Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[säpitys]

Ei ollut. Maalintekijä oli syöttöhetkellä pallon takana.

Näyttää siltä, että IFK:n numero 30 osuu palloon kaatuessaan, ja tilanne olisi paitsio.

[Pelle-Wermanni]

Näyttää siltä, että IFK:n numero 30 osuu palloon kaatuessaan, ja tilanne olisi paitsio.

Saatta tosiaan osuakin, tai sitten pallo tulee vartalon ja käden välistä osumatta. Kauankohan VAR-pakussa olis tuota tilannetta kelattu? Riittäiskö puoli tuntia

[Jalitsumies]

Saako Pelle-Wermannilta analyysin näistä tilastoista? Onko tuomareita viety villikelkalla retkuun itsestään kaatuilevien Ilves-pelaajien toimesta vai kaatuvatko pelaajat kun heitä rikotaan?

[Pelle-Wermanni]

Saako Pelle-Wermannilta analyysin näistä tilastoista? Onko tuomareita viety villikelkalla retkuun itsestään kaatuilevien Ilves-pelaajien toimesta vai kaatuvatko pelaajat kun heitä rikotaan?

Tilasto tosiaan kertoo siitä, keiden hyväksi tuomarit ovat eniten viheltäneet rikkeitä, eli ei kerro rikkeiden määrästä mitään.

[Monzan gorilla]

No sit se on niin.

[Jämpti]

Onkohan Ilves saanut kaudella yhtään lappua filmaamisesta? Luulisi jonkin nouseen, jos koko ajan kaatuillaan...

No, toivottavasti huomenna saadaan Helsingissä rankkari jollain oikein kunnon balettiloikalla, Klubilaisten raivosta saisi hyvän energiabuustin alkuviikkoon

[törömömmö]

Jo peruskoulussa opetettiin, että ”luulla” (verbi) tarkoittaa jonkin asian arvelemista tai olettamista jonkinlaiseksi ilman varmaa tietoa. Jatko-opinnoissa mentiin syvemmälle, kun käsiteltiin verbin polysemiaa. Kaksijakoisuuden takia merkitys voi olla joko ei-faktiivinen ”olettaa” tai kontrafaktiivinen ” olettaa erheellisesti”.

Kielioppi on rautalankaa hyödyllisempää. Opiskelu kannattaa aina.

Fair enough. Anyway, jos tuomari on omasta mielestään on varma, niin sitten pitää viheltää.

[tampereen lurkkija miäs]

kuva Vetelistä boksissa

Tämä meni tuomarilta ihan vihkoon eikä missään nimessä pilkku, mutta kyllähän Veteli tuossa kaatui ihan kontaktista vaikkei rikettä ollutkaan. Jos tuo on peruste argumentille "ilvesläiset kaatuilee koko ajan ilman syytä" niin laseja päähän ja valoja päälle. Toki Veteli olisi voinut tehdä siinä Kloset ja päästä jollekin Top 10 respect moments in football-kompilaatiolle, mutta eipä moisia ratkaisuja ole näkynyt muidenkaan joukkueiden oikeamielisiltä ja pystyssä pysyviltä pelaajilta väärin tuomittujen rankkareiden jälkeen.

[Pelle-Wermanni]

kyllähän Veteli tuossa kaatui ihan kontaktista vaikkei rikettä ollutkaan.

Joo tuo olikin Tuomiopäivässä käsitelty esimerkki tilastossa näkyneestä ”rikkeestä”.

Jalkapallo on kontaktilaji ja melkein kaikissa kamppailutilanteissa on jonkinlainen kontakti. Ilves on kuitenkin tehnyt taidetta siitä, miten pelaaja kaatuu käytännössä aina pallon menettäessään. Ja jos vastustaja on lähellä, usein voi todeta videoltakin, että kyllähän se vastustajan käsi tai jalka tai ainakin aura vähän Ilves-pelaajaa hipaisi, joten oli kontakti

Tätä voi itse kukin seurailla myös huomisessa Klubi-matsissa. Toivottavasti myös tuomaristo seuraa

[ginikettu]

Jos tuomarit lähtee siihen mukaan, että kaikista kontakteista kaatuessa saa vaparin palkinnoksi niin nopeasti pelaajat tottuu siihen ja päinvastoin. Toivottavasti huomenna sallitaan pelata vähän fyysisemmin.

[ginikettu]

Äsken aik.dif pelissä 61 minuutilla tuli paitsio, vaikka pelaaja vielä passiivisemmin pelasi ja väisti palloa mitä tuominen taannoin. Eli ei tuo ihan niin yksinkertainen sääntö ole tulkita.

[asiantuntijan näkemys]

Fair enough. Anyway, jos tuomari on omasta mielestään on varma, niin sitten pitää viheltää.

Riittävä varmuus pitää olla, joten näillä mennään!

Olen huomannut forumilla hallusinaatioon ja illuusioon viittaavia kirjoituksia (mantroja?) Ilveksen pelaajien helpoista kaatumisista. Liekö Ilveksen hyvä menestys ollut joillekin liikaa? Oman tilastointini mukaan vepsun pojilla nilkat välillä turhan löysiä.

[turkistarhaaja]

Kalle Mäkiseltä täysin ala-arvoinen esitys Vaasassa. Joka hipsu vihelletään ja siistissä pelissä Mäkinen näkee 9 lapun arvoista tilannetta.

[Pelle-Wermanni]

Kalle Mäkiseltä täysin ala-arvoinen esitys Vaasassa. Joka hipsu vihelletään ja siistissä pelissä Mäkinen näkee 9 lapun arvoista tilannetta.

Mun mielestä taas oikein hyvä esitys Kallelta. Kuuma paikallispeli, jossa molemmin puolin sikailtiin paljon. Sai hyvin rauhoitettua pelaajia puhutteluilla ja korteilla.

Ja rikkeitähän ottelussa vihellettiin yhteensä vain 20, eli toiseksi vähiten tämän kerroksen otteluissa. Ei siellä siis todellakaan joka hipsua vihelletty.

Jokunen virhe aina sattuu mukaan, mutta ei mitään isoa ja merkittävää.

[sonny burnett]

Ja kortinarvoisia rikkeitä oli jotain 3-4.

[Pelle-Wermanni]

Ja kortinarvoisia rikkeitä oli jotain 3-4.

Jep. Ja niistä annettiin 3 keltaista.

Lisäksi paikallispelin kuumista tunteista kortit sai Justiniano, Arsalo, Cicale, Fall, Gasc ja Karjalainen, ja näistä Justinianon kortti tais olla ainoa virheellinen.

[Floppi]

Perun osittain kriittisyyteni Mäkistä kohtaan, koska lopulta peli meni varsin hyvin vaikka ajoittain näytti että huonompaan suuntaan mennään. Jostain syystä Pohjanmaalla otettiin myös kisaa siitä, kumpi osaa sikailla ja filmata enemmän, ja Mäkisellä oli sen kanssa tekemistä. Vikat 30 minuuttia esimerkiksi oli peli jo melko kesyyntynyt.

[Raian]

Kalle oli hyvä. Salomonin tuomiot kelpaa hyvin, kun pelaajat heittäytyvät ja kitisevät turhista.
 Ekat 40 minuuttia sai pelata todella lujaa. Sitten loppu 5 minuuttia otettiin kaikki pois. En pitänyt huonon tuomarin merkkinä, vaan pelaajat kentällä eivät kestäneet tuomarin linjaa.

[khat]

PALLO

Tilasto tosiaan kertoo siitä, keiden hyväksi tuomarit ovat eniten viheltäneet rikkeitä, eli ei kerro rikkeiden määrästä mitään.

Aika iso pallo...

[Thalian]

Pitkässä juiksussa tasaantuu.

Tämä on kyllä yksi paskimmista hokemista, mitä futikseen liittyy. Jalkapallossa tulee per ottelu niin vähän maaleja, että meistä ei kukaan elä tarpeeksi pitkään, että tämä "pitkä juoksu" ehtisi tapahtua. Toistomäärät ovat aivan liian pieniä siihen.

[Maakuntasatraappi]

Tämä on kyllä yksi paskimmista hokemista, mitä futikseen liittyy. Jalkapallossa tulee per ottelu niin vähän maaleja, että meistä ei kukaan elä tarpeeksi pitkään, että tämä "pitkä juoksu" ehtisi tapahtua. Toistomäärät ovat aivan liian pieniä siihen.

No jaa, vähe riippuu. Lauantaina Jaro - Hakassa esimerkiksi Jaro teki maalin kulmapotkusta, jota ei ole pitänyt tulla (vaan Hakalle vapari). Toisaalta samassa ottelussa Haka taisi saada yhden kulman, jota ei olisi pitänyt tulla vaan Jarolle maalipotku. Siitä ei seurannut maalia, mutta tietysti olisi voinut seurata, "etu" oli samankokoinen.

Esimerkiksi joku väärin mennyt kulmurituomio tai pari futiksessa väkisinkin tulee jos ei joka ottelussa niin varsin usein ja aina välillä jatkoseurauksena on maali (jotain 9 prosenttia kulmista kai keskimäärin maalin tuottaa?). Joskus erotuomarin ja avustavan olisi mahdotonta saada asiaa mitenkään varmuudella oikein, vaikka sijoittuminen olisi kuinka hyvä. -> Tuollaiset virheet yksinkertaisesti kuuluvat lajiin ja "pitkässä juoksussa tasaantuu" -asenne on ihan luonteva suhtautuminen.

---

Hakan leiri ei lauantaina nähdäkseni marissut yhtään mitään tuosta kulmatuomiosta, poimin sen vain esimerkiksi kun on tuore ja satuin näkemään tilanteen aitiopaikalta.

[tampereen lurkkija miäs]

No jaa, vähe riippuu. Lauantaina Jaro - Hakassa esimerkiksi Jaro teki maalin kulmapotkusta, jota ei ole pitänyt tulla (vaan Hakalle vapari). Toisaalta samassa ottelussa Haka taisi saada yhden kulman, jota ei olisi pitänyt tulla vaan Jarolle maalipotku. Siitä ei seurannut maalia, mutta tietysti olisi voinut seurata, "etu" oli samankokoinen.

Esimerkiksi joku väärin mennyt kulmurituomio tai pari futiksessa väkisinkin tulee jos ei joka ottelussa niin varsin usein ja aina välillä jatkoseurauksena on maali (jotain 9 prosenttia kulmista kai keskimäärin maalin tuottaa?). Joskus erotuomarin ja avustavan olisi mahdotonta saada asiaa mitenkään varmuudella oikein, vaikka sijoittuminen olisi kuinka hyvä. -> Tuollaiset virheet yksinkertaisesti kuuluvat lajiin ja "pitkässä juoksussa tasaantuu" -asenne on ihan luonteva suhtautuminen.

---

Hakan leiri ei lauantaina nähdäkseni marissut yhtään mitään tuosta kulmatuomiosta, poimin sen vain esimerkiksi kun on tuore ja satuin näkemään tilanteen aitiopaikalta.

Tommoset lukuisia kertoja ottelussa tapahtuvat tilanteet kuten kulmapotkut, heitot ja puolustavan pään/keskikentän vapaapotkut varmaan tasaantuvat kauden mitassa. Kulmapotku jollain yhdeksän prosentin maalitodennäköisyydellä joka vielä sisältänee jatkotilanteet, ei kuitenkaan ole lähtökohtaisesti peliä ratkaiseva paikka. Mutta kun mennään pelejä ratkoviin tilanteisiin, vaikka se että otat pallon naamaan ja siitä tuomitaan pilkku, tai jos pallo käy maalissa/ei käy maalissa ja siitä tuomitaan maali/ei tuomita maalia virheellisesti johonkin suuntaan (esimerkkinä, en väitä että viimeisin olisi tällainen välttämättä ollut), niin niitä tilanteita on niin harvoin että se ei paljon lohduta joukkuetta johon virhe on kohdistunut, että kyllä te tän jollain kymmenen vuoden aikajänteellä saatte tilastollisesti takaisin. Virheellinen kulma josta maali ei ole minusta peliä ratkaiseva tuomarivirhe vaikka siitä tehtäisiin voittomaali, koska tuo 9% on kuitenkin aika pieni, ja kulmatilanteessa joukkueella on huomattava mahdollisuus vaikuttaa siihen miten tilanne päättyy. Aidosti pelejä ratkaisevia tuomarivirheitä tulee niin vähän, että ei ne kuluvan kauden aikana välttämättä mitenkään "tasoitu". Ja kun pisteet nollataan kauden lopuksi, niin joskus vuosien päästä tuleva lahjapilkku ei ihan hirveästi lohduta jos alkuperäinen virhe oli vaikka ratkaiseva putoamisen, mestaruuden tai europaikan kannalta.

[Ia]

Tämä on kyllä yksi paskimmista hokemista, mitä futikseen liittyy. Jalkapallossa tulee per ottelu niin vähän maaleja, että meistä ei kukaan elä tarpeeksi pitkään, että tämä "pitkä juoksu" ehtisi tapahtua. Toistomäärät ovat aivan liian pieniä siihen.

Juu ja varianssilla ei ole muistia. Jos tänään onni potkii, niin huominen ei ole yhtään sen todennäköisemmin onnekas päivä.

[törömömmö]

Tämä on kyllä yksi paskimmista hokemista, mitä futikseen liittyy. Jalkapallossa tulee per ottelu niin vähän maaleja, että meistä ei kukaan elä tarpeeksi pitkään, että tämä "pitkä juoksu" ehtisi tapahtua. Toistomäärät ovat aivan liian pieniä siihen.

Tavallaan ihan totta. Sama juttu kuin että ison mittakaavan tilastollinen huono-osaisuuden väheneminen ei juuri lohduta huono-osaisiksi päätyneitä.

[Thalian]

Tommoset lukuisia kertoja ottelussa tapahtuvat tilanteet kuten kulmapotkut, heitot ja puolustavan pään/keskikentän vapaapotkut varmaan tasaantuvat kauden mitassa.

Kulmapotkut eivät itse asiassa ole riittävän toistomäärän tapahtuma, joka yhdessä kaudessa tasoittuisi. Nimittäin joukkue saa kauden aikana jonkun ehkä 150 kulmapotkua. Se ei ole vielä läheskään riittävä määrä siihen, että tuomarivirheet ehtisivät tasoittua. Edes vapareita ei tule niin paljoa kaudessa, että tasoittumista ehtisi tapahtua (vapareita tulee joku noin 500 kaudessa).