FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.08.2025 klo 17:15:47 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 61 [62] 63 ... 66
 
Kirjoittaja Aihe: Jari Litmanen - Simply the Best  (Luettu 501416 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Kiitaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #1525 : 02.04.2025 klo 12:52:55

Välillä mietityttää, mitä nämä meidän jalkapallosuuruudet ovat tehneet uransa jälkeen. Joo, on varmaan sponssi ja pr-hommia, mutta paljon näihin oikeasti menee aikaa viikossa? Joitain tunteja? Tuskin Litti Hookissakaan käy kuin syömässä ja lukee uusimmat tilipaperit.

Eihän siinä, Jari ja Sami saavat tehdä mitä haluavat vapaa-ajallaan, mutta ulospäin homma vaikuttaa aika laiskottelulta.

Litin pitää matkustaa Maikkarin Mestarien liiga lähetyksiin Tallinnasta Helsinkiin. Johan siinä menee kaksi päivää.
Oxnek

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #1526 : 02.04.2025 klo 13:21:11

Littihän käytännössä valmensi Mursun aikaan huuhkajia hyvällä menestyksellä ja hänen tietonsa ja ymmärrys pelistä on parasta koko maassa.
Onko tälle varsin myyttiselle väitteelle mitään todisteita mitään kautta? Tainion Teemun kanssa tuli joskus juteltua tästä väittämästä, ja kertoi että kyllä siellä kopissa ihan Mursu käytännön kaikki pelilliset päätökset teki.
H.Incandenza

Paikalla Paikalla


Vastaus #1527 : 02.04.2025 klo 15:01:44

Onko tälle varsin myyttiselle väitteelle mitään todisteita mitään kautta? Tainion Teemun kanssa tuli joskus juteltua tästä väittämästä, ja kertoi että kyllä siellä kopissa ihan Mursu käytännön kaikki pelilliset päätökset teki.

Urheilulehdessä tätä ainakin tuotiin esille. Samassa aviisissa oltiin varmoja, että Litti on tuleva huippuvalmentaja ja varma tulevaisuuden maajoukkueen päävalmentaja.
rysty

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, България & muut altavastaajat


Vastaus #1528 : 02.04.2025 klo 16:07:17

Välillä mietityttää, mitä nämä meidän jalkapallosuuruudet ovat tehneet uransa jälkeen. Joo, on varmaan sponssi ja pr-hommia, mutta paljon näihin oikeasti menee aikaa viikossa? Joitain tunteja? Tuskin Litti Hookissakaan käy kuin syömässä ja lukee uusimmat tilipaperit.

Eihän siinä, Jari ja Sami saavat tehdä mitä haluavat vapaa-ajallaan, mutta ulospäin homma vaikuttaa aika laiskottelulta.

Eipä se kuulu meille pätkääkään miten nuo päivänsä viettävät. Ja nämä puheet Litmasen valmiista polusta huippuvalmentajaksi jos vaan olisi kiinnostanut, niin varmaan näin olisi käynyt mikäli kompetenssia olisi tarpeeksi löytynyt. Ja jos taas ei kiinnostanut, niin sehän on täysin ok ja hommalla on silloin täysin turha spekuloida.
Vikkelä vaihtomies

Paikalla Paikalla


Vastaus #1529 : 04.04.2025 klo 12:39:22

Niin eipä noita änäripelaajiakaan paljoa missään lajiin liittyvässä näy uran jälkeen.

???

-Koivut omistaa ja on aktiivisesti Tepsissä mukana
-Kapanen valmentaa, tällä hetkellä pelsuja
-Helminen valmentaa Saipaa
-Timonen tekee podcastia
-Piällikkö Jokinen valmentaa ulkomailla
-Tuomo Ruutu apuvalmentaja tarunhohtoisessa
-Väänänen, J Jokinen, Pirnes ja ehkä muutkin asiantuntijoina viaplaylla(vai cmore vai mitä näitä on?) ja taitaa siellä muitakin pyöriä ja muillakin taloilla käyvät asiaa tuntemassa
-Juti hustlaa aitioita Kalesseumissa
-Lehtinen onko edelleen Jellonien gm?
-Selänne yritti Jokereiden omistajaksi
-Kurri oli Jokerien GM

Ei noista kärkinimistä montaa puutu, jotka eivät ole aktiivisesti hokissa mukana
Keano

Poissa Poissa


Vastaus #1530 : 04.04.2025 klo 12:44:46

-Kurri oli Jokerien GM

Oli jonkun aikaa seuran omistajakin (lue: bulvaani).
Laporte

Poissa Poissa


Vastaus #1531 : 04.04.2025 klo 13:08:21

Oli jonkun aikaa seuran omistajakin (lue: Putinin huora).

Korjasin.
Säämies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK & Majut


Vastaus #1532 : 04.04.2025 klo 13:14:57


-Timonen tekee podcastia


En tiedä pelaajaa enkä kyseistä podia, mutta Litin kohdalla podcastin tekoa ei nähtävästi lasketa lajin parissa toimimiseksi niin ei sitä lasketa sitten kendoilijallakaan.
Vikkelä vaihtomies

Paikalla Paikalla


Vastaus #1533 : 04.04.2025 klo 19:14:54

En tiedä pelaajaa enkä kyseistä podia, mutta Litin kohdalla podcastin tekoa ei nähtävästi lasketa lajin parissa toimimiseksi niin ei sitä lasketa sitten kendoilijallakaan.

Lasketaan sitten kun podia tehdään säännöllisesti pidemmän aikaa, nyt sitä on tehty viisi jaksoa neljä-viisi kuukautta sitten. Timonen on tehnyt podcastia 6 vuotta kerran viikossa NHL-kauden mukaan kesätauon pitäen. Ei tarvitse vuosikausia viikottain jauhaa, mutta jos nyt päästäisiin edes vaikka 20 jaksoon niin voisi sanoa, että on muutakin kuin pelkkä markkinatesti. Noi oli vielä sen verran lyhyitä jaksoja eikä yhtään ajankohtaisista aiheista, että toi ihan hyvin voi olla tehty yhdeltä istumalta koko podcast.  En minäkään ole tubettaja, vaikka olenkin kourallisen formula-aiheisia videoita tehnyt aikanaan.

Kyllähän Litti on silloin tällöin ollut vieraana jalkapallostudioissa, ollut Lahin ja maajoukkueen taustoissa mukana ja käynyt hyväntekeväisyyshöntsissä tuon podcastin lisäksi, mutta mitään pitkäjänteistä jalkapallo-osallistumista ei pelaajauran jälkeen ole ollut.
Schneider

Poissa Poissa


Vastaus #1534 : 04.04.2025 klo 21:24:44

Litin osaamisesta ja tiedoista tai kontakteista  ei vain ole kukaan ollut kiinnostunut, turha siitä on miestä itseään syyttää. Kun hän kävi hyvää hyvyyttään SHA:ssa auttamassa junnujen majujutuissa, välillä näyttäen esimerkkiä, niin Kyösti Lampisen kautta Erkko Meri sai aina tiedon, koska Litti on siellä ja sitten kohta Erkko twitterissä haukkui Litin, että mitä se siellä turhaan pyöriskelee ja kun kerran Litti oli jossain Liverpool tms legendojen tapahtumassa reissussa, niin sitten Erkko haukkui kun Litti ei olekaan SHA tapahtumassa.

KäPa junnumajun pelaajatkin kuvitteli olevansa parempia kuin Litti ja vaikka Litti näytti mallia, niin ei sitäkään ymmärretty, vaan otettiin loukkauksena, kun he ovat jo niin isoja staroja ja tietävät paremmin. Nuo pelaajathan eivät osanneet potkaista edes palloa ja Litti sitten näytti pelitauon jälkeenkin kuinka pallo laitetaan 30m tarkasti minne halutaan tai kuinka keskikenttäpelaaja pysty havainnoimaan kaikki pelaajat kentällä, sekä pitämään ne ja heidän liikkeet muistikartassa pääkopassa, joka ei onnistu puoliksikaan yhtä hyvin muilta, jos sitäkään. Onhan se hävytöntä osoittaa kuinka raakileita pelaajat todellisuudessa olivat, mutta hyvää hvyvyttään auttoi ja neuvoi, mutta siitä sai vain Erkon kautta pskamurskyn niskaansa.
Schneider

Poissa Poissa


Vastaus #1535 : 04.04.2025 klo 22:16:41

Mixu ei halunnut Littiä hänen maajoukkueeseen, joten kun Litti teki upean volley maalin Zidanen tapaan ja voittivat HJK:ssa Litin maalilla Suomen Cupin (vs KuPS) ja mitaleita oli jakamassa Mixu, niin Litti ei huolinut sitä kaulaan Mixun laittamana, vaan koppasi mitalin nauhoineen käteen. Olisi Litti kai voinut auttaa joukkuetta pelaajan roolissa Mixun aikana ja pelaajat olisivat tutustuneet legendaan ja ehkä oppineetkin jotain, mutta Mixulle ei kelvannut.
Silverado

Poissa Poissa


Vastaus #1536 : 04.04.2025 klo 23:04:35

???

-Koivut omistaa ja on aktiivisesti Tepsissä mukana
-Kapanen valmentaa, tällä hetkellä pelsuja
-Helminen valmentaa Saipaa
-Timonen tekee podcastia
-Piällikkö Jokinen valmentaa ulkomailla
-Tuomo Ruutu apuvalmentaja tarunhohtoisessa
-Väänänen, J Jokinen, Pirnes ja ehkä muutkin asiantuntijoina viaplaylla(vai cmore vai mitä näitä on?) ja taitaa siellä muitakin pyöriä ja muillakin taloilla käyvät asiaa tuntemassa
-Juti hustlaa aitioita Kalesseumissa
-Lehtinen onko edelleen Jellonien gm?
-Selänne yritti Jokereiden omistajaksi
-Kurri oli Jokerien GM

Ei noista kärkinimistä montaa puutu, jotka eivät ole aktiivisesti hokissa mukana
Kendofoorumille tällainen ripulipasks
Herr Nikolaj

Poissa Poissa


Vastaus #1537 : 05.04.2025 klo 13:03:00

Monta presidenttiä, mutta vain yksi Kuningas
jautsi viileä

Poissa Poissa


Vastaus #1538 : 06.04.2025 klo 09:11:17

Litin osaamisesta ja tiedoista tai kontakteista  ei vain ole kukaan ollut kiinnostunut, turha siitä on miestä itseään syyttää.
Kyllä Litin osaamista aktiiviuran jälkeen on hyödynnetty mm. valmentajavalinnassa.
MarcosTulio

Poissa Poissa


Vastaus #1539 : 06.04.2025 klo 11:06:51

Kyllä Litin osaamista aktiiviuran jälkeen on hyödynnetty mm. valmentajavalinnassa.

Litin osaamista hyödynnetty myös esim. palloliiton puheenjohtajavalintojen sekä MM-pelipaikkavalintojen lobbaamisessa.
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #1540 : 06.04.2025 klo 12:30:08

Liian suuri prosentti nimenomaan on, vaikka mitään kompetenssia ei ole.

Tätä olen itsekin pohtinut. Sekä futiksen että kendon puolella nämä entiset pelaajat on kuitenkin jonkin sortin asiantuntijoita pelaamisessa ja sitä kautta voisivat olla avuksi myös valmentajana (ei välttämättä jokaisen kohdalla päävalmentaajana), mutta osaaminen kentällä siirtyy paljon huonommin osaamiseksi seuran/liiton/liigan toimiston puolella. Futiksessa kun rahaa liikkuu huonommin voi ehkä ajatella että vanhoja pelaajia saa paskoilla palkoilla toimistolle rakkaudesta lajiin, mutta kendossa jossa rahaa liikkuu enemmän olisi usein parempi maksaa duunista ammattilaiselle kuin ottaa vanhoja pelikavereita tunaroimaan.

Edit: Littikin varmasti hoiti sen yhden Nomme Kaljun junnujoukkueen valmennuskeikan paremmin kuin konsultoinnin uuden maajoukkuevalmentajan valinnassa.
« Viimeksi muokattu: 06.04.2025 klo 12:33:06 kirjoittanut idänihme »
Schneider

Poissa Poissa


Vastaus #1541 : 06.04.2025 klo 18:35:39

Hans Backen aikana maajoukkuepelaajat eivät vaivautunut edes katsomaan videoita mitä oli Islannissa (6.10.2016) tulossa vastaan, eikä pelaajat jotenkin ymmärtäneet, että Islannin vahvuus on erikoistilanteet ja sivurajaheitot, vaikka koko muu maailma sen tiesi. Siinä pelissä Suomi hävisi sitten kaikki pääpallot ja antoi ihan tyhmiä vapareita yms. Roman Eremenkon kokaiininkäry ei ehkä myöskään auttanut joukkuetta.

"Suomen avauskokoonpanossa keskikenttämiehiä ovat Alexander Ring, Markus Halsti ja Robin Lod. Maalissa pelaa Lukas Hradecky ja puolustuksen topparilinjassa Paulus Arajuuri, Niklas Moisander ja Sauli Väisänen. Kari Arkivuo ja Perparim Hetemaj ovat laidoilla. Hyökkääjät ovat Teemu Pukki ja Kasper Hämäläinen. "

--

Kun Backe aloitti, niin oli tehnyt havainnon, että Suomen pelaajat eivät pärjää pääpalloissa, joten yritti pelisuunnitelmassa saada estetty pääpallot meidän boksiin, mutta edes Perpa, joka muuten huippupelaaja, ei pystynyt tai ymmärtänyt t niitä estämään vaan aiheutti vihulle vapareita vaarallisista paikoista. Moisander levitteli käsiä, että jonkun muun olisi pitänyt tehdä jotain.

Vasta Markku Kanerva sai opettajana pelaajat "pakotettua" opiskelemaan futista, jonka luulisi heidän jo ammattinsa puolesta kiinnostavan, sekä valitsi pelaajia jotka "viitsivät" pelata joukkueena ja joukkueelle, myös kurinalaisuuden osalta sekä kenen kuuppa kestää. Riven johdolla Islantia vastaan voitettiin kaikki pääpallot ja oltiin kuin uudesti syntyneet, vaikka pelaajilla olikin pientä epäuskoa, voiko Suomi olla näin hyvä. Mutta sitten alkoi jostain levitä vaatimuksia, että voittaminen ja pärjääminen ei riitä, vaan pitäisi jotenkin pelata eri tavalla "paremmin" eikä meidän pelaajilla se vain ole mahdollista.

Riven viimeisimmistä peleistä jotain kohtia kun hävittiin. Hradecky töpeksii jalalla haltuunotossa ja hävittiin yksi peli. Suhonen kikkailee omassa boksissa ja hävitään siihen. Sitten Ivanov kikkailee omiaan ja ihmettelee kun vihu teki siitä maalin, että ovat kovaa tasoa.

En tiedä kuinka monta näistä muistijäljistä on teidän mielestä Litin vikoja?
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1542 : 07.04.2025 klo 11:02:29

Backe lähetti pelaajille kymmeniä videoita sekoittaen koko pakan ja pisti parhaimmillaan kentälle kuusi puolustajaa.

Backen aikakautta ei mitenkään pysty selittämään syyttämällä pelaajia.

En tiedä kuinka monta näistä muistijäljistä on teidän mielestä Litin vikoja?

Hans Backe oli päävalmentaja, ei Jari Litmanen.

Jari Litmanen oli valitsemassa Hans Backea päävalmentajaksi ja valinta osoittautui täydeksi katastrofiksi.
Schneider

Poissa Poissa


Vastaus #1543 : 07.04.2025 klo 13:34:55

Backe ei todellakaan lähettänyt paljon mitään matskua, mutta kaikki vaiva oman maajoukkueen eteen oli pelaajilta liikaa vaadittua. Niissä oli vain kohtia kuinka Islannin vahvuus on pitkät sivurajaheitot ja vapaapotkut, mutta se oli pelaajien mielestä niin turhaa, että sen tarkoituksellisesti ignoorasivat.

Nytkin Ivanov itkee kuinka pelin jälkeen palavereissa, siis Riven aikana, näytettiin mitä virheitä tehnyt, jotta oppisivat, mutta kun meidän futareita ei kiinnosta oppia pelaamaan, vaan tekevät omia juttuja ja hakevat omia klipsejä, varsinkin nykynuoret pelaajat, vaikka heidän luulisi olevan videovalmennukseen tottuneita, mutta hakevat maajoukkueesta jotain yksittäisiä kikkahetkiä.

Stuart Baxter haukuttiin kanssa lysyyn pelaajien räikeistä henkilökohtaisista virheistä, mutta lehdistön "futis asiantuntijat" olivat sitä mieltä, että ne jotenkin olivat Baxterin syytä, jolloin Baxter tulistui ja totesi, ettei halua valmentaa tällaisessa barbaarisessa futismaassa. Muistan vieläkin miten käsittämättömiin pelaajien mokiin se viimeinen peli päättyi ja ihan sama homma on ollut koko ajan, paitsi Kanervan aikana jonkin aikaa ne pystyttiin klaaraamaan, ettei ihan vain tyhmiin virheisiin hävitä ja sitten Pukki kävi tekemässä maalit.

Suomesta löytyy 80% tason futareita "paljonkin", joilta löytyy osaamista ja juttuja, mutta sitten pelissä tulee joku tyhmä juttu tai nukahdus tai ei vaan ymmärrä kuten Suhonen, että jos 2-1 johtoasemassa laitetaan kentälle, niin pitäisi tehdä kaikki duuni ainakin sen eteen että pidetään johtoasema, mutta sekin jotenkin meni Kamaran piikkiin, kun Suhosen olisi tuoreilla jaloilla pitänyt tehdä duunia ja sijoittua niin, että keskikenttä ei vuoda, mutta kun pelaajat ei tajua, vaan yrittää jotain ihan muuta mitä varmaankin valmennus oli vaihdolla hakenut. Niin, Kamara olisi voinut olla parempi, mutta jos kaikki tietää, että puolustussuuntaan ei ole niin hyvä, niin Suhonen olisi voinut tajuta, että hoitaisi keskikentällä ainakin sen saman roolin mitä Lod hoiti, mutta kun piti päästä tekemään omia maaleja.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1544 : 07.04.2025 klo 13:45:44

Backe ei todellakaan lähettänyt paljon mitään matskua, mutta kaikki vaiva oman maajoukkueen eteen oli pelaajilta liikaa vaadittua.

Paskapuhetta, mutta en usko.
Useampikin pelaaja on kommentoinut Backen videoita.

Lainaus
Niissä oli vain kohtia kuinka Islannin vahvuus on pitkät sivurajaheitot ja vapaapotkut, mutta se oli pelaajien mielestä niin turhaa, että sen tarkoituksellisesti ignoorasivat.

Valitettavasti Backe valmensi muissakin peleissä kuin Islanti-pelissä.
0-2-9 ja 4-22 ovat ainoat lukemat, joilla Backen aikakautta voidaan arvioida.

Muuhun tajunnanvirtaa tarvitaan joku koulutettu auttaja tulkitsemaan ja auttamaan.
Schneider

Poissa Poissa


Vastaus #1545 : 07.04.2025 klo 14:08:49

Minulta löytyy ne videot, kiinnostaako itse nähdä, ettei tarvitse muiden pskapuheiden varassa selostella tyhmiä. Ongelmahan oli jo ennen Backen aikaa, kun Moisanderin puolustus ei pystynyt hoitamaan pääpalloja, eikä häntä voinut penkillekään laittaa, niin Backe pelisysteemillä yritti korjata tuota Moisanderin kykenemättömyyttä.

Kuten Backe sanoi kun aloitti pesti, että "Kun valmentaja on nimetty, niin siitä sitten alkaa potkujen odotus", joka ei tietenkään ollut ehkä niin hyvä lohkaisua. Mixun vastaava oli, "En olisi tähän ryhtynyt, jos puntti tutisisi" ja sen jälkeen Moisanderin puntti tutisi sitäkin enemmän. Mixu yritti paikata pelaajalaadun ongelmia omalla systeemillään. Pelaajat vain ovat kovia valittamaan, eivätkä ymmärrä mitä valmentajalla on haasteena tai miksi asioita tehdään kuten tehdään.

Jotain pelaajista ja pelaajakehityksestä kertoo, että suomipelaajat pystyvät pelaamaan sitä samaa pelisysteemiä mitä junnuna pelanneet ja sitäkin vain hetkittäin. Jos laitahyökkääjän pitäisikin mennä lähelle boksiin pelaamaan taskussa, niin siihen sitten ei enää kykenekään, vaan ainoastaan siihen laitaan pitkin ravaamiseen. Ei ihmekään, kun ei kykene sitten ulkomailla oikein mihinkään.

Litti muuten pelasi tarvittaessa jopa topparina jopa Mestarien liigan peleissäkin, taisi pari sellaista tulla plakkariin, kun Louis van Gaal tiesi Litin siihenkin pystyvän ja taisi niistä tulla voitot, jos muistan oikein?
Schneider

Poissa Poissa


Vastaus #1546 : 07.04.2025 klo 18:42:40

Ihan kaikkea ei pysty muistamaan, toisin kuin Litti, joka kirjassaan muistaa kaiken ilmiömäisesti. Barcelonan ajalta muistelee menneitä s.149: "Topparinkin tontti on minulle entuudestaan tuttu, olinhan joskus Ajaxissa pelannut joitain pelejä sillä paikalla, esimerkiksi Mestarien liigan ottelun Real Madridia vastaan ja myös Hollannin liigassa kärkiottelu Feyenoordia vastaan."

D mies

Poissa Poissa


Vastaus #1547 : 23.04.2025 klo 18:44:38

Jari Litmanen -näyttely avautuu TAHDOSSA

TAHDOSSA avautuu pe 23.5. näyttely, jota tähdittää suomalainen jalkapallolegenda Jari Litmanen. Näyttely on läpileikkaus Litmasen huikeasta urasta ja samalla kunnianosoitus intohimolle, sitkeydelle ja rohkeudelle unelmoida.

Litmanen on ollut itse vahvasti mukana sisällön kokoamisessa.

- Kävin näyttelyä varten läpi valtavan määrän esineitä, kuvia, peliasuja jne. ja pysähdyin jatkuvasti miettimään vuosikymmenten varrella tapahtuneita asioita. Jokaiseen esineeseen liittyy aina jokin minulle tärkeä hetki tai tarina; usein niiden arvon ja vaikutuksen on ymmärtänyt vasta myöhemmin. Toivon, että näyttely kannustaa kävijöitä liikkumaan, uskomaan itseensä ja unelmoimaan kullekin sopivalla tavalla, toteaa Jari Litmanen.

Jari Litmanen -näyttely esillä TAHDOSSA Olympiastadionilla 23.5.-26.10.2025.

Jari Litmanen -exhibition is on display at Sports Museum of Finland, located at the Olympic Stadium in Helsinki 23.5.-26.10.2025.

Lue lisää: https://tahto.com/jari-litmanen-nayttely-avautuu-tahdossa-legenda-mukana-toteutuksessa/
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #1548 : 23.04.2025 klo 20:40:41

Mikä vika oli Urheilumuseo-nimessä? Se oli liian selkeä ja liian tunnettu? Nyt joutui lukemaan tuonne englanninkieliseen loppulauseeseen asti ennen kuin ymmärsi missä tuo näyttely on.

Sorry ohitopikki.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #1549 : 23.04.2025 klo 21:06:44

Mikä vika oli Urheilumuseo-nimessä? Se oli liian selkeä ja liian tunnettu? Nyt joutui lukemaan tuonne englanninkieliseen loppulauseeseen asti ennen kuin ymmärsi missä tuo näyttely on.

Sorry ohitopikki.

Eikös siinä ollut ideana, että museo ei ole vain urheilulle vaan myös liikunnalle ylipäätään?

 
Sivuja: 1 ... 61 [62] 63 ... 66
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa