014 4kpl (5, 29-3)
P2013 3kpl (5, 35-5)

Lisäksi vielä yleissarjasta useita joukkueita A-finaaleihin.

Mitä jos näistä joukkueista pelaajat olisi siroiteltu useampaan jengiin, jotka pelasivat keskenään kovia pelejä viikottain?

[Kaisaniemi]

Hyvä vaan, jos eliittipelaajat jakaantuvat useaan seuraan. HJK on monessa ikäluokassa niin hyvä, ettei Suomesta löydy kuin muutama seura, jota vastaan saa pelata kovia pelejä. Katsotaan vaikka Hesa Cupin eliittilohkoja ja kuinka monta klubin jengiä menee niistä A-finuihin. Suluissa ykkösjengin pelatut ottelut, maaliero.

P2016 6kpl (ei edaria, kaupunginosajoukkueet)
P2015 3kpl (5, 39-1)
P2014 4kpl (5, 29-3)
P2013 3kpl (5, 35-5)

Lisäksi vielä yleissarjasta useita joukkueita A-finaaleihin.

Mitä jos näistä joukkueista pelaajat olisi siroiteltu useampaan jengiin, jotka pelasivat keskenään kovia pelejä viikottain?

Klubin akatemian ykkösryhmät (HJK) alkavat olemaan ”liian hyviä” Suomeen, mutta kyllä muille ryhmille hyviä, kilpailullisia ja tasaisia pelejä on vaikka kuinka.

Perinteisesti Klubi alkaa vuotamaan muihin seuroihin (terävimmän kärjen takaa) usein kun siirrytään 11v11 peleihin. -13 vuorossa syksyllä.

[UKKI]

Klubin akatemian ykkösryhmät (HJK) alkavat olemaan ”liian hyviä” Suomeen, mutta kyllä muille ryhmille hyviä, kilpailullisia ja tasaisia pelejä on vaikka kuinka.

Kyllä. Ajattelen kuitenkin yleisesti suomalaista jalkapalloa ja pelaajakehitystä. Jos vaikka tuosta 2014-syntyneiden Klubin neljästä jengistä jakautuisi pelaajat tasaisemmin ympäri pääkaupunkiseutua, tulisi kovempia pelejä kaikille jatkuvalla syötöllä. Harjoitusten laatu olisi vain suunnittelukysymys.

Nyt HJK käy ulkomailla pari kertaa vuodessa pelaamassa, jotta saisi  näitä kovan tason pelejä. Euroopan huiput pelaavat omissa sarjoissaan jatkuvasti kovalla tempolla ja omantasoisia vastustajia vastaan.

Tuossa ikäluokassa ykkösryhmä ei edes pelaa Palloliiton sarjoissa ja HJK/2 korkeimmalla tasolla yhdeksän peliä maalierolla 59-19.

Edit. En tiedä tästä ikäluokasta, mutta yleensä tuo HJK/2 on vielä kaikenlisäksi kolmosjengi. HJK on akatemia, HJK/sininen akatemia kakkosryhmä.

[Kaisaniemi]

Kyllä. Ajattelen kuitenkin yleisesti suomalaista jalkapalloa ja pelaajakehitystä. Jos vaikka tuosta 2014-syntyneiden Klubin neljästä jengistä jakautuisi pelaajat tasaisemmin ympäri pääkaupunkiseutua, tulisi kovempia pelejä kaikille jatkuvalla syötöllä. Harjoitusten laatu olisi vain suunnittelukysymys.

Nyt HJK käy ulkomailla pari kertaa vuodessa pelaamassa, jotta saisi  näitä kovan tason pelejä. Euroopan huiput pelaavat omissa sarjoissaan jatkuvasti kovalla tempolla ja omantasoisia vastustajia vastaan.

Tuossa ikäluokassa ykkösryhmä ei edes pelaa Palloliiton sarjoissa ja HJK/2 korkeimmalla tasolla yhdeksän peliä maalierolla 59-19.

Edit. En tiedä tästä ikäluokasta, mutta yleensä tuo HJK/2 on vielä kaikenlisäksi kolmosjengi. HJK on akatemia, HJK/sininen akatemia kakkosryhmä.

Pirun hyvä kysymys tämä on vähän status quo laadukkaan arjen ja pelitapahtumien välillä. Tällä menetelmällä arki, tempo ja vaatimustaso pysyy kovana mutta pelit ”pehmeitä”. Toisella tavalla arki pehmeämpää ja pelit kovempia.

HJK/2 on joo kolmosryhmä kaikissa ikäluokissa. HelsinkiCupin lohkoihin liittyen asian voi vielä toki kääntää niinkin päin että osa jengeistä väärässä sarjassa, toki Klubi ylivoimainen

[Jortsukka]

Klubin akatemian ykkösryhmät (HJK) alkavat olemaan ”liian hyviä” Suomeen, mutta kyllä muille ryhmille hyviä, kilpailullisia ja tasaisia pelejä on vaikka kuinka.

Perinteisesti Klubi alkaa vuotamaan muihin seuroihin (terävimmän kärjen takaa) usein kun siirrytään 11v11 peleihin. -13 vuorossa syksyllä.

Valmentajien asenne kyllä ainakin on "liian hyvä" Suomeen. Kyllähän joku Barcelonakin pätkii kotimaassaan koko ajan vastustajia, mutta silti sieltä ihan hyviä pelaajia tulee.

RCDE kyllä kehittynyt muutamassa vuodessa ihan hyväksi ryhmäksi niille vanhemmille jotka tahtovat nopeasti tuloksia ja ei kovin pitkäjänteistä toimintaa.

[UKKI]

Valmentajien asenne kyllä ainakin on "liian hyvä" Suomeen. Kyllähän joku Barcelonakin pätkii kotimaassaan koko ajan vastustajia, mutta silti sieltä ihan hyviä pelaajia tulee.

Niillä on ihan eri pelaajamassa, mistä kasvattaa.

Suomen mittakaavassa HJK:lla on myös aika iso määrä junnuja. Kaupunginosajengeistä kun kerätään akatemiajoukkue jossain ikävaiheessa (U10?), niin aika paska saa olla jos ei siitä 300 pelaajan joukosta saa huippujengiä kasaan. Jos mä meen tohon Töölöön seisomaan kadun varteen ja otan ensimmäiset 300 ohikävelevää 10-vuotiasta, saan niistä tosi hyvän 8v8 jengin.

Ei kritiikkiä Klubia kohtaan, ne on tehneet pohjatyön hyvin ja kymmeniä vuosia sitten ja ansaitsevat paikkansa.

[-jda-]

RCDE kyllä kehittynyt muutamassa vuodessa ihan hyväksi ryhmäksi niille vanhemmille jotka tahtovat nopeasti tuloksia ja ei kovin pitkäjänteistä toimintaa.

Mielenkiinnosta, miksi näin? Miksi tai miten RCDE:n toiminta ei ole pitkäjänteistä? Itse P2012 RCDE:n pelejä kun aikoinaan näin muutamia kertoja, siellä näkyvin ero moniin muihin oli ero pelaajien henkilökohtaisessa taidossa. Hankalatkin pallot jäivät pojilla silminnähden paremmin haltuun kuin vastustajilla ja pallonhallinta joukkueena toimi hienosti. Onko tämä nyt ns. "väärin harjoiteltu tuossa iässä"? Tästä nyt on toki pari vuotta aikaa, enkä ole aktiivisesti toimintaansa seurannut, mutta eikai pointtina vaan ole se että toiminta ei ole pitkäjänteistä ja pelaajia kehittävää jos toimitaan toisin kuin mikä Palloliiton sapluuna? Toki itse havainnoin näitä "vain" futisfaijan natsoilla - ammattimiehet varmasti näkevät syvemmälle toiminnan laatuun.

Klubin junnutoimintaa aina hehkutetaan, mutta uin sen verran vastavirtaan ja sanon että kaikki mikä siellä kiiltää ei ole välttämättä aina kovalla työllä ansaittua. Statuksensa vuoksi pääsevät liian helposti poimimaan hedelmät pk-seudun junnuista. Kilpailu seuran sisällä on varmasti veristä paikassa auringossa, ja kilpatasolla toki pitääkin olla, mutta kyllä isossa kuvassa olisi erityisen tärkeää että painetta tulisi myös sarjapeleissä kovien vastustajien kautta. Sen luulisi olevan myös Klubin etu.

[Jortsukka]

Mielenkiinnosta, miksi näin? Miksi tai miten RCDE:n toiminta ei ole pitkäjänteistä? Itse P2012 RCDE:n pelejä kun aikoinaan näin muutamia kertoja, siellä näkyvin ero moniin muihin oli ero pelaajien henkilökohtaisessa taidossa. Hankalatkin pallot jäivät pojilla silminnähden paremmin haltuun kuin vastustajilla ja pallonhallinta joukkueena toimi hienosti. Onko tämä nyt ns. "väärin harjoiteltu tuossa iässä"? Tästä nyt on toki pari vuotta aikaa, enkä ole aktiivisesti toimintaansa seurannut, mutta eikai pointtina vaan ole se että toiminta ei ole pitkäjänteistä ja pelaajia kehittävää jos toimitaan toisin kuin mikä Palloliiton sapluuna? Toki itse havainnoin näitä "vain" futisfaijan natsoilla - ammattimiehet varmasti näkevät syvemmälle toiminnan laatuun.

Klubin junnutoimintaa aina hehkutetaan, mutta uin sen verran vastavirtaan ja sanon että kaikki mikä siellä kiiltää ei ole välttämättä aina kovalla työllä ansaittua. Statuksensa vuoksi pääsevät liian helposti poimimaan hedelmät pk-seudun junnuista. Kilpailu seuran sisällä on varmasti veristä paikassa auringossa, ja kilpatasolla toki pitääkin olla, mutta kyllä isossa kuvassa olisi erityisen tärkeää että painetta tulisi myös sarjapeleissä kovien vastustajien kautta. Sen luulisi olevan myös Klubin etu.

Puhuin siis siitä millaisella motivaatioilmastolla tuolla seurassa moni toimii. Kentän laidalla kuunnellut asioita siis ihan vain ja muilta kuullut. RCDE:llä on hyviä asioita, vaikka aikanaan startti oli ihan kauhea kusetus, mutta ei enää juututa siihen. Mutta esim. valmennuksessa on vanhempien lisäksi valmentajia joille ainoa motivaatio on voittaa. Toki ei tämä nyt ainutlaatuista ole Suomessa.

Klubista olen samaa mieltä ja sielläkään ei kyllä ole kovin pitkäjänteistä työtä. Jos sieltä on puuttunut hyvä vasen jalkainen toppari, niin se on sitten vaan hommattu muualta.

[Jääpoiju]

Eikö Ilves saa kerättyä mitään kasaan, kun 400 000 väestöpohja ja ainoa kunnon seura alueella?

[Gambinamiäs]

Siis mitä pelejä nämä HJK ja HJK/Sininen pelaavat esim P10 ikäluokassa (2015 syntyneet)? KV-turnauksia ja Helsinki Cup? Hongalla joku vastaava viritys?

[Peke_]

Siis mitä pelejä nämä HJK ja HJK/Sininen pelaavat esim P10 ikäluokassa (2015 syntyneet)? KV-turnauksia ja Helsinki Cup? Hongalla joku vastaava viritys?

Ymmärtääkseni pelaavat ainakin omaa miniliigaa Hongan, Ilveksen, TPS:n ja muutaman vaihtuvan vastuksen kanssa.

[Gambinamiäs]

Ymmärtääkseni pelaavat ainakin omaa miniliigaa Hongan, Ilveksen, TPS:n ja muutaman vaihtuvan vastuksen kanssa.

Aivan, oli tämä oma liiga. No nyt esim B10 finaalissa vastakkainen RCDE ja HJK. RCDE vei 4-0 HJK/Sinistä eli akatemian kakkosjengiä vastaan ja HJK sitten 3-1, mutta täysin dominoiden Käpylä Unitedia vastaan. Kummallakaan ei ole vielä ollut oikein mitään hätää turnauksessa.

[Jortsukka]

Siis mitä pelejä nämä HJK ja HJK/Sininen pelaavat esim P10 ikäluokassa (2015 syntyneet)? KV-turnauksia ja Helsinki Cup? Hongalla joku vastaava viritys?

HJK:n ykkösryhmä taitaa pelata lähinnä 2014 jengejä vastaan harjoituspelejä.

Kummallakaan ei ole vielä ollut oikein mitään hätää turnauksessa.

Tuloksellisesti RCDE voitti kuitenkin puolivälieränsä vain 2-1 ja voittomaalikin tuli n.2min ennen loppua, niin voinee sanoa että tuossa jotain hätää oli?

[Gambinamiäs]

HJK:n ykkösryhmä taitaa pelata lähinnä 2014 jengejä vastaan harjoituspelejä.

Oli näemmä Käpan kevätturnauksessa 2014-sarjassa toinen. Voittaja oli HJK 2014.

Tuloksellisesti RCDE voitti kuitenkin puolivälieränsä vain 2-1 ja voittomaalikin tuli n.2min ennen loppua, niin voinee sanoa että tuossa jotain hätää oli?

Joo, en nähnyt peliä. Kommentti oli kentän laidalta saatu raportti. Finaali olisi hieno nähdä.

[turkistarhaaja]

Pidättekö ongelmallisena jos parhaat kasataan hyvin nuoresta samaan nippuun ja sitten ei oikein pelillistä vastusta tunnu löytyvän? Treeniarjen kannalta varmasti hyvä ratkaisu joo mutta jotenkin tuntuisi yksilökehityksen kannalta paremmalle että esim se klubin akatemian kahdeksanneksi paras pelaaja kellottaisikin isossa vastuussa täysiä minuutteja jossain toisessa jengissä?

[Jortsukka]

Pidättekö ongelmallisena jos parhaat kasataan hyvin nuoresta samaan nippuun ja sitten ei oikein pelillistä vastusta tunnu löytyvän? Treeniarjen kannalta varmasti hyvä ratkaisu joo mutta jotenkin tuntuisi yksilökehityksen kannalta paremmalle että esim se klubin akatemian kahdeksanneksi paras pelaaja kellottaisikin isossa vastuussa täysiä minuutteja jossain toisessa jengissä?

Optimaalinen tilanne että olisi mahdollisimman paljon n.12 pelaajan ryhmiä (8vs8 vaihe) missä laadukasta toimintaa. Nyt ollaan tilanteessa että laadukkaita ympäristöjä on liian vähän ja toisaalta kaikki keskittyy liian ajoissa liikaa sitten näihin muutamaan seuraan. Esim. 2014 on tilanne jossa käytännössä Honka ja HJK pelailee vain keskenään kovia pelejä. 2015 HJK ei saa kenestäkään vastusta, jne.

[bupa dukta]

En pidä. Per ikäluokka tulee ihan muutama pelaaja aikuisten huipputasolle. Hyvä vaan että on näitä akatemioita. Ja tuskin vaikkapa 2015 syntyneillä jengi samana pysyy vaikkapa B junnuihin saakka. Kyllä niihin porukoihin varmaan kysellään jos sellainen pelaaja nähdään jolla aineksia sinne on.

[Peke_]

Finaali olisi hieno nähdä.

Veo live-äppi lataukseen vaan ja HJK 2015 seurantaan (vaatii ilmaisen tilin luomisen). Ovat striimanneet livenä jokaisen HJK- ja HJK/sininen-jengien Hesacup-matsin tähän mennessä.
Voi toki olla etteivät saa striimata finaalia itse, jos Hesa Cup myy vastaavaa palvelua. Myykö?

[Gambinamiäs]

Veo live-äppi lataukseen vaan ja HJK 2015 seurantaan (vaatii ilmaisen tilin luomisen). Ovat striimanneet livenä jokaisen HJK- ja HJK/sininen-jengien Hesacup-matsin tähän mennessä.
Voi toki olla etteivät saa striimata finaalia itse, jos Hesa Cup myy vastaavaa palvelua. Myykö?

Hyvin vinkki, kiitos. Ei jostain syystä tullut mieleenkään. Olishan noita palaverien ja työhaastattelun taustalla voinut tänäänkin vilkuilla. Unohtunut koko Veo kun ei oman jnegin pelejä ole hetkeen jaksettu striimailla tai nauhoittaa.

[ginikettu]

Oli näemmä Käpan kevätturnauksessa 2014-sarjassa toinen. Voittaja oli HJK 2014.
Joo, en nähnyt peliä. Kommentti oli kentän laidalta saatu raportti. Finaali olisi hieno nähdä.

Voittaja oli siis 2014 kakkosjoukkue, ykkösjoukkue kävi hoitamassa vuotta vanhempien turnauksen. Mutta klubin akatemiassa ja haastajajengissäkin on paljon taitoa ja motivoituneita kundeja. Noissa on pitkälti kaupunginosatoiminnasta ja taitokouluista/esiakatemioista tulleita pelureita, joka alkaa varmasti tuottaa hedelmää ja voisi vähän huolettaa, että monet muut perinteiset seurat putoavat vähän kelkasta.

[Gambinamiäs]

Voittaja oli siis 2014 kakkosjoukkue, ykkösjoukkue kävi hoitamassa vuotta vanhempien turnauksen. Mutta klubin akatemiassa ja haastajajengissäkin on paljon taitoa ja motivoituneita kundeja. Noissa on pitkälti kaupunginosatoiminnasta ja taitokouluista/esiakatemioista tulleita pelureita, joka alkaa varmasti tuottaa hedelmää ja voisi vähän huolettaa, että monet muut perinteiset seurat putoavat vähän kelkasta.

Aivan, oletin akatemian kakkosjengin näkyvän nimellä HJK/Sininen.

Kuinka pitkään HJK on pyörittänyt nykyistä akatemiamallia ja kuinka pitkään noi akatemiat ovat pelanneet palloliiton sarjojen sijaan noita omia miniliigojaan?

[ginikettu]

Kuinka pitkään HJK on pyörittänyt nykyistä akatemiamallia ja kuinka pitkään noi akatemiat ovat pelanneet palloliiton sarjojen sijaan noita omia miniliigojaan?

Toimintaa on laajennettu ja tarjontaa erinäisiin avoimiin taitokouluihin, pienryhmävalmennuksiin, yksilövalmennuksiin on lisätty aika tasaisesti viime vuosina. Mutta näitä miniliigoja on ollut jo pidempään rinnalla ja huuhkajaliiga tietenkin kansallisesti huuhkajaliiga on hyvä juttu, mutta siellä näkyy sitten erojakin kun voi tulla jotain 30-0 pelejä. Piirisarjassa on vähän haastavia edustusoikeusrajoituksia, jos halutaan pitää ryhmät kohtuullisen kokoisina ja kovia pelejä kuitenkin.

Yleisesti klubi on sekä harrastajatasoilla ja kilpatasoilla kehittänyt toimintaa aika paljon ja eiköhän tulosta ala näkyä.

[Mikaeli]

Voittaja oli siis 2014 kakkosjoukkue, ykkösjoukkue kävi hoitamassa vuotta vanhempien turnauksen. Mutta klubin akatemiassa ja haastajajengissäkin on paljon taitoa ja motivoituneita kundeja. Noissa on pitkälti kaupunginosatoiminnasta ja taitokouluista/esiakatemioista tulleita pelureita, joka alkaa varmasti tuottaa hedelmää ja voisi vähän huolettaa, että monet muut perinteiset seurat putoavat vähän kelkasta.

14 ja 15 ovat ensimmäiset ikäluokat, joissa haastejengi (HJK 2) on perustettu samaan aikaan akatemian kanssa. Käytänössähän tilanne on se, että 14 Suomen top 10:ssa, jopa top 8:ssa, on kolme Klubin jengiä ja tilanne lienee 15:n kanssa ensi vuonna sama. Jännä nähdä parin vuoden päästä, että miten tämä siirtyy 11vs11-maailman. Lähtökohta ainakin parempi, kun on enemmän massaa.

Klubin toimintahan on eurooppalaisella tasolla erittäin laadukasta. Se ei tietenkään ole isojen ammattilaisorganisaatioiden tai pohjoismaisten huippujen kanssa samaa tasoa, mutta heti seuraavassa ryhmässä. Toki siinäkin on paljon kehitettävää, mutta suunta on hyvä.

[ginikettu]

14 ja 15 ovat ensimmäiset ikäluokat, joissa haastejengi (HJK 2) on perustettu samaan aikaan akatemian kanssa. Käytänössähän tilanne on se, että 14 Suomen top 10:ssa, jopa top 8:ssa, on kolme Klubin jengiä ja tilanne lienee 15:n kanssa ensi vuonna sama. Jännä nähdä parin vuoden päästä, että miten tämä siirtyy 11vs11-maailman. Lähtökohta ainakin parempi, kun on enemmän massaa.

Klubin toimintahan on eurooppalaisella tasolla erittäin laadukasta. Se ei tietenkään ole isojen ammattilaisorganisaatioiden tai pohjoismaisten huippujen kanssa samaa tasoa, mutta heti seuraavassa ryhmässä. Toki siinäkin on paljon kehitettävää, mutta suunta on hyvä.

Harjoitusolosuhteisiin on panostettu aika paljon ja enemmänkin olisi kai panostettu, jos kaupungin kanssa löytyisi yhteistä tahtoa enemmän. Samoin valmennuksen laatuun ja määrään on aika paljon panostettu. Viime vuosina toimintaa on laajennettu ja tosiaan tuo haastejoukkueen muutokset ovat yksi muutaman vuoden takainen muutos. Nyt on enemmän lisätty tarjontaa yksilö- ja pienryhmävalmennukseen.

Ei varmaan isojen seurojen malleja kannata täysin seurata, mutta mielestäni klubissa aikaa tuo kokonaisuus olla sen verran vahva ja laaja, että tulokset alkaa näkyä.