Copa América 2015

[mikki-hiiri]

Perun normiavauksessa pelasi viisi Perun liigan pelaajaa. Loput sitten sitä "eurooppalaista huipputasoa." Näistä Perun liigassa pelaavista ainakin Ascues, Cueva ja Lobatón ovat tasoltaan riittäviä Euroopan suurimpiin liigoihin. Panathinaikosin pitäminen huipputasoisena jenginä nyt on hiukan läppä. Milloin viimeksi etenivät UCL:ssä lohkovaihetta pidemmälle? Toisaalta joku vitun APOELkin on käynyt surffaamassa pleijareissa...

Kreikkaa voi verrata Perun kanssa kyllä ihan yksi yhteen. EM-kisojen puolivälieriin selviytyisi tasonsa puolesta 4-5 joukkuetta Etelä-Amerikasta (Brasilia, Argentiina, Kolumbia, Chile, Uruguay/Ecuador/Peru/Paraguay). Nyt toki Kreikka ottaisi pataan ihan keneltä tahansa (jos Färsaaret niin kyllä Perukin).

Copa América on arvoturnaus, uskoi sitten eurooppalaisten ylivoimaan kuinka paljon tahansa. Euroopasta löytyy näitä todellisia turistimaita, jotka on karsittava pois lopputurnauksesta. Etelä-Amerikassa karsinta ei ole tarpeellinen, koska Boliviaa lukuun ottamatta kaikki joukkueet ovat tasokkaita. Vertailu Copa Américan ja EM-kisojen välillä on muutenkin hankalaa enkä ole täältä ainakaan vielä lukenut yhtään hyvää perustelua kummankaan turnauksen paremmuudesta.

Riittääkö perusteluksi vaikka MM-kisojen mitalitaulukko? 13 parhaan joukossa 10 maata euroopasta. Viimeisen viiden MM-kisan kärkikolmikossa on 3 kertaa ollu copa americaan osallistuva joukkue kun taas EM-kisoihin osallistuvia ollut 12. Molemmat kovia turnauksia mutta en keksi yhtään perustelua miksi Copa America olisi tasoltaan kovempi, en sitten millään.

[Nice10]

Vertailu Copa Américan ja EM-kisojen välillä on muutenkin hankalaa enkä ole täältä ainakaan vielä lukenut yhtään hyvää perustelua kummankaan turnauksen paremmuudesta.

No en tiedä miten luokittelet hyvän perustelun, mutta kai esimerkiksi nuo mitalitaulukot jotain kertovat siitä kuinka vaikea EM-kulta on saavuttaa ihan absoluuttisten suurmaidenkin mittareilla? Joku Englanti ei ole koskaan päässyt edes finaaliin saakka ja Italian sekä Hollannin kaltaisilla suurmailla on historiassaan vain yksi voitto.

[Heiska]

EM-kisojen puolivälieriin selviytyisi tasonsa puolesta 4-5 joukkuetta Etelä-Amerikasta (Brasilia, Argentiina, Kolumbia, Chile, Uruguay/Ecuador/Peru/Paraguay).

"" Nämä nykyiset 7-1-brassit jäisivät alkulohkoon. Argentiina ja Chile pääsisivätkin varmaankin lähes joka kerta. Sitten sinne jäisi tosiaan 6/8 eurooppalaisia.

Milloin viimeksi etenivät UCL:ssä lohkovaihetta pidemmälle?

Nyt toki Kreikka ottaisi pataan ihan keneltä tahansa (jos Färsaaret niin kyllä Perukin).

Minkä ihmeen takia nykyinen Kreikka pitää tuoda keskusteluun, jos ja kun Euroopassa on tosiaan 30 kovempaakin tätä nykyä. Samoin Panathinaikos nykyään ei ole millään tavalla relevanttia 2004 Kreikasta puhuttaessa. EM-kesän molemmin puolin tuo näkyi olevan lohkokolmonen. Joku Perun Tigres Pumas Chin Chin Chin tuskin olisi sitäkään vähää pärjännyt.

[M. Messier]

No en tiedä miten luokittelet hyvän perustelun, mutta kai esimerkiksi nuo mitalitaulukot jotain kertovat siitä kuinka vaikea EM-kulta on saavuttaa ihan absoluuttisten suurmaidenkin mittareilla? Joku Englanti ei ole koskaan päässyt edes finaaliin saakka ja Italian sekä Hollannin kaltaisilla suurmailla on historiassaan vain yksi voitto.

Näinkin nykytasoa voi mitata:
Puolivälierissä 2010 neljä E-Amerikasta, viides pelasi edellisen kierroksen e-amerikkalaista vastaan.
Puolivälierissä 2014 kolme E-Amerikasta, neljäs ja viides pelasivat edellisen kierroksen e-amerikkalaisia vastaan.

[Heiska]

Näinkin nykytasoa voi mitata:
Puolivälierissä 2010 neljä E-Amerikasta, viides pelasi edellisen kierroksen e-amerikkalaista vastaan.
Puolivälierissä 2014 kolme E-Amerikasta, neljäs ja viides pelasivat edellisen kierroksen e-amerikkalaisia vastaan.

ecuadorien ja iranien ynnämuiden huumorimaiden värittämästä höntsäturnauksesta nyt ei kannata liian suuria johtopäätöksiä vedellä.

Onneksi ensi kesänä pelataan taas todellinen arvoturnaus.

[mikki-hiiri]

Näinkin nykytasoa voi mitata:
Puolivälierissä 2010 neljä E-Amerikasta, viides pelasi edellisen kierroksen e-amerikkalaista vastaan.
Puolivälierissä 2014 kolme E-Amerikasta, neljäs ja viides pelasivat edellisen kierroksen e-amerikkalaisia vastaan.

2010 ei yksikään E-Amerikan joukkue voittanut Eurooppalaista joukkuetta jatkopeleissä...

Kysytääs näin, kertokaa joku perustelu miksi Copa Amerika olisi kovempi kuin EM-kisat?

[Incrível]

Mitalitaulukko on kieltämättä ihan mielenkiintoista historiallista dataa, josta ei kuitenkaan kannata valtavan suuria johtopäätöksiä vetää. Peli kehittyy ja etenkin Etelä-Amerikassa otetaan tällä hetkellä harppauksia eteenpäin. Viimeisimmässä MM-turnauksessahan Etelä-Amerikan joukkueet pyyhkivät eurooppalaisilla lattiaa, vaikkakin välierässä brassien pää petti totaalisesti. Toki turnaus pelattiin latinojen "kotikentällä", mutta esimerkiksi kivikovat Italia ja Englanti jätettiin alkulohkoon lattarijengien toimesta (toinen näistä tosin CONCACAF -joukkue).

Brasilia - Kroatia 3-1
Espanja - Chile 0-2
Chile - Hollanti 0-2
Kolumbia - Kreikka 3-0
Uruguay - Englanti 2-1
Italia - Uruguay 0-1
Sveitsi - Ecuador 2-1
Ecuador - Ranska 0-0
Argentiina - Bosnia&Hertsegovina 2-1
Argentiina - Sveitsi 1-0
Argentiina - Belgia 1-0
Brasilia - Saksa 1-7
Hollanti - Argentiina 0-0 (Argentiina voitti rankkarit)
Brasilia - Hollanti 0-3
Saksa - Argentiina 0-0 (1-0 Saksalle jatkoajalla)

8-4 siis voitot Etelä-Amerikan jengeille viime vuonna, jos jatkoaikoja ja pilkkukisoja ei lasketa (jos lasketaan niin 9-5).

Kysytääs näin, kertokaa joku perustelu miksi Copa Amerika olisi kovempi kuin EM-kisat?

Oma mielipiteeni on, että mitään suurta tasoeroa näiden turnauksien välillä ei ole. Copa Américan voittaminen on aivan yhtä hieno asia kuin EM-turnauksenkin voittaminen. Toki näin Euroopassa tietysti EM-kisat halutaan nähdä tasokkaampana luonnollisesti.

[M. Messier]

ecuadorien ja iranien ynnämuiden huumorimaiden värittämästä höntsäturnauksesta nyt ei kannata liian suuria johtopäätöksiä vedellä.

Onneksi ensi kesänä pelataan taas todellinen arvoturnaus.

MM siis höntsää, EM ainoa arvoturnaus. Ok. Hauska provo.

[M. Messier]

Santander Fair Play: Peru
Kia Motors Golden Gloves: Claudio Bravo (Chile)
Claro Best Young Player: Jeison Murillo (Colombia)
Santander Top Scorer: Eduardo Vargas (Chile) and Paolo Guerrero (Peru) - tied with four goals each
http://www.ca2015.com/en/news/copa-america-2015-awards---check-out-the-winners/gad70bjiqunq1lsivjs8re2w5
Player of the Tournament: nimeämättä (palkinto oli kuulemma esillä illalla, Messille?: https://www.youtube.com/watch?v=mZ4vxO-SJXQ)

Team of the Tournament

Vargas - Guerrero - Messi
Cueva - Diaz - Mascherano - Vidal
Murillo - Medel - Otamendi
Bravo
Valmentaja: Sampaoli
http://www.ca2015.com/en/gallery/copa-america-2015---team-of-the-tournament/1nqqmzngdosa911z9l2g8k8317/slide/13

[Easti]

Messihän tuo on niukasti turnauksen paras pelaaja. Ainekset oli mestaruuteen, mutta pää syntipukki oli Tata. Huonoja taktisia ratkaisuja finaalipelissä.

[Blaugrana#1]

Mielestäni toi Etelä- ja Pohjois-Amerikan yhdistetty kisa olis itse asiassa mielenkiintoisempi kun 12 jengin kisa, jossa mukana kaksi u-21 jengiä.

Vahva sama. Ensi kesänä juuri se formaatti jossa Copa America pitäisikin pelata, Gold Cupit hiuksista vittuun ja ne muutamat parhaat pohjois-, ja väli-amerikasta mukaan tuohon.

[tre guru]

https://twitter.com/tancredipalmeri/status/617709986496573440

Unbelievable. Messi rejected the award for Best of Tournament of Copa America cause wanted to avoid the humiliation suffered at World Cup

[SummerTime]

Vahva sama. Ensi kesänä juuri se formaatti jossa Copa America pitäisikin pelata, Gold Cupit hiuksista vittuun ja ne muutamat parhaat pohjois-, ja väli-amerikasta mukaan tuohon.

Onko tuo jo varma että ensi kesänä pelataan tuo turnaus? Luin jostain että se saatetaan perua. Toivotaan että ei.
Tosin USA nyt ei ole mikään kiimaa aiheuttava isäntämaa.

[Blaugrana#1]

Onko tuo jo varma että ensi kesänä pelataan tuo turnaus? Luin jostain että se saatetaan perua. Toivotaan että ei.
Tosin USA nyt ei ole mikään kiimaa aiheuttava isäntämaa.

Ei käsittääkseni vielä ihan varma, jotain FIFA:n korruptiosotkuja tuohon(kin) liittyy josta nyt parhaillaan väännetään kättä. Toivotaan tosiaan parasta. Ihan käsittämätön futiskesä tulisikin, kun ajankohta suurimmaksi osaksi EM-kisojen päällä.

[SummerTime]

Ihan käsittämätön futiskesä tulisikin, kun ajankohta suurimmaksi osaksi EM-kisojen päällä.

Älä muuta sano, illalla EM kisoja ja yöllä Copaa...
 

[Tango Rosario]

Kysytääs näin, kertokaa joku perustelu miksi Copa Amerika olisi kovempi kuin EM-kisat?

Tuskin se sentään onkaan, ja onhan Euroopassa enemmän huippumaita, mutta Heiskan trollailuista huolimatta en osaa ottaa ainakaan laajennettuja EM-kisoja ihan tosissaan enkä usko, että osallistujamaiden keskimääräinen taso siellä olisi juurikaan Copaa korkeammalla, etenkin kun Euroopan menestys kokonaisuudessaan on hieman hiipunut viimeisimmissä MM-turnauksissa. Joo, kaiken värisiä mitaleja on edelleen tullut, mutta keskikastissa on ollut vaisumpaa, vai minkä takia niin moni on hiipunut alkulohkoon. Eivät Euroopan suurmaatkaan nosta EM-kisoja MM-turnauksen rinnalle, minkä näkee jo historiallisesta karsintasaldosta. Olihan Copa América ihan vitsi joskus aiemmin kahden vuoden välein pelattuna, mutta sillä taas ei ole paljoakaan tekemistä nykyisen tilanteen kanssa, kun turnauksen profiilia on saatu nostettua. Rankingissa siis MM-kisat tulevat ensin ja niiden jälkeen maanosaturnaukset maun tai yleisen tason mukaan.

[M. Messier]

Kisojen viralliselta sivulta maininta turnauksen parhaan pelaajan valitsemisesta on nyt vähin äänin poistettu ja siellä näkyy vain nuo muut palkinnot.

Taitaa sitten olla niin kuin monesta lähteestä tihkuu, että tarkoitus oli antaa palkinto Messille mutta tämän kieltäydyttyä ei annettu kenellekään.

[Wanha futaaja]

Hyviä kisoja nämä ovat yleensä olleet kaikki, Copa, EM ja MM.

Joku yksittäinen forumisti voi olla mitä mieltä hyvänsä, mutta kyllä MM-kisat se kaikkein arvostetuin turnaus on. Siellä kuitenkin pelaavat kaikkien maanosien parhaat.

Euroopassa, tilastojen valossa, on eniten kovia maajoukkueita, mutta tämä (jälleen) laajennettu EM-turnaus kyllä merkitsee, että eivät kaikki osallistuvat maat enää varsinaista huippua edusta. Toisin kuin niissä turnauksissa, joihin pääsivät vain 8 kovinta. Tämä "kaikki pelaavat" - ajattelu alkaa jo saavuttamaan rajansa. Enkä tiedä onko matsien pirstominen useaan eri järjestäjämaahan myöskään kisojen arvoa nostattava tekijä.

Henkilökohtaisesti hiukan laskee EM-kiimaa nämä uudet kuviot. Enkä tiedä onko kisoihin pääseminenkään enää niin arvostettu saavutus, kun melkein kaikki joka tapauksessa siellä ovat pl. Suomi tietenkin.

[Johnny English]

ecuadorien ja iranien ynnämuiden huumorimaiden värittämästä höntsäturnauksesta nyt ei kannata liian suuria johtopäätöksiä vedellä.

Onneksi ensi kesänä pelataan taas todellinen arvoturnaus.

Todelliselle arvoturnaukselle, jossa pelaavat Islanti, Pohjois-Irlanti ja Wales

[Barbusse]

Prosentuaalisesti Etelä Amerikassa on enemmän kovatasoisia jalkapallomaita kuin Euroopassa. Etelä Amerikassa yli puolet maista ovat futismaita edes jossain määrin, eikä yhtään täydellistä heittopussia edes löydy. EM-karsintoihin osallistuu yli 60 maata, joista suurin osa on heittopusseja.

e.typo

[Delariva]

Todelliselle arvoturnaukselle, jossa pelaavat Islanti, Pohjois-Irlanti ja Wales

Samaa mieltä, ei ollut kaverin juttu kauhean hyvä. Mutta sulle pitää sanoa, että ei se tee huonoa futismaata jos kuulostaa huonolta Wales nousi just maailman top kymppiin. Islannin MAAJOUKKUE on ollut jo monta vuotta hyvä.

Mutta oma mielipide: kisat on aina kisat, kovatasoisuuteen en ota kantaa, mutta parhaat värinät tulee MM-kisoista.

[kokistuoppi]

Hyviä kisoja nämä ovat yleensä olleet kaikki, Copa, EM ja MM.

Joku yksittäinen forumisti voi olla mitä mieltä hyvänsä, mutta kyllä MM-kisat se kaikkein arvostetuin turnaus on. Siellä kuitenkin pelaavat kaikkien maanosien parhaat.

Euroopassa, tilastojen valossa, on eniten kovia maajoukkueita, mutta tämä (jälleen) laajennettu EM-turnaus kyllä merkitsee, että eivät kaikki osallistuvat maat enää varsinaista huippua edusta. Toisin kuin niissä turnauksissa, joihin pääsivät vain 8 kovinta. Tämä "kaikki pelaavat" - ajattelu alkaa jo saavuttamaan rajansa. Enkä tiedä onko matsien pirstominen useaan eri järjestäjämaahan myöskään kisojen arvoa nostattava tekijä.

Henkilökohtaisesti hiukan laskee EM-kiimaa nämä uudet kuviot. Enkä tiedä onko kisoihin pääseminenkään enää niin arvostettu saavutus, kun melkein kaikki joka tapauksessa siellä ovat pl. Suomi tietenkin.

Miksi sitten mm. Turkki ja Serbia ovat jäämässä rannalle kisoista, jos ne ovat mallia "kaikki pelaa"? Kyseessä kaksi joukkuetta, joiden pitäisi kokoonpanon perusteella marssia kisoihin, Serbian kenties jo 16 maankin versioon. Vähän ihmeellinen hokema tuo siis. Totta kai taso aina heikkenee, kun laajennetaan, sehän suorastaan romahti kun tuplattiin 8 joukkuetta 16:een. Mutta kyllä Euroopassa laajaa tasoa riittää.

Kuten riitää E-Amerikassakin. Trollaajat voisivat virkistää muistiaan katsomalla kaksien viime MM-kisojen osalta E-Amerikan joukkueiden jatkoonpääsyprosenttia. Paraguay oli 8 parhaan joukossa MM-kisoissa 2010, mutta jäi seuraavissa karsinnoissa koko maanosan viimeiseksi.

[aquel]

Vaikka fanipoikien on sitä koskaan mahdoton ymmärtää saati myöntää, niin kyse on vain ja ainoastaan siitä, että standardit ovat aika korkealla silloin kun puhutaan kaikkien aikojen pelaajista. Yksi hyvä vapari kymmenestä tai väärissä paikoissa pitkiä kuljetuksia on hieman väsynyttä jargonia, jos vertailua halutaan tehdä kaikista suurimpiin. Ei kyse ole pelkästään niistä pytyistä.

Barcelonan koneistossa Messi on täydellinen palanen, mutta Argentiinan maajoukkueessa esitykset ovat säännöllisesti olleet melko kuolevaisia ja tätä tukevat kyllä ne tilastotkin, jos niitä halutaan kaivaa.

On ihan mielenkiintoista kuin ilmeisen puolueelliset tahot haluavat nähdä jatkuvasti väärin rakennetussa Argentiinan hyökkäyspelissä ja Messin pelivalinnoissa miehen suuruutta, vaikka on ihan ilmeistä, että monen toisen supertähden peli selkeästi kärsii siitä, että Messin vahvuuksia on vaikea sovittaa samaan ympäristöön. Tottakai päävastuun kantavat aina valmentajat, mutta niin kantoivat ainakin ennen myös kaikkien aikojen pelaajat.

Intohimottomuutta vai liian suuria paineita, Messin ja ympärillä pelaavien muiden supertähtien aneemista peli-ilmettä en jaksa muuten analysoida, mutta onhan tuo kerta toisensa jälkeen surkean näköistä. Tottakai joukkoon mahtuu Messille maalipaikkojen rakentelua ja muuta kun vastuu hänelle tönätään, mutta en ihmettelisi, jos Argentiinan joukkueesta saisi rakennettua paremman ilman Messiä. Mistään ympärillä olevien pelaajien tasonnostosta ei kai kukaan tosissaan puhu? Vai onko se syy aina 10 muussa pelaajassa kun siirrytään loppuun asti hiotusta Barca-koneesta maajoukkueeseen? Messin olemukseen kapteenina ei jaksa edes ottaa kantaa kun ei ole tullut samassa pukukopissa istuttua, mutta eipä tuokaan ulospäin poikkeuksellista suuruutta uhku.

Noh, Argentiinan onneksi kansallinen pragmaattinen ja ultravarovainen puolustuskulttuuri tuottaa riittävän pohjan sille, että huonosti toimiva hyökkäyskin saa riittävät määrät yksittäisiä mahdollisuuksia.

Standardit ovat luonnollisesti kovat, mutta usein myös kohtuuttoman ja epärealistisen kovat. Juuri 28 vuoden iän saavuttanutta Messiä verrataan uransa vuosikymmeniä sitten lopettaneisiin legendoihin, joilta usein muistetaan vain kirkkaimmat hetket ja aika on siten osittain pahastikin kullannut muistot näiden legendojen kohdalla, kun taas Kirpun odotetaan olevan jokaisen pelaamansa ottelun jokaisella minuutilla sillä tasolla, jolla esimerkiksi Maradona ja Pelé parhaimmillaan olivat. Osittain Messi saa luonnollisesti syyttää tästä itseään, kun on itse omilla suorituksillaan riman niinkin korkealle nostanut.

Pelé, Maradona, Cruyff ja Di Stéfano nousevat useimmiten korkeimmalle, kun puhutaan kaikkien aikojen parhaista. Mutta edes yksikään edellä mainituista ei pelannut täydellistä uraa. Pelé voitti MM-kultia Brasilian paidassa, mutta toisaalta ei koskaan osoittanut tasoaan Euroopan huippusarjoissa. Pelé voitti 1965 jälkeen vuoden 1970 MM-kisojen joutsenlauluaan lukuun ottamatta kovin vähän mitään merkittävää. Di Stéfano pelasi upean uran seurajoukkueessa Madridissa, mutta maajoukkueidensa paidassa 1947 Copa Américan voittoa lukuun ottamatta oli hiljaisempaa. Cruyff pelasi niin ikään vakuuttavan uran Ajaxissa ja Barcelonassa, mutta ei koskaan päässyt nostamaan maajoukkueensa paidassa suurta pokaalia, vaan pääsi ainoastaan lähelle 1974 MM-kisojen hopealla ja 1976 EM-kisojen pronssillaan. Maradona voitti MM-kullan kerran, mutta ei päässyt lähellekään Copa Américan tai Mestarien liigan/Eurooppa Cupin voittoa. Napolin nostamista kahdesti Scudettoon on toki pidettävä kovana saavutuksena etenkin, kun kyseessä olivat seuran ensimmäiset ja toistaiseksi ainoat mestaruudet, mutta toisaalta Napoli oli tuolloin äkkiseltään vähän samanlaisessa tilanteessa kuin mitä Manchester City oli 2010, eli yhtäkkiä rahaa löytyi. Maradonan suoritus 1990 MM-kisojen finaalissa oli hyvin samantyyppinen kuin Messin vastaava viime vuonna. Maradonan kohdalla ei haluta muistella sitä, kuinka hänen paluunsa maajoukkueeseen 1993 aiheutti sellaisen sekasorron, mikä johti 5-0 tappioon Kolumbiaa vastaan MM-karsinnoissa ja sen myötä joukkue joutui jatkokarsintaan.

Kukaan ei ole pelannut täydellistä uraa eikä kukaan tule koskaan pelaamaankaan (joku Xavi voi olla eri mieltä). Lionel Messi saa varmaan vielä muutaman tilaisuuden maajoukkueensakin paidassa voittaa jotain urallaan aikuisten tasolla, mutta se on varmaa, että jokaisella kerralla suurennuslasit ovat kohdistuneet Kirppuun ja tuplastandardit ovat taatut.

Ei Messi parhaimmillaan ollut finaalissa, mutta ei hän silti huonointa peliäänkään pelannut. Kirppu oli kenties ottelun vaarallisin pelaaja hyökkäyssuuntaan, mikä ei tokikaan Kirpun standardeilla ole tarpeeksi. Mutta historian suurimmatkaan, joihin Messiä kovasti aina verrataan, eivät aina olleet parhaimmillaan, eivät edes aina silloin, kun sillä oli eniten merkitystä.

[Heiska]

Nää successful dribblesit on nolla-nolla-peleissä ihan yhtä hymähdyttäviä kuin MM-kisoissakin.

[tuplahoo]

Kumma juttu että yleensä driblien jälkeen joko Messi itse ( Copa Del Rey finaali ), tai joukkuekaveri pääsee kuitenkin tonteille. Eli ns. Peliä edistäviä diikkailuja. Show- Ponit erikseen sitten.