VAR Veikkausliigaan

[copa de kybä]

Tuo oli niin räikeä tuomarivirhe videolta katsottuna, että inasen käänsi mut VARin puolustajaksi.

Surkuhupaisaa tuossa on, että tilannetta edelsi täysin selvästi väärään suuntaan liputettu rajaheitto, mitä junnu-Simojoki ei tajunnut ja siksi ei ehtinyt puolustamaan keskitystä kunnolla. Eli tässä kahdesta peräkkäisestä tuomarivirheestä jälkimmäinen huomioitiin ja pallo pilkulle. Eli teoriassa vähennettiin virhe, mutta käytännössä sivuutettiin suoraan siihen johtanut virhe.

KTP:n millimetripaitsion oikeellisuuteen taas en kuvakulmasta ja syöttöhetkestä johtuvasta epävarmuudesta luottaisi pätkääkään. Mutta saivatpa piirtää viivoja Hiacessa!

[Jair Bolsoaarnio]

Surkuhupaisaa tuossa on, että tilannetta edelsi täysin selvästi väärään suuntaan liputettu rajaheitto, mitä junnu-Simojoki ei tajunnut ja siksi ei ehtinyt puolustamaan keskitystä kunnolla. Eli tässä kahdesta peräkkäisestä tuomarivirheestä jälkimmäinen huomioitiin ja pallo pilkulle. Eli teoriassa vähennettiin virhe, mutta käytännössä sivuutettiin suoraan siihen johtanut virhe.

KTP:n millimetripaitsion oikeellisuuteen taas en kuvakulmasta ja syöttöhetkestä johtuvasta epävarmuudesta luottaisi pätkääkään. Mutta saivatpa piirtää viivoja Hiacessa!

Sä puhut Lingmanin käsivirheestä mikä meni oikein, vaikka heitto oli tosiaan väärin. Mä viittasin VPS - Oulu -matsin "käteen" joka tuomittiin pilkkuna vaikka pallo osui vain pelaajan naamaan.

[copa de kybä]

Sä puhut Lingmanin käsivirheestä mikä meni oikein, vaikka heitto oli tosiaan väärin. Mä viittasin VPS - Oulu -matsin "käteen" joka tuomittiin pilkkuna vaikka pallo osui vain pelaajan naamaan.

Joo aivan. Sitä nyt voi pitää VAR:n puolustuspuheenvuorona. Harmi vaan, että hinta (niin rahallisesti kuin muutenkin) on turhan suuri.

[Gunvald Larsson]

Tässä nuo loppukauden VAR-pelit: https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/var-kaytossa-13-ottelussa-talla-jalkapallokaudella

Miksi näitä on muuten näin vähän? Ilmeisesti se paku ei siis ole enää käytössä, koska kai se nyt kannattaisi ajaa parkkiin kaikilla mahdollisilla pelipäivillä?

Itsehän olen kääntynyt VAR-neutraalista täysin ja varauksetta VAR:n kannattajaksi. Aivan kestämätöntä touhua nuo jatkuvat räikeät tuomarivirheet, joita alkukaudellakin nähty. Toki on niin, että toteutus pitää olla riittävän kunnossa niin, ettei paitsioviivoja tarvitse kelailla minuuttitolkulla, vaan päätökset saadaan ulos tehokkaasti ja läpinäkyvästi.

[Chuck]

Miksi näitä on muuten näin vähän? Ilmeisesti se paku ei siis ole enää käytössä, koska kai se nyt kannattaisi ajaa parkkiin kaikilla mahdollisilla pelipäivillä?

On käytössä vain kun Yle tekee tuotannon.

[Pavejasa]

Olen itse tästä aiheesta sitä mieltä, että Veikkausliiga pitää saada jollain aikavälillä siirrettyä VARin käyttäjäksi, mutta vasta silloin kun se on hyvin toteutettua. VAR on kuitenkin nykyjalkapalloa, jota käytetään niin monessa Euroopan maassa, että jos Suomi haluaa jalkapallomaana kehittyä on VAR askel oikeaan suuntaan.

Olen toki itse kokoajan ollut VARin kannalla, koska tälläkin kaudella ollaan sen verran nähty räikeitä mahdollisesti peliä muuttavia tuomarivirheitä, joten VARin avulla ne saataisiin pois.

[PohjiksenKingi]

Ei VARia Suomeen, ei VARia minnekkään!

[SerGo]

Surkuhupaisaa tuossa on, että tilannetta edelsi täysin selvästi väärään suuntaan liputettu rajaheitto, mitä junnu-Simojoki ei tajunnut ja siksi ei ehtinyt puolustamaan keskitystä kunnolla. Eli tässä kahdesta peräkkäisestä tuomarivirheestä jälkimmäinen huomioitiin ja pallo pilkulle. Eli teoriassa vähennettiin virhe, mutta käytännössä sivuutettiin suoraan siihen johtanut virhe.

Samaa jäin itsekin miettimään: VAR:n paras puoli ja rajallisuus tulivat hyvin esiin parinkymmenen sekunnin sisällä. Tuon rajaheiton kaltaisia mokia on sinällään vaikea kitkettyä pois edes tekniikan parantuessa, koska jossain on aina oltava alaraja sille, kuinka pieniä tuomarivirheitä ryhdytään jälkikäteen korjaamaan. Toki siinä vaiheessa kun joku AI-härveli kykenee tarkistamaan kaikki tuomiot reaaliajassa, alkavat sivurajaheitotkin mennä poikkeuksetta oikein, mutta siinä kohtaa ei ihmistuomareista ole enää kauheasti muuta kuin visuaalista iloa.

[Jair Bolsoaarnio]

Samaa jäin itsekin miettimään: VAR:n paras puoli ja rajallisuus tulivat hyvin esiin parinkymmenen sekunnin sisällä. Tuon rajaheiton kaltaisia mokia on sinällään vaikea kitkettyä pois edes tekniikan parantuessa, koska jossain on aina oltava alaraja sille, kuinka pieniä tuomarivirheitä ryhdytään jälkikäteen korjaamaan. Toki siinä vaiheessa kun joku AI-härveli kykenee tarkistamaan kaikki tuomiot reaaliajassa, alkavat sivurajaheitotkin mennä poikkeuksetta oikein, mutta siinä kohtaa ei ihmistuomareista ole enää kauheasti muuta kuin visuaalista iloa.

VARin tehtävänä ei muutenkaan ole päättää rajaheitoista. Nelosdivarissa ymmärrän että avustavilla menee joskus heitot väärin, mutta liigatasolla ne on vaan pakko saada oikein. Erityten harmillista tässä tapauksessa oli että siitä tuli maalitilanne.

[Tähtiverkottaja]

Jonkinlaisena vaihtoehtona voisi pitää sitä, että paitsio pitäisi nähdä pysäytyskuvasta ilman apuviivoja. Jos ei onnistu, niin saatu hyöty on sen verran marginaalinen ettei tilannetta voi pitää merkityksellisenä virheenä.

Kaikki silmämääräisyys on nykypäivänä vaikeeta, kun joku muu sitten mittaa ne. Sitten suuressa maailmassa ihmetellään miksi jollakin hylätään 4cm paitsio ja toisella hyväksytään 5cm paitsio. Eli joku mitta siinä pitäisi olla, joka ei sitten poistaisi ongelmaa, vaan sitten piirrettäisiin viivoja ja mitattaisiin etäisyyksiä.

Kaikki neljä duumaria pitää kokouksen korvamikeillään katsoen jonkin stadioniscreenin videokuvaa: paitsio, paitsio, paitsio, ei ollut. Maali hylätään.

[Pelle-Wermanni]

Olen toki itse kokoajan ollut VARin kannalla, koska tälläkin kaudella ollaan sen verran nähty räikeitä mahdollisesti peliä muuttavia tuomarivirheitä, joten VARin avulla ne saataisiin pois.

Jätätkö siis rahansäästöksi joukkueista pois parhaat hyökkääjät tai maalivahdin ja päävalmentajan, jotta saat rahaa VAR:iin?

[ExtraJack]

Kaikki neljä duumaria pitää kokouksen korvamikeillään katsoen jonkin stadioniscreenin videokuvaa: paitsio, paitsio, paitsio, ei ollut. Maali hylätään.

Tietenkään ei Suomessa voi täysin omaa paitsiosääntöä olla eli pitäisi olla Uefan määrittelemä. Sitten jos alettaisiin silmämääräisesti viheltelemään paitsioita, niin sitten jossain  Real Madrid televisiokanavalla noita mittailtaisiin, jos sattuisi kerran sattumaan vääryys. Jonka jälkeen siihen tulisi joku tarkka mitta, että kuinka paljon voi olla paitsiossa. Tämän jälkeen oltaisiin taas samassa tilanteessa hinkkaamassa viivoja.

Suomeenhan olisi paras jonkinlainen Ruudun kuvasta tehty kevytvar systeemi, josta saataisiin isoimmat ylilyönnit ja käsivirheet pois. Se ei vaan sovi Uefalle, jonka takia ei ole mahdollinen.

[Pavejasa]

Jätätkö siis rahansäästöksi joukkueista pois parhaat hyökkääjät tai maalivahdin ja päävalmentajan, jotta saat rahaa VAR:iin?

Sanoin edellisessä kappaleessa, että järkevällä aikavälillä tähän pitää pystyä siirtymään. Onko se järkevää 5, 10, 15 vai 20vuoden päästä? Sitä ei tiedä. Voi olla, että ei välttämättä koskaan. VAR ei tällä hetkellä ole juuri rahan takia ajankohtainen Suomeen, mutta kehityksen kannalta tärkeä jossain kohtaa. Kukaan ei tiedä, että milloin ollaan siinä järkeävässä pisteessä, ei välttämättä koskaan. Se että olen VAR:in kannalla ei myöskään automaattisesti tarkoita sitä, että olen sitä mieltä, että NYT SE PITÄÄ saada Suomeen.

[Pelle-Wermanni]

Se että olen VAR:in kannalla ei myöskään automaattisesti tarkoita sitä, että olen sitä mieltä, että NYT SE PITÄÄ saada Suomeen.

Itsekin olen VAR:in kannalla, ja vastustan verisesti VAR:in tuomista Suomeen

[Ia]

VARin tehtävänä ei muutenkaan ole päättää rajaheitoista. Nelosdivarissa ymmärrän että avustavilla menee joskus heitot väärin, mutta liigatasolla ne on vaan pakko saada oikein. Erityten harmillista tässä tapauksessa oli että siitä tuli maalitilanne.

Tästä olen kyllä jokseenkin eri mieltä. Nimen omaan yksiselitteisten visuaalisten havaintojen tekemisessä (kenestä pallo meni yli, kävikö pallo ulkona) liiga ja alasarjaerotuomarit ovat lähimpänä toisiaan. Erot tulevat esiin ennemminkin pelin johtamisessa, rikkeiden tunnistamisessa, päätöksenteon nopeudessa, sijoittumisessa ja fyysisessä kunnossa.

[torki]

Yhden rugby-ottelun olen nähnyt paikanpäällä ja siellä VAR-tarkastus toimi siten, että tuomari katsoi tilanteen isolta näytöltä kentän kulmassa, mistä yleisökin näki mitä tapahtui. Tuomari myös selitti päätöksensä kaikille. En ymmärrä miksei tuommoinen käytäntö voisi toimia jalkapallonkin puolella.

Suomi

Rugbyssa myös laitetaan kello seis. FutisVARin isoin ongelma on jo se, että se kestää aivan liian kauan kun jokaista sormenpään sijaintia arvotaan.

[newfragrance]

Suomeenhan olisi paras jonkinlainen Ruudun kuvasta tehty kevytvar systeemi, josta saataisiin isoimmat ylilyönnit ja käsivirheet pois. Se ei vaan sovi Uefalle, jonka takia ei ole mahdollinen.

Eikös Virossa ole jonkinlainen kevyt-var käytössä?

[Korkki_auki]

VARin tehtävänä ei muutenkaan ole päättää rajaheitoista. Nelosdivarissa ymmärrän että avustavilla menee joskus heitot väärin, mutta liigatasolla ne on vaan pakko saada oikein. Erityten harmillista tässä tapauksessa oli että siitä tuli maalitilanne.

Varria on myyty sillä että se on kaikille tasapuolinen, kuitenkin, kuten edellämainitussa esimerkissä, se ei ole tasapuolinen. Räikeitä virheitä menee läpi, jotka johtavat maaleihin, joten on turha selittää että "ei ole varrin tehtävä". Kerran systeemi pitää saada jolla saadaan peliä reilummaksi, niin palataaan asiaan sitten kun robotti tuomitsee alusta loppuun. Nämä välimuotoselittelyt kaivavat vain kuoppaa syvemmäksi.

[törömömmö]

Varria on myyty sillä että se on kaikille tasapuolinen, kuitenkin, kuten edellämainitussa esimerkissä, se ei ole tasapuolinen. Räikeitä virheitä menee läpi, jotka johtavat maaleihin, joten on turha selittää että "ei ole varrin tehtävä". Kerran systeemi pitää saada jolla saadaan peliä reilummaksi, niin palataaan asiaan sitten kun robotti tuomitsee alusta loppuun. Nämä välimuotoselittelyt kaivavat vain kuoppaa syvemmäksi.

1) VARia ei ole myyty ensisijaisesti "tasavertaisuudella". Jos asiaa on mainittu, niin eiköhän näkökulma ole ollut, että sen kanssa tapahtuu virheitä tasavertaisesti, mutta vähemmän kuin ilman VARia
2) onko VARin puute jotenkin vähemmän tasavertainen?

Jos tuomarivirheet kasaantuvat jotenkin muuten kuin tasavertaisesti, ja VAR vähentää tuomarivirheiden määrää samassa suhteessa, kaventuvat erot eniten ja vähiten virheistä kärsivien joukkueiden välillä. Eli, vaikka se ei sinänsä olisi sen tasavertaisempi, se tasoittaisi eroja.

[Korkki_auki]

1) VARia ei ole myyty ensisijaisesti "tasavertaisuudella". Jos asiaa on mainittu, niin eiköhän näkökulma ole ollut, että sen kanssa tapahtuu virheitä tasavertaisesti, mutta vähemmän kuin ilman VARia
2) onko VARin puute jotenkin vähemmän tasavertainen?

Jos tuomarivirheet kasaantuvat jotenkin muuten kuin tasavertaisesti, ja VAR vähentää tuomarivirheiden määrää samassa suhteessa, kaventuvat erot eniten ja vähiten virheistä kärsivien joukkueiden välillä. Eli, vaikka se ei sinänsä olisi sen tasavertaisempi, se tasoittaisi eroja.

1) tälläkin foorumilla on loputtomiin höpötetty oikeudenmukaisuudesta ja virheihen poistosta, unohtaen sen että niitä virheitä sattuu koko pelin ajan, jotka vaikuttavat pelin kulkuun. Siitä on tasapuolisuus / oikeudenmukaisuus kaukana kun rikkeellinen pallonriisto johtaa maaliin.

2) Varrin puuttuessa päätökset tekee ihminen, samoin kuin varria käytettäessä, insinöörisielujen selitykset siitä että tällä systeemillä jotenkin parannetaan peliä kun saa millimetrin tarkkuudella kytätä paitsiota, eivät ainakaan suurelle yleisölle avaudu millään tavalla JA siinä viivojen piirtelyssä on virhemarginaalins, joten mikä hyöty tästä kaikesta on?

Edelleenkin, virheitä tapahtuu ympäri kenttää ja yksittäisten tilanteiden tarkastelu ei isossa kuvassa vaikuta suuntaan tai toiseen. Kuiten kirjoitin aikaisemmin, joko erehtymätön robotti hommiin, niin saadaan insinöörit tyytyväisiksi tai ei mitään. (Hawkeye on hyvä, ei vie kauaa, ei vaikuta peliin ja tulos selvillä heti).

[Thalian]

Edelleenkin, virheitä tapahtuu ympäri kenttää ja yksittäisten tilanteiden tarkastelu ei isossa kuvassa vaikuta suuntaan tai toiseen.

Tämä on virhepäätelmä. Futiksessa tulee niin vähän maaleja, että yksittäisillä tilanteilla voi olla aivan valtava vaikutus peliin. Jos halutaan, että parempi joukkue voittaa niin on juurikin tärkeä saada pois ne yksittäiset pelin keikattavat tuomarivirheet.

[törömömmö]

1) tälläkin foorumilla on loputtomiin höpötetty oikeudenmukaisuudesta ja virheihen poistosta, unohtaen sen että niitä virheitä sattuu koko pelin ajan, jotka vaikuttavat pelin kulkuun. Siitä on tasapuolisuus / oikeudenmukaisuus kaukana kun rikkeellinen pallonriisto johtaa maaliin.

2) Varrin puuttuessa päätökset tekee ihminen, samoin kuin varria käytettäessä, insinöörisielujen selitykset siitä että tällä systeemillä jotenkin parannetaan peliä kun saa millimetrin tarkkuudella kytätä paitsiota, eivät ainakaan suurelle yleisölle avaudu millään tavalla JA siinä viivojen piirtelyssä on virhemarginaalins, joten mikä hyöty tästä kaikesta on?

Edelleenkin, virheitä tapahtuu ympäri kenttää ja yksittäisten tilanteiden tarkastelu ei isossa kuvassa vaikuta suuntaan tai toiseen. Kuiten kirjoitin aikaisemmin, joko erehtymätön robotti hommiin, niin saadaan insinöörit tyytyväisiksi tai ei mitään. (Hawkeye on hyvä, ei vie kauaa, ei vaikuta peliin ja tulos selvillä heti).

1) mikään ihme maailmassa ei tule poistamaan virheitä kokonaan. Silti on hyvä juttu, jos niitä saadaan vähennettyä.

2) päätökset tekee ihminen, mutta sentään useammin faktojen eikä virheellisten havaintojen pohjalta. VARin avulla voidaan myös todeta, että se mikä näytti päivänselvältä tilanteelta olikin 50-50-tilanne, jossa kumpi tahansa tuomio voi olla yhtä oikeutettu. Se, että omasta mielestä 50-50-tilanteen olisi pitänyt mennä eri päin, ei poista sitä että se millimetripaitsio saattoi hyvinkin olla paitsio. Joka tapauksessa paitsiosääntö on aina kiinni joko millimetreistä tai tuomarin mielivallasta. Kumpi on parempi?

[Korkki_auki]

1) mikään ihme maailmassa ei tule poistamaan virheitä kokonaan. Silti on hyvä juttu, jos niitä saadaan vähennettyä.

2) päätökset tekee ihminen, mutta sentään useammin faktojen eikä virheellisten havaintojen pohjalta. VARin avulla voidaan myös todeta, että se mikä näytti päivänselvältä tilanteelta olikin 50-50-tilanne, jossa kumpi tahansa tuomio voi olla yhtä oikeutettu. Se, että omasta mielestä 50-50-tilanteen olisi pitänyt mennä eri päin, ei poista sitä että se millimetripaitsio saattoi hyvinkin olla paitsio. Joka tapauksessa paitsiosääntö on aina kiinni joko millimetreistä tai tuomarin mielivallasta. Kumpi on parempi?

1) se ihme joka maksaa näin saatanasti ja aiheuttaa kaikennäköistä kissanhannänvetoa, ei ole vaivan arvoista. Turhaan yrität sumuttaa virheiden vähenemisellä, koska kuten aikaisemmin selitin, niitä tapahtuu koko ajan ympäri kenttää. Ketjun A-B-C-D-E ja joissa B:ssä ja C:ssä ja E:ssä tapahtuu tuomarivirhe, ei "E" -virheen korjaaminen auta kokonaisuuden kannalta mitään, kun vituiksi meni jo aikoja sitten.

2) jos mennään eettiseen keskusteluun tuomarin mielivallasta, niin se on aivan eri keskustelu. Tuomioihin vaikuttaa hyvin moni asia, niin varri -kopissa kuin kentällä. Edelleenkin, jos ei miljoonien systeemeillä pysty aukottomasti sanomaan oliko näin vain nuin, niin mitä niillä tekee? Aikaisemmin on pärjätty aivan hyvin, ennen insinöörien viivojenpiirtely yms. intoa. Tästä hienosta keksinnöstä ei ole edes katsojille mitään iloa, kun asioita ei näytetä että miten viturallaan kopperossa tulkitaan asioita. Kallis, ihan turha keksintö.

[Thalian]

Turhaan yrität sumuttaa virheiden vähenemisellä, koska kuten aikaisemmin selitin, niitä tapahtuu koko ajan ympäri kenttää. Ketjun A-B-C-D-E ja joissa B:ssä ja C:ssä ja E:ssä tapahtuu tuomarivirhe, ei "E" -virheen korjaaminen auta kokonaisuuden kannalta mitään, kun vituiksi meni jo aikoja sitten.

Myös tässä on virhepäätelmä. Vaikka virhetilanteeseen tultaisiin virhetilanteen kautta, niin sen viimeisen virheen poistaminen totta kai lisää pelin oikeudenmukaisuutta ja parantaa keskimäärin paremman joukkueen tilannetta. Kaksi (tai viisi) miinusta ei ole plussa, joten mitä vähemmän miinuksia, sen parempi.

[Korkki_auki]

Myös tässä on virhepäätelmä. Vaikka virhetilanteeseen tultaisiin virhetilanteen kautta, niin sen viimeisen virheen poistaminen totta kai lisää pelin oikeudenmukaisuutta ja parantaa keskimäärin paremman joukkueen tilannetta. Kaksi (tai viisi) miinusta ei ole plussa, joten mitä vähemmän miinuksia, sen parempi.

Niin millä ihmeen tavalla? Jos tapahtumaketjussa tapahtuu pallonriisto vilungilla ja siitä syntyy taklaus rankkialueella, jonka varri kääntää rankkariksi, josta maali, niin millä perusteella se lisää oikeudemukaisuutta? Kuulostaa siltä että suurin osa täällä ei ole nähnytkään jalkapallokenttä kuin televisiosta tai katsomosta.