Aallonpohja, mikä meni vikaan?

[onc]

Tämäpä tämä. Ihan fiksujenkin jalkapallon seuraajien kanssa päätyy usein debatteihin, että suomen täytyy olla ihan paska johonkin pohjois- tai tavalliseen irlantiin verrattuna, koska niillä on paljon enemmän pelaajia valioliigassa tai vähintään championshipissa ja niiden transfermarkt-arvot on paljon isommat. Ensikseen pelaajat pelaa yleensä ensisijaisesti siinä kulttuuri- ja kieliympäristössä, missä ovat kasvaneet ja ovat heille tuttuja ja sellaisia pelaajia myös seurat hankinnoissaan priorisoivat, koska ns. inhmimilliset riskit on pienemmät. Siksi irkut ja pirkut pelaa Englannissa. Useimmissa maissa on myös joku HG-pelaajien kiintiö tms kotimaisuusastevaade. Se inflatoi tämän statuksen omaavien pelaajien arvoja aivan poskettomasti erityisesti brittein saarilla.
Suomalaisille ei ole sellaista luontaista kulttuuri- tai kieliympäristöä omaavaa parempaa sarjaa, johon pelaajaliikenne suuntautuisi. (Ehkä korkeintaan Ruotsi). Suomalaisilla ei myös yleensä ole värisuoraa eri maiden passeja takataskussa, jolla pääsisi HG-pelaajaksi. Suomalaiset pelaavat siksi ympäri maailmaa, eivätkä ole minnekään erityisen haluttuja.

No nyt on kyllä dosenttitason anal yysi. Ei muuta kuin mukaan vaan Palloliiton seuraavaan tulevaisuushankkeeseen ja kertomaan tämä visio, millä ratkaistaan suomalaisen pelaajakehityksen kompastuskivet! Uskoisin, että ongelmaa ollaan lähinnä lähestytty lajikulmasta käsin, mutta ratkaisu piileekin kulttuuri- ja kieliympäristössä. Ei ihmekään miksi hallitus haluaa leikata nimenomaan kulttuurin rahoituksesta.

Surullismielinen ympäri maailmaa levittäytyneille, ei erityisen halutuille suomalaisille.

[Nahkakostaja]

No nyt on kyllä dosenttitason anal yysi. Ei muuta kuin mukaan vaan Palloliiton seuraavaan tulevaisuushankkeeseen ja kertomaan tämä visio, millä ratkaistaan suomalaisen pelaajakehityksen kompastuskivet! Uskoisin, että ongelmaa ollaan lähinnä lähestytty lajikulmasta käsin, mutta ratkaisu piileekin kulttuuri- ja kieliympäristössä. Ei ihmekään miksi hallitus haluaa leikata nimenomaan kulttuurin rahoituksesta.

Surullismielinen ympäri maailmaa levittäytyneille, ei erityisen halutuille suomalaisille.

Oon nyt kolme kertaa yrittänyt ymmärtää mikä tämän viestin pointti on siinä onnistumatta, mutta ei se mitään. Ei kirjoittajakaan ole selvästi ymmärtänyt keskustelua mihin on vastannut.

[Kurkiaura]

Väittäisin että materiaali on suht selvästikin huonompaa kuin kultaisen sukupolven vuosina 97-2007. Sen sijan materiaali ei ole olennaisesti huonompaa kuin se millä voitettiin NL-lohko 2018 ja mentiin kisoihin 2019. Materiaali on pitkälti identtistä siihen millä tapeltiin ihan tosissaan kisapaikoista ja NL B-sarjan voitoista 21-22.  Se mikä on heikentynyt (ja mikä toisaalta oli huipussaan vain 5v sitten) on toiminta joukkueena.

Suomen joukkue on heikentynyt vuosista 2018-2019 ihan älyttömän paljon. Meillä oli silloin puolustuslinjaan jo lopettaneista tai maajoukkueessa lopettaneista pelaajista Raitala, Toivio ja Arajuuri. Uronen oli tuolloin pelaajana vielä parhaassa iässä. Sparv oli joukkueelle ihan älyttömän tärkeä pelaaja, koska pystyi tukemaan puolustuslinjaa vahvana pääpelaajana ja kaiken lisäksi johti koko joukkueen peliä kentällä. Toki Schuller on parhaimmillaan pelannut tätä roolia hyvin, mutta on ollut tosi paljon rikki ja ikäkin alkaa painaa. Kaiken lisäksi meillä oli tuolloin yksi Euroopan kuumimpia hyökkääjiä piikissä. Minusta ero rosterissa on hyvinkin merkityksellinen ja selittää isoilta osin nähtyä romahdusta.

[laitinho]

Pelaajamateriaali heikkeni. Siihen Kanerva koitti vastata tekemällä asioista alati vaihtelevaa sekasotkua, jossa moni avauksen kaveri pelasi kaukana optimaalisesta roolista. Eli ihan toisin kuin pitäisi. Ei muuttuvaa runkoa kursita kilpailukykyiseksi sekoilemalla.

[Triangelikostaja]

Pelaajamateriaali heikkeni. Siihen Kanerva koitti vastata tekemällä asioista alati vaihtelevaa sekasotkua, jossa moni avauksen kaveri pelasi kaukana optimaalisesta roolista. Eli ihan toisin kuin pitäisi. Ei muuttuvaa runkoa kursita kilpailukykyiseksi sekoilemalla.

Jep. Jotenkin ylivalmentamalla yritetään tehdä paskasta kultaa, vaikka pitäisi vaan yksinkertaistaa ja hyväksyä se, että ei peli kaunista tulisi olemaan, mutta ehkä jotain pisteitä voisi tipahdella sarakkeeseen.

[FutisBart]

Sparv oli joukkueelle ihan älyttömän tärkeä pelaaja, koska pystyi tukemaan puolustuslinjaa vahvana pääpelaajana ja kaiken lisäksi johti koko joukkueen peliä kentällä. Toki Schuller on parhaimmillaan pelannut tätä roolia hyvin, mutta on ollut tosi paljon rikki ja ikäkin alkaa painaa. Kaiken lisäksi meillä oli tuolloin yksi Euroopan kuumimpia hyökkääjiä piikissä.

Sparv tosiaan saattoi olla jopa Suomen tärkein palanen loiston aikoina. Sen verran olen kyllä eri mieltä, että hänen vahvuutensa ei perustunut millään lailla pääpelitaitoon vaan fiksuun sijoittumiseen, hyvään peruspeliin ja koko joukkueen ohjaamiseen ja organisoimiseen.

[Kurkiaura]

Sparv tosiaan saattoi olla jopa Suomen tärkein palanen loiston aikoina. Sen verran olen kyllä eri mieltä, että hänen vahvuutensa ei perustunut millään lailla pääpelitaitoon vaan fiksuun sijoittumiseen, hyvään peruspeliin ja koko joukkueen ohjaamiseen ja organisoimiseen.

Toki tärkeimmät avut oli siellä, kirjoitin huolimattomasti tuon tekstin. Mutta kyllä Sparv laskeutui usein keskityspalloissa hyvin lähelle puolustuslinjaa ja auttoi osaltaan Arajuurta ja Toiviota pitämään keskustan puhtaana. Sparv pelasi ainakin Groningenissa jonkun verrankin topparin paikalla ja ne hommat luonnistui myös. Se Arajuuri - Toivio - Sparv kolmio dominoi keskustan ilmatilaa useimmissa otteluissa ja sitä kautta kaikki muu puolustaminen oli helpompaa. Eihän kaikki joukkueet edes yrittäneet keskittää Suomea vastaan, kun sillä ei yksinkertaisesti saavuttanut mitään.

Nykyjoukkueeseen verrattuna ero on valtava. Tällä hetkellä keskitysten estämiseksi joudutaan ylipelaamaan, kun puolustuslinja ei kykene purkamaan kesoja ollenkaan. Tämän seurauksena taas koko puolustus rakoilee ja lopputuloksena on liian usein täysi avohärdelli ja ihan vapaa maalintekopaikka vastustajalle.

[jtuominen]

Sparv tosiaan saattoi olla jopa Suomen tärkein palanen loiston aikoina. Sen verran olen kyllä eri mieltä, että hänen vahvuutensa ei perustunut millään lailla pääpelitaitoon vaan fiksuun sijoittumiseen, hyvään peruspeliin ja koko joukkueen ohjaamiseen ja organisoimiseen.

Nähdään tuo nyt Man Cityssa miten ovat kriisissä ja päästävät maaleja ilman Rodria. Ehkä Sparvin merkitys Suomen puolustukseen oli vastaavanlainen. Toki Pukkikin teki siihen aikaan joka paikasta maalin.

[Wissi]

Suomalainen pelaajakehityskeskustelu on jälleen sortumassa perisyntiinsä – eli joko tai -mustavalkoisuuteen

Kotimaisten mieshuippupelaajien kato huolettaa aivan perustellusti, minkä johdosta jalkapallokeskustelu on jälleen ottanut uuden muotisuunnan. Mutkien suoriksi vetämistä pitäisi kuitenkin varoa, sillä jalkapalloa ei voi rikkoa erillisiin osiin.

Tuukka Kotimäki

Kaukana ovat ajat, kun Suomen miesten A-maajoukkueen runko koostui Euroopan top 5 -sarjojen pelaajista. Englannin Valioliigan avainpelaajia riitti joillain pelipaikoilla aina penkitysdilemmaan saakka. Jalkapalloilumme 2000-luvun alun kultainen sukupolvi elää edelleen vahvan glorifioituna toistuvissa artikkeleissa – ja ihan ymmärrettävästi.

Toistaiseksi eletyn vuosituhannen jälkimmäinen puolisko on puolestaan ollut miespelaajiemme seurajoukkuestatusten suhteen huomattavasti hiljaisempaa, mikä on omalta osaltaan vauhdittanut aktiivista keskustelua suomalaisen pelaajakehityksen ongelmista.

Kiivas, kaikennäköisillä eri foorumeilla käytävä ajatustenvaihto on lähtökohtaisesti erinomainen asia. Suomifutiksen tilasta välittää iso joukko ihmisiä, joista jokainen katsoo nykytilannetta omasta positiostaan, esimerkiksi ammatti- tai vapaaehtoisvalmentajana, vanhempana, entisenä pelaajana, fysiikkavastaavana tai Palloliiton valmentajakouluttajana.

Pelaajakehityskeskustelua on kuitenkin leimannut – niin pitkään kuin itse vuonna 2000 aloittamaltani valmentajauraltani muistan – yksi perustavanlaatuinen ongelma. Se ajautuu turhan helposti mustavalkoiselle raiteelle, jossa jalkapallon kaltainen äärimmäisen kompleksinen pallopeli pyritään pilkkomaan toisistaan erillisiksi palasiksi.
...

https://www.apu.fi/artikkelit/suomalainen-pelaajakehityskeskustelu-on-jalleen-sortumassa-perisyntiinsa-eli-joko-tai-mustavalkoisuuteen

[erno]

Iltalehdessä tänään jonkinlainen juttu aihiosta:
https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/74516cce-28ef-4f60-a4db-2a76bf75add0

En pääse lukemaan tuota juttua, mutta jos joku vois referoida niin olis kiva.

[Kurkiaura]

Honkavaara Iltalehdessä. https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/49410b8f-1be5-48cc-9cf4-7f2dcec0a610

–

 Mutta olen omassa mielessäni kieltäytynyt siitä pestistä, koska siinä on edessä sukupolvenvaihdos. Huuhkajissa pitäisi nuorentaa ja tehdä tulevaisuuden joukkuetta. Se voisi tarkoittaa, ettei menestytä vähään aikaan.

On totta, ettei se varmasti sopisi Palloliiton markkinointistrategiaan.

– Tämä on minun oma näkemykseni, jos minua olisi kysytty siihen mukaan: vain sillä ehdolla, että joukkuetta olisi nuorennettu ja uudistettu ja otettu riski, ettei puhuta MM-kisapaikasta.

– Suomella ei minun mielestäni ole mahdollisuuksia päästä MM-kisoihin rehellisyyden nimissä. Emme ole tarpeeksi hyviä.

Muutenkin mielenkiintoinen juttu. Honkavaaran näkemys vastaa täsmälleen omaa näkemystäni maajoukkueen tilanteesta. Ensin on uskallettava hävitä, että voi voittaa, varsinkin kun lähiajat tullaan häviämään joka tapauksessa.

[Suloinen Agentti]

Onko valistuneilla jalkapalloexperteillä antaa esimerkkejä muista maajoukkueista, joissa on käyty nuorennusleikkaus läpi tai ollaan sellaisessa vaiheessa?

[kokistuoppi]

Lainauksen perusteella hyvä ettei tuollaisella luuserimentaliteetilla ja tuhoon tuomitun nuorennusleikkauksen harhaopilla päästy valmentamaan Suomen a-maajoukkuetta. Seurapuolella Honsu on kyllä hyvä tekijä.

Nythän mm-jatkokarsintapaikka ei vaatisi hurjaa ylisuorittamista. Jopa viime karsinnoissa Suomi onnistui kaatamaan Slovenian kotonaan, joten miksei sama onnistuisi heikentynyttä Puolaa vastaan. Olisi ollut käsittämätöntä lähteä tuollaiseen lohkoon valmiiksi luovuttaneena.

[meiju suvakki]

Tottahan tuo puhui, MM-kisoihin ei ole mitään mahdollisuuksia ja tuohon lähteminen tietäisi melko todennäköisesti takapakkia omalle uralle. Toki vähän outo tuo kommentti, ettei kuuden tappion jälkeen olisi ollut valmis lähtemään mukaan, semminkin kun itse oli osa valmennustiimiä. Ehkä vain on sitä mieltä, että joukkue todella on niin paska, ettei kannata edes yrittää.

[Kurkiaura]

Lainauksen perusteella hyvä ettei tuollaisella luuserimentaliteetilla ja tuhoon tuomitun nuorennusleikkauksen harhaopilla päästy valmentamaan Suomen a-maajoukkuetta. Seurapuolella Honsu on kyllä hyvä tekijä.

Nythän mm-jatkokarsintapaikka ei vaatisi hurjaa ylisuorittamista. Jopa viime karsinnoissa Suomi onnistui kaatamaan Slovenian kotonaan, joten miksei sama onnistuisi heikentynyttä Puolaa vastaan. Olisi ollut käsittämätöntä lähteä tuollaiseen lohkoon valmiiksi luovuttaneena.

Kunhan muistat tämän kirjoituksen kesäkuussa, kun on voitettu Malta, pelattu kunniakas vierastasapeli Liettuaa vastaan ja otettu turpaan kotona lohkon kahdelta kärkijoukkueelta. Sitten on hyvä aloittaa "Friis ulos" - mölinä ja toivoa, että saadaan joku uusi messias ruoskimaan kuollutta hevosta.

Vakavasti ottaen olen kyllä melko varma, että jonkinlainen maajoukkueen peruskorjaus alkaa viimeistään U-21 kisojen jälkeen. Siihen mennessä mahdollisuudet MM-kisoihin alkavat todennäköisesti olla melko ohuet ja toisaalta nuorten kisat eivät enää vaikuta millään tavalla pelaajavalintoihin. Tämä aikataulu jättää toki myös mahdollisuuden sille, että jos hommat kuitenkin alkaa toimimaan, niin karsinnan aloittanut joukkue voi jatkaa loppuun saakka. Olen myös aika varma, että jos mahdollisuudet MM-kisoihin menevät, niin joukkueelta tulee melkoisen pitkä rivi maajoukkueuran lopettamisilmoituksia, joka käynnistää uudistamisen automaattisesti.

[jtuominen]

Lainauksen perusteella hyvä ettei tuollaisella luuserimentaliteetilla ja tuhoon tuomitun nuorennusleikkauksen harhaopilla päästy valmentamaan Suomen a-maajoukkuetta. Seurapuolella Honsu on kyllä hyvä tekijä.

Nythän mm-jatkokarsintapaikka ei vaatisi hurjaa ylisuorittamista. Jopa viime karsinnoissa Suomi onnistui kaatamaan Slovenian kotonaan, joten miksei sama onnistuisi heikentynyttä Puolaa vastaan. Olisi ollut käsittämätöntä lähteä tuollaiseen lohkoon valmiiksi luovuttaneena.

Juurikin niin. Todella hyvä ettei moisella luuseriasenteella olla enää mukana. Mikä ihme maajoukkueen päävalmentaja on edes sanelemaan joitain ehtoja nuorennusleikkauksista. Sen tehtävä on tehdä parasta mahdolllista tulosta. Lohko ja otteluohjelma on sellainen alkuun että ollaan mahdollisesti kärjessä ja samaan aikaan muutamat pelaajat on ottaneet askelia eteenpäin urallaan ja vanhat on hyvässä vireessä. Silloin harmittas jos ollaankin vaan jo luovutettu. Kakkossija aivan mahdollinen.

[Jinete]

Jopa viime karsinnoissa Suomi onnistui kaatamaan Slovenian kotonaan, joten miksei sama onnistuisi heikentynyttä Puolaa vastaan. Olisi ollut käsittämätöntä lähteä tuollaiseen lohkoon valmiiksi luovuttaneena.

Ei kannata mitään ryhtyä tekemään valmiiksi luovuttaneena, mutta ei kannata myöskään verrata omenoita ja appelsiineja. Slovenia on tietyllä tapaa (jonkin ajan takaisen) Suomen kaltainen joukkue, jossa maalivahti ja keskushyökkääjä ovat maailmanluokan pelaajia, mutta ero muihin on sitten aikamoinen. Puolan materiaali on paljon leveämpi siinä maailmantähtien ja osastomuun välissä ja varsinkin keskikentälle on laittaa miehitys joka ainakin lähtökohtaisesti vie meidän vastaavaa mennen tullen. Se, että Kansojen A-liigassa tulokset olivat heikkoja, ei tarkoita että Kansojen B-liigassa surkein (Suomi) tai heikoin (Slovenia) tuloksin esiintynyt joukkue olisi lainkaan samalla viivalla.

[atletico1]

Kunhan muistat tämän kirjoituksen kesäkuussa, kun on voitettu Malta, pelattu kunniakas vierastasapeli Liettuaa vastaan ja otettu turpaan kotona lohkon kahdelta kärkijoukkueelta. Sitten on hyvä aloittaa "Friis ulos" - mölinä ja toivoa, että saadaan joku uusi messias ruoskimaan kuollutta hevosta.

Vakavasti ottaen olen kyllä melko varma, että jonkinlainen maajoukkueen peruskorjaus alkaa viimeistään U-21 kisojen jälkeen. Siihen mennessä mahdollisuudet MM-kisoihin alkavat todennäköisesti olla melko ohuet ja toisaalta nuorten kisat eivät enää vaikuta millään tavalla pelaajavalintoihin. Tämä aikataulu jättää toki myös mahdollisuuden sille, että jos hommat kuitenkin alkaa toimimaan, niin karsinnan aloittanut joukkue voi jatkaa loppuun saakka. Olen myös aika varma, että jos mahdollisuudet MM-kisoihin menevät, niin joukkueelta tulee melkoisen pitkä rivi maajoukkueuran lopettamisilmoituksia, joka käynnistää uudistamisen automaattisesti.

Näinhän siinä tulee käymään. Annetaan u21 rungolle mahis keskittyä kisoihin ja sen jälkeen ajetaan heitä sisään a-maajoukkueeseen. Samaa mieltä siitä että iso nuorennusleikkaus tarvitaan ja riittävän ajoissa jotta seuraaviin em-karsintoihin ei tarvitse lähteä keltanokilla.

[Julkea bulbul]

Mitäs jos sen nuorennusleikkauksen tekisi sillä lailla vallankumoksellisesti, että antaa hiipuvien vanhusten hiipua sitä tahtia pois, kun eivät enää ole riittävän hyödyksi tai jättäytyvät omatoimisesti ja nostaa nuoria sisään sitä mukaa, kun ovat selkeästi parempia? Eihän Suomella edes ole erityisen paljon vanhuksia joukkueessa.

Kertaakaan nuorennusleikkaus sellaisenaan ei ole tainnut onnistua vaan pahimmillaan sillä saadaan kokematon joukkue tappioputkella ja -pelolla mentaalisesti jumiin ja usko voittoihin katoaa, kunnes remmiin astuu astuu taas joku "Rive".

[Wissi]

Honkavaara Iltalehdessä. https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/49410b8f-1be5-48cc-9cf4-7f2dcec0a610

–
Muutenkin mielenkiintoinen juttu.

Mutta mitä kauemmin asiaa hämmentää, sitä selvemmäksi käy, että Honkavaara myös loukkaantui lehdistön kirjoituksista, jossa hänet kuvattiin kalifiksi kalifin paikalla.
...

– Media tarttui siihen kritiikittömästi. Eikä sen jälkeen kukaan käsitellyt sitä, miten se olisi edes mahdollista, että Rive olisi joku mannekiinivalmentaja. On naivia ja absurdia ajatella, että maajoukkue toimisi sillä tavalla.

Kaikille oli avoimesti kerrottu, että Honkavaara oli nimenomaan Kanervan valinta omaan valmennusryhmäänsä.

Silti julkisuudessa kuvattiin, miten Palloliiton puheenjohtaja Ari Lahti suhmuroi taustalla pestin ”omalle suosikilleen”.

– Rivehän minut pyysi tähän hommaan, mutta sillä ei ollut enää mitään merkitystä, koska uutinen oli jo ulkona.

– Ei minun sanomisillani ollut enää mitään merkitystä, koska se olisi pilannut hyvän tarinan.

[kokistuoppi]

Mitäs jos sen nuorennusleikkauksen tekisi sillä lailla vallankumoksellisesti, että antaa hiipuvien vanhusten hiipua sitä tahtia pois, kun eivät enää ole riittävän hyödyksi tai jättäytyvät omatoimisesti ja nostaa nuoria sisään sitä mukaa, kun ovat selkeästi parempia? Eihän Suomella edes ole erityisen paljon vanhuksia joukkueessa.

Kertaakaan nuorennusleikkaus sellaisenaan ei ole tainnut onnistua vaan pahimmillaan sillä saadaan kokematon joukkue tappioputkella ja -pelolla mentaalisesti jumiin ja usko voittoihin katoaa, kunnes remmiin astuu astuu taas joku "Rive".

Jep. Suomen materiaali on liian kapea keinotekoisiin, ikäperusteisiin “harvennuksiin”.

Tietysti pitää myös aidosti pitää ovet auki myös nuorille, ilman että täytyy pakollisesti kulkea U21-ruudun kautta ennen huuhkajakutsua. Mutta samaten jos Luke on edelleen nelikymppisenä parhaalla tasolla pelaava maalivahtimme ja haluaa majussa jatkaa, niin sitten hän pelaa.

[Tsei Tsei]

Nuorennusleikkaus tarkoittaisi kai tällä hetkellä sitä, että Luke ja Pukki jäisivät pois. Ainiin, ja Schuller. Hradeckylle ei ole tällä hetkellä haastajaa ja myös kärkipelaajien osalta Suomella ei ole leveyttä. U21-jengissäkin joudutaan peluuttamaan Liimattaa kärjessä. Schuller tuossa ensimmäisenä on liipasimella, kun keskikentälle on vaihtoehtoja. Rade on toki ollut tärkeä johtaja keskellä.

Sitten meillä on jotain kolmekymppisiä pelaajis, jotka voivat varmaan tippua jengistä, jos on parempia vaihtoehtoja. Ehkä joku Lod voi tippua ulkopuolelle, mutta oli kyllä viimeksi päässyt vireeseen loukkaantumisen jälkeen. Yhteys Pukin kanssa ei toki ole enää niin tärkeä maajoukkueelle. Mutta onhan tuo kaksikko aika kiva super subeina.

[kaarteengosse]

Minä olen jo vuosia täällä foorumilla ehdottanut A-maajoukkueeseen nuorennusleikkausta. Hyvä että vihdoin nuorennusleikkauksen tarve uskallettu nostaa esille mediassa.

[Nigel Kugelschfeir]

Ilmeisesti olen ymmärtänyt maajoukkuetoiminnan  ihan väärin. Siellä pitäisi pelata paras kokoonpano ja joukkueet rakennetaan voittamaan seuraava peli. Näköjään näin ei olekaan.

[W.A. Watanabe]

Ehkä Kanervan omnipotenssissa oli aistittavissa pientä sokeutta sukupolvenvaihdoksen väistämättömille ongelmille. Naiivi ajatus että siitä selvittäisiin ongelmitta joka näkyi outoina roolituksina ja uskona siihen että voidaan opettaa uusia kikkoja muutamissa päivissä pelaajille. Nouseviin pilviin pitää reagoida hyvissä ajoin mutta oma näkemys on että siellä väsättiin uutta rantasaunaa tontin laitaan samalla kun vesi jo nousi kellarissa...