Uudistettu Olympiastadion

[lentävä emiraatti]

En äkkiseltään keksi helpompaa tapaa ottaa asiakkailta rahoja pois kuin myydä Pohjoiskaarteelle ylihintaista kaljaa lauantaipelissä, mutta ilmeisesti kukaan järjestävän seuran puolelta ei halua tätä mahdollisuutta hyödyntää.

[Sebbliiga]

Wc maailma ja pääkatsomon vessat toimivat hyvin. Stadion pale alen sai reilussa viidessä minuutissa. Oliko vielä cava kärryä stadikalla?
Pääkatsomon vessaan oli kirjotettu niger. Tiedä sitten oliko jonkun maalaisen juttuja?

[Keynes]

Keskustelussa on kaksi erilaista allaolevaa kysymystä, jotka sävyttävät mielipiteet stadionin tasosta.

• Onko Olympiastadion riittävän hyvä stadion jalkapallomaaottelun järjestämiselle? Kyllä, puutteista huolimatta.
• Onko Olympiastadion riittävän hyvä ~340 M€:n remontin jälkeen? Ei lähimainkaan, puutteista johtuen.

Remontti uuden stadionin rakentamisen sijaan oli käsittämättömän typerä päätös jo päätöksentekohetkellä ja näyttäytyy koko ajan typerämmältä. Tukholmassa rakennettiin Friends Arena halvemmalla kuin Olympiastadionin remontti ja saatiin hyvin toimiva moderni stadion, jota suljettavan katon ansiosta voidaan käyttää myös talvella. Helsinkiin saatiin niukasti päivitetty pintaremontoitu stadikka WC-maailmalla.

[Kolmeseiska]

En äkkiseltään keksi helpompaa tapaa ottaa asiakkailta rahoja pois kuin myydä Pohjoiskaarteelle ylihintaista kaljaa lauantaipelissä, mutta ilmeisesti kukaan järjestävän seuran puolelta ei halua tätä mahdollisuutta hyödyntää.

Tämä nimenomaan on se hämmentävä asia.

[naula]

Tukholmassa rakennettiin Friends Arena halvemmalla kuin Olympiastadionin remontti ja saatiin hyvin toimiva moderni stadion, jota suljettavan katon ansiosta voidaan käyttää myös talvella. Helsinkiin saatiin niukasti päivitetty pintaremontoitu stadikka WC-maailmalla.

Kuinka realistista on toisaalta haikailla Suomeen Friends Arenan kaltaista jalkapallostadionia? Ruotsissa sellaiselle kuitenkin on kysyntää seurajoukkuetasollakin, kun AIK:n kotiottelut vetävät jotain +20 000 ihmistä joka viikko paikalle; Suomessa se kysyntä rajoittuisi noin 3-5:een maaotteluun vuodessa (tuskin HJK:lla olisi edes varaa tuon kaltaisen stadionin vuokriin ja mikä mielekkyys heillä olisi pelata jollain 50 000-paikkaisella stadionilla, kun paikalla olisi keskimäärin n. 5000 ihmistä?). Konserttien sun muiden kissanristiäisten osalta sillä tuskin on valtavaa merkitystä, järjestetäänkö ne juoksuradallisella stadionilla vai ei. Jos Olympiastadionin tilalle (tai jonnekin muualle) olisi rakennettu uusi kansallisstadion, siellä olisi muutenkin Suomen urheilukulttuurin tietäen ollut n. 99% varmuudella juoksuradat huipputärkeitä, joka toinen vuosi järjestettäviä Suomi-Ruotsi-maaotteluja varten (koska olisihan se nyt pyhäinhäväistys, jos Suomessa rakennettaisiin sadoilla miljoonilla kansallisstadion eikä siellä voisi heittää keihästä). Ja nykyisten yu-stadionien speksit tietäen katsomot moderneissa sellaisissa ovat ihan helvetin kaukana kentästä. Siinä ei paljoa suljettava katto lämmitä, kun peliä ei näkisi oikeasti oikein miltään paikalta. Olympiastadionilla nyt kuitenkin näkee kentälle juoksuradoista huolimatta useimmilta paikoilta mielestäni hyvin - varsinkin sivukatsomoissa peliä katsoessa juoksuratoja ei useimmiten edes ajattele, kun ne eivät tule tielle millään tavalla.

Mutta silti, olisi tuon stadikan remontin voinut tehdä paljon perusteellisemmin, esimerkiksi jättää pääkatsomo ja torni paikoilleen ja rakentaa muuten koko höskä alusta alkaen uusiksi samaan tilaan. Vähän kompromissin makua kuitenkin koko remontista jäi, kun katoksen takia tukitolppia on ihan liikaa peittämässä näkyvyyttä, päätyjen tulostaulut blokkaavat näkymää kentälle, palveluiden toimivuuskin on vähän niin ja näin kun piti mahduttaa ne käytännössä vanhoihin tiloihin jne..

[blackhawk]

Keskustelussa on kaksi erilaista allaolevaa kysymystä, jotka sävyttävät mielipiteet stadionin tasosta.

• Onko Olympiastadion riittävän hyvä stadion jalkapallomaaottelun järjestämiselle? Kyllä, puutteista huolimatta.
• Onko Olympiastadion riittävän hyvä ~340 M€:n remontin jälkeen? Ei lähimainkaan, puutteista johtuen.

Remontti uuden stadionin rakentamisen sijaan oli käsittämättömän typerä päätös jo päätöksentekohetkellä ja näyttäytyy koko ajan typerämmältä. Tukholmassa rakennettiin Friends Arena halvemmalla kuin Olympiastadionin remontti ja saatiin hyvin toimiva moderni stadion, jota suljettavan katon ansiosta voidaan käyttää myös talvella. Helsinkiin saatiin niukasti päivitetty pintaremontoitu stadikka WC-maailmalla.

Olympiastadionin remontti tehtiin, koska merkittävä suojelukohde oli lahoamassa pystyyn. Rakennuksen historiallisen arvon perusteella niillekin poliitikoille, joita futis ei kiinnosta, saatiin paine kaivaa rahat jostakin ja vieläpä nopeasti.

Nykyaikaisen stadionin rakentamiseksi vastaavaa poliittista painetta ei olisi ollut, jolloin halvempikin rakennusprojekti olisi edennyt suunnilleen yhtä sujuvasti kuin Garden Helsinki, jonka suunnittelu alkoi 15 vuotta sitten.

[Hunaja]

Helsinkiin saatiin niukasti päivitetty pintaremontoitu stadikka WC-maailmalla.

Tehtiinhän tuonne muutakin kuin pelkkää jalkapallokatsojien yleisöviihtyvyyttä parantavaa pientä pintaremonttia. Muun muassa niitä maanalaisia tiloja, jotka ovat vuoden ympäri kansalaisten ja kaupunkilaisten käytössä, käsittääkseni varsin korkealla käyttöasteella. Noiden louhiminen taisi myös vielä aika suuren osan tuosta budjetista. Tai paranneltiin joitain keikkafasiliteetteja ja mahdollistettiin kuljetuskaluston ajaminen suoraan stadionin uumeniin tms, en tosin osaa sanoa miten tuo konkreettisesti hyödyttää ja ketä.

Joka tapauksessa, jalkapallokatsoja tarkastelee asioita herkästi vain oman napansa ympäriltä ja nuo maanalaiset tilat ovat kirjaimellisestikin piilossa. Jos näitä ei olisi rakennettu ja tehty stadionille vain se pieni pintaremontti, olisi kaupungilla varmaankin ollut painetta rakentaa lähivuosina aika paljon sisähalleja ja muita harrastusmahdollisuuksia, joku asioista paremmin perillä oleva voinee avata tätä.

[maness]

Joka tapauksessa, jalkapallokatsoja tarkastelee asioita herkästi vain oman napansa ympäriltä ja nuo maanalaiset tilat ovat kirjaimellisestikin piilossa. Jos näitä ei olisi rakennettu ja tehty stadionille vain se pieni pintaremontti, olisi kaupungilla varmaankin ollut painetta rakentaa lähivuosina aika paljon sisähalleja ja muita harrastusmahdollisuuksia, joku asioista paremmin perillä oleva voinee avata tätä.

Toki maan alle ja suojellun vanhan rakenteen lomaan rakentaminen on aivan helvetisti kalliimpaa kuin jos samat hallit olisi isketty toisaalle. Kun ulkoilmamuseota lähdettiin remppaamaan niin on ihan mielekästä yrittää saada sille käyttöä, vaan niin kalliita neliöitä nuo harrastehallit ovat, että ei niiden perusteella oikein kannata investointia itsessään puolustaa.

[uh]

Joka pelin jälkeen toistuva keskustelu, makso vitusti ja ihan paska
Osittain pitää paikkansa, mutta hieno ja tärkeä stadion. Olisiko pitänyt jättää lahoamaan vai purkaa?

[Hunaja]

Toki maan alle ja suojellun vanhan rakenteen lomaan rakentaminen on aivan helvetisti kalliimpaa kuin jos samat hallit olisi isketty toisaalle. Kun ulkoilmamuseota lähdettiin remppaamaan niin on ihan mielekästä yrittää saada sille käyttöä, vaan niin kalliita neliöitä nuo harrastehallit ovat, että ei niiden perusteella oikein kannata investointia itsessään puolustaa.

Ei minulla ole tietoa investoinnista tai kustannuksista tai tuotoista, mutta aina vain esiintyy uudelleen ja uudelleen tämä sama itseääntoistava keskustelu, jossa kuvitellaan että ne kaikki sadat miljoonat olisivat menneet vain ja ainoastaan jalkapallokatsojien katsomo-olosuhteiden pintaremontointiin.

Eikä minulla myöskään ole vastausta siihen, mitä olisi pitänyt tehdä, kenen toimesta ja millä rahalla. Tosin blackhawk avasikin (jälleen kerran) tämän projektin realiteetteja, jotka myös näistä "olis pitäny rakentaa Suomeen Allianz Arena" -kommenteista usein unohtuvat.

Tai no, en olisi ainakaan "mistään hinnasta" lähtenyt Olympiastadionia myöskään purkamaan ja pistämään maan tasalle.

[Keynes]

Miksi Olympiastadionin purkaminen olisi ollut niin paha asia? Joo, -52 -olympialaiset on merkittävä osa Suomen historiaa, mutta pitääkö muistomerkin olla kooltaan, sijainniltaan ja resurssivaatimuksiltaan tuollainen? Olisiko tornin säilyttäminen muistomerkkinä ja uuden stadionin rakentaminen sen kylkeen ollut käytettävissä olevat resurssit huomioiden poissuljettu asia?   

Muihin kommentteihin sen verran, että i) Suomen realiteetit huomioiden en ainakaan itse olisi ehdottanut uudesta stadionista puhdasta futisstadionia, vaan hybridi on ihan ymmärrettävä, ja ii) kuten maness tuossa avasikin, olisi muiden puitteiden järjestämiselle kustannustehokkaampiakin ratkaisuja. Rahoituksen järjestäminen on toki pätevä pointti, mutta se onkin osa kritiikkiä - päädytään erilaisten kompromissien takia hukkaamaan valtavasti resursseja kun erillisinä projekteina oltaisiin saatu kaikille paljon paremmat tilat ja stadion ympärivuotiseen käyttöön urheilu- ja konserttitapahtumia varten.

[Jinete]

Miksi Olympiastadionin purkaminen olisi ollut niin paha asia? Joo, -52 -olympialaiset on merkittävä osa Suomen historiaa, mutta pitääkö muistomerkin olla kooltaan, sijainniltaan ja resurssivaatimuksiltaan tuollainen? Olisiko tornin säilyttäminen muistomerkkinä ja uuden stadionin rakentaminen sen kylkeen ollut käytettävissä olevat resurssit huomioiden poissuljettu asia?   

Suomessa onkin niin paljon merkiträvää suomalaista rakennushistoriaa jäljellä, että kyllähän sitä joutaa yhden jos toisenkin niistä purkamaan.

[qlizz]

Kuinka suuri stadikan vuokra oikein on jos tarvitaan viisinumeroiset katsojaluvut edes nollatulokseen (toki kuluja muitakin)?

[gv39]

Tämän aikaisemminkin kirjoittanut ja moni muukin samaa mieltä, mielestäni.
Sen ostan, että OS on uudistettu ja päivitetty ja se maksaa.
Samalla tavalla kun remontin kustannusarvio kusi, niin uuden stadioninkin kustannusarvionkin olisi ja arvion voisi kertoa 1.5-2.5 ensiksi ilmoitettuun.

Mutta. Itse en ymmärrä, että yli 300 miljoonaa on käytetty eikä vessoja ja myyntipisteitä ole vieläkään riittävästi, kun stadion on siinä käytössä kun sen pitäisi olla eli täydet katsomot urheilutapahtumassa. Tiedotuksen syytä osin kun hypetettiin, että nyt on nämä asiat kunnossa.

Jos museoviraston täällä lukeva virkailija tämän lukee, niin voin pyydettäessä yv lähettää ruutupaperilla piirustukset ja suunnitelmat miten nämä puutteet voidaan helposti korjata.

[Hunaja]

eikä vessoja ja myyntipisteitä ole vieläkään riittävästi, kun stadion on siinä käytössä kun sen pitäisi olla eli täydet katsomot urheilutapahtumassa. Tiedotuksen syytä osin kun hypetettiin, että nyt on nämä asiat kunnossa.

Vessoja varmaan sinällään on lukumäärällisesti ihan riittävästi, mutta ongelmana on se, että tuonne kohkattuun WC-maailmaan ja takaisin vaeltaminen yhden puoliajan aikana on täysi mahdottomuus, jos paikat sijaitsevat esimerkiksi pohjois- tai eteläkaarteessa.

Eli on siis näyttänyt varmaan hienolta piirrustuspöydällä, mutta todellisuudessa tuo WC-maailma ei toimi kuin murto-osalle paikallaolijoista.

[Tölkkivaari]

Kuinka suuri stadikan vuokra oikein on jos tarvitaan viisinumeroiset katsojaluvut edes nollatulokseen (toki kuluja muitakin)?

Vuosi sitten keväällä Viro-höntsän kustannusten arvioitiin olleen noin puoli miljoonaa, josta noin sadalla tonnilla laitettiin nurmea kuntoon maaliskuun pakkasilla. Samoin tuohon puoleen miljoonaan kuuluu vielä lumenpoisto eli sitä tietenkään ei tarvitse kesämatseissa tehdä. Mutta varsin iso on stadikalla vuokra ja tapahtuman rakennuskulut.

https://yle.fi/a/74-20080796

[roti]

Vessoja varmaan sinällään on lukumäärällisesti ihan riittävästi, mutta ongelmana on se, että tuonne kohkattuun WC-maailmaan ja takaisin vaeltaminen yhden puoliajan aikana on täysi mahdottomuus, jos paikat sijaitsevat esimerkiksi pohjois- tai eteläkaarteessa.

Me vaellettiin "länsikaarteesta" wc-maailmaan, todettiin jono ylös asti, ja käytiin sitten muualla vessassa. Peliä katsomaan 5 min tokan puoliajan alkamisen jälkeen...

[Jakartan]

Onhan tuo stadion mielestäni äärimmäisen tyylikäs ja tunnelma oli kyllä hieno, vaikkei tällä kertaa ihan täysi tupa ollutkaan.

Mutta ne wc-jonot. Itsellä meni 10 minuuttia tokasta puoliajan alusta että pääsin kusijonosta paikalleni. Eikö sinne stadikan ulkopuolelle voisi laittaa jotain bajamajoja tai mielellään semmosia neljän kusijan kusilaareja, joita siellä muistaakseni joskus on ollutkin? Kun ei ne wc tilat kerran selvästikään riitä. Jos syy on esteettinen niin kai noi laarit voisi jonnekin sermin taakse laittaa.

[Seeteufel]

Eikö sinne stadikan ulkopuolelle voisi laittaa jotain bajamajoja tai mielellään semmosia neljän kusijan kusilaareja, joita siellä muistaakseni joskus on ollutkin?

Ainakin Pohjoiskaarteen ulkopuolella on jo.

[Hugh]

Vessoja varmaan sinällään on lukumäärällisesti ihan riittävästi, mutta ongelmana on se, että tuonne kohkattuun WC-maailmaan ja takaisin vaeltaminen yhden puoliajan aikana on täysi mahdottomuus, jos paikat sijaitsevat esimerkiksi pohjois- tai eteläkaarteessa.

Voin todistaa, että yllä oleva ei pidä paikkaansa, kunhan tietää reitin ja liikkuu ripeästi. Jopa tauon, eikä vain puoliajan aikana.

Englanti-pelissä täydellä Olympiastadionilla ehdin eteläkaarteesta käymään tauolla WC-maailmassa. Koko tauko siihen toki kului. Pohjoiskaarteen tungoksesta myönnän, että täydellä stadikalla voi olla tekemätön paikka, mutta vähän tyhjemmissä peleissä olen helposti onnistunut tuossa. Onnistunee siis myös huomenna pohjoisestakin.

Toki niitä vessoja saisi olla enemmänkin, ei siinä. Mutta kyllä tuo WC-maailma on niin suuri ja suht nopeasti porukkaa vetävä, että se toimii pääsääntöisesti ihan hyvin.

[Jääpoiju]

Vittu mikä asenne yllättäen monissa maissa sen kaljan saa edullisemmin ja nopeammin. Mutta kun Suomessa asenne on että valittamisen sijaan pitäisi puida taskussa nyrkkiä ja jättää kaljat ostamatta kun ei sitä nyt kuitenkaan voi saada kylmänä tai nopeasti, niin eihän mitään muutosta voi tosiaan tullakaan

Helpottaa elämää, kun ei mene pilaamaan omaa ottelutapahtumaa yrittämällä saada kaikki aikaiseksi vartissa. Tauon aikana siellä katsomossa voi hyvin puida tapahtumia ja aistia tunnelmaa. Juomat ja ruuat pelin jälkeen.

[Bunuel]

Vittu mikä asenne yllättäen monissa maissa sen kaljan saa edullisemmin ja nopeammin. Mutta kun Suomessa asenne on että valittamisen sijaan pitäisi puida taskussa nyrkkiä ja jättää kaljat ostamatta kun ei sitä nyt kuitenkaan voi saada kylmänä tai nopeasti, niin eihän mitään muutosta voi tosiaan tullakaan

Tuota valittamista on aika pitkään harrastettu ilman tulosta joten ehkä ostoboikotti voisi tosiaan olla seuraava vaihtoehto.

[mithrandir]

Eiköhän tänään taas toimi kaikki, kun Stadikalla se about puolet kapasiteetistä käytössä. Hieno Stadion ""

[TW]

WC-maailma ei toimi, koska sinne ei osata jonottaa. Jonot johtavat ensimmäisille sisäänkäynneille ja käytävän keskimmäiset vessakopistot ovat täysin tyhjinä.

[Taikuri ja Sorsa]

WC-maailma ei toimi, koska sinne ei osata jonottaa. Jonot johtavat ensimmäisille sisäänkäynneille ja käytävän keskimmäiset vessakopistot ovat täysin tyhjinä.

Kuulostaa perustavanlaatuiselta suomalaisongelmalta Sama täyteenammutuissa ruuhkadösissä, ihmiset nousee kyytiin ja jää siihen uloskäynnin luo vaikka perällä olisi vaikka miten tilaa.