Copa América 2015

[Jacob Johnson]

Mikä läppä tää on, että seuraava Copa America pelataan jo ensi vuonna? Ja USA:ssa?

Eikös tätä turnausta ole ennenkin pelattu vähän miten sattuu yhden, kahden, kolmen tai neljän vuoden välein ilman mitään logiikkaa.

Silkkaa hassuttelua.

[Vandit]

Hieno homma Chilelle, alkoi se Copan recordi (nolla mestaruutta, neljä kakkostilaa, viisi kolmostilaa, kymmenen nelostilaa) olemaan vähän nolo joten tämä tuli varmasti tarpeeseen

Mitä tulee tuohon Messi-aiheeseen kikkelien kalisteluun, niin oma mielipide tiivistetysti: suurimmat ristiriidat syntyy aivottomista mieshuorista, jotka kuvittelevat tosissaan tyypin olevan "kaikkien aikojen paras jalkapallonpelaaja". No, mies on ehkä kaikkien aikojen seuratason pelaaja (henkilökohtaisesti ihan sama, en arvosta ylimmän tason seurafutista johtuen mm. palkkakaton puutteesta ja muusta urheilun irvikuvasta), mutta jos pelaa maajoukkuetasolla 250 minuuttia arvokisafinaalia putkeen ilman että johtamansa joukkue saisi yhtään maalia aikaiseksi, niin ei silloin kyllä mitään ansaitsekaan. Oikeasti suuri pelaaja kyllä saisi sen aikaiseksi, tavalla tai toisella. Tietenkään sitä ei pidä väheksyä että ylipäänsä kykenee johdattamaan tämän porukan finaaleihin asti, ei siinä mitään.

No, vuoden päästä taas uusiksi ""

edit: ja edelleen huutonaurua Higuainin rankkarille. Se veto ja vähän feikin oloinen, teatraalinen reaktio sen jälkeen näytti itse asiassa juuri tarkalleen siltä miltä näyttäisi jos jollekin maksettaisiin miljoona taalaa siitä että epäonnistuu. Mutta epäilemättä ihan sattuma

[Wiltsu]

Seuraava oikea Copa taitaa olla vasta tuo 2019 Brasseissa. En ole varma missä määrin tuo 16 joukkueen Centenario-painos hyväksytään historiankirjoihin todellisena arvoturnauksena.

Mielestäni toi Etelä- ja Pohjois-Amerikan yhdistetty kisa olis itse asiassa mielenkiintoisempi kun 12 jengin kisa, jossa mukana kaksi u-21 jengiä. Alkusarjan peleissäkään ei vois löysäillä, vaan joka matsissa pitää mennä täysillä. Ja voittaja on todellinen Amerikan mestari. Nythän voittaja on oikeasti Copa Suramerican mestari.

[Wiltsu]

Mahtavaa Siile

En ole kenenkään ULKOMAISEN futaajan fanipoika, enkä jaksa Messi/Cristiano -vääntöjä kumpaankaan suuntaan, mutta on todettava että nämä tälläkin hetkellä sienimäisesti joka puolelta ilmestyvät Messin väheksyjät ovat ihan uskomattomia pölhökustaita. Ihan muita tähtiä pitää osoitella siitä, että Argentiina hävisi nämä molemmat suuret finaalinsa.

"No ku se ei oo voittanu maajoukkueessa...Xavi ja Iniesta tekee kaiken Barcassa..."

Ihan turha osallistuu livekeskusteluun forkalla, jos Messi tai Ronaldo pelaa. Se on vaan niin täynnä nillitystä.
Ehkä pitäis erikseen olla ikärajatopic, jossa analysoidaan ja hassutellaan ja junioreille oma, jossa pääsee pippelimiekkailemaan.

Oli kyl läpi kisojen hyvää analyysia ja hassuttelua forkalla, mut finaalissa taso laski iltapaskakommentoinnin tasolle.

[Jääskraba]

Oli muuten melkoisen paskatasoinen finaali. Ensimmäinen puoliaika oli ihan hienoa ja aktiivista jalkapalloa, mutta sen jälkeen varsinkin Argentiina epäonnistui jatkuvasti ihan perussuorituksissa. Saivatko 5 syöttöä putkeen kertaakaan omille?

Marginaalit olivat pieniä, ja kumpi tahansa olisi tämän voinut hoitaa. Chile pelasi paremmin joukkueena ja yhtenäisemmin (Sampaoli veti selvästi pidemmän korren, vähemmän yllättävästi), ja Argentiinalla oli peli täysin sekaisin lähes koko 2. puoliajan. Kukaan ei edes näyttänyt tietävän, missä pitäisi pelata.

Kaikin puolin aika isohko pettymys itselleni tämä finaali, vaikka kaksi suosikkijuokkueistani siinä pelasivatkin. Hyökkäävä jalkapallo vs hyökkäävä jalkapallo = telaketjupalloa.

[SummerTime]

No ensi kesänä on taas yksi Copa, jospa silloin....
2018 ja 2019 Messi ja kumppani ovat noin 31 vuotiaita eli ihan pelaajia parhaassa iässä joten ei tämä tai ensi kesä mikään viimeinen tilaisuus.

Tata ei voi silti jatkaa. Ei saanut peliä kunnolla toimimaan ja muutamat vaihdokkia olivat ihmeellisiä. Ja muutamat valinnat. Mitä järkeä oli jättää Icardi rannalle.

Ihme Messi vihaaja porukkaa täällä. Upea pelaaja, lahja jalkapallolle, voittanut kaiken seuratasolla, upea pelityyli,  pian viisi kultapalloa, okei maajoukkue menestys puuttuu (tai no ei mm hopea ja kaksi copa hopeaa nyt huonosti ole) mikä omastakin mielestä erottaa hänet Maradonasta.
Tässä turnauksessa Messi pelasi vielä ihan huikealla tasolla. Jalkapallo on joukkuepeli ja nykyään ei yksi pelaaja voi kääntää koko ottelua. Messi teki kaiken mitä pystyi, muut tyrivät. Higuainia vauhdista näki jo että mokaa. Voidaan kai sanoa että Di Marian lasikoipien takia Argoilta puuttuu kaksi pokaalia...

Toki Chile ansaitsi voiton, upea joukkue ja hieno fanikulttuuri. Muutenkin hienot kisat.

[FC Bayern]

Ei Argot olisi Di Mariakaan kanssa viime kesänä Saksaa voittanut. Ilman lasijalka Marco Reusia lukemat oli vain 1-0... voi sen noinkin kääntää.

Chilelle Argoille ei vaan voi toivoa mitään muuta kuin katkeria kyyneliä.

[Zorbas]

Toki Chile ansaitsi voiton, upea joukkue ja hieno fanikulttuuri.

http://yle.fi/urheilu/chilelaisfanien_torkea_ylilyonti_lionel_messin_perheen_kimppuun_hyokattiin/8130520
:gonzalo_jara_new:

[tuplahoo]

Nuo Messi-heitterit katsoo pelit tekstitv:ltä, onhan se varmasti paskasti pelannut kun ei ole kuin yksi maali koko kisoissa.

Sen sijaan, ne jotka katsoi pelit ihan oikeasti, saattoi huomata että Messi  rooli tossa jengissä on ollut rakentaa ne paikat muille, tässäkin ottelussa paras paikka itseasiassa koko matsissa lähti Messin suorituksesta, ja päättyi Higuainin tolppaohjaukseen.

Montako kertaa Messi on pelannut koko turnauksessa ns. Maalinteko sektorilla?

Aivan. Jonkun on käynnistettävä ne hyökkäykset alempaa, jotta on edes mahdollista päästä paikoille.

Eli tekstitv jonnet, imekää munaa ja painukaa suoli24:lle trollamaan.

Onnea Chilelle! Bravo, Sanchez ym. Hienoja miehiä!

[SummerTime]

Toisaalta, jos Messi olisi voittanut tämän turnauksen niin vihaajat huutaisivat yhteen ääneen että Copa ei ole MM, jos messi voittaisi 2018 MMkultaa porukka huutaisi että Pele voittikin kolme mm kultaa.

Onhan Argentiinalla koko hyökkäys Messiä ja ehkä Di Mariaa lukuunottamatta aika vaisu aina. Koskakohan vaikka joku Aguero on pelannut hyvän arvoturnauksen, tai vaikka Higuain.
Kuten sanottu kultaisella sukupolvella on vielä kolme arvoturnausta aikaa voittaa jotain, mutta Icardia lukuunottamatta sieltä ei ole mitään huippupelaajia tulossa, Iturbekin taisi olla floppi. Lisäksi esimerkiksi Mascherano varmaan lopettaa maajoukkueuransa tähän.

Ensi kesänä sitten "koko Amerikan Copa America", jospa Argentiina sitten sieltä saisi sen suurvoiton...

[tuplahoo]

Toisaalta, jos Messi olisi voittanut tämän turnauksen niin vihaajat huutaisivat yhteen ääneen että Copa ei ole MM, jos messi voittaisi 2018 MMkultaa porukka huutaisi että Pele voittikin kolme mm kultaa.

Onhan Argentiinalla koko hyökkäys Messiä ja ehkä Di Mariaa lukuunottamatta aika vaisu aina. Koskakohan vaikka joku Aguero on pelannut hyvän arvoturnauksen, tai vaikka Higuain.
Kuten sanottu kultaisella sukupolvella on vielä kolme arvoturnausta aikaa voittaa jotain, mutta Icardia lukuunottamatta sieltä ei ole mitään huippupelaajia tulossa, Iturbekin taisi olla floppi. Lisäksi esimerkiksi Mascherano varmaan lopettaa maajoukkueuransa tähän.

Ensi kesänä sitten "koko Amerikan Copa America", jospa Argentiina sitten sieltä saisi sen suurvoiton...

Dybala, ja Vietto? Higuainin voisi kyllä jatkossa jättää rannalle ruikuttamaan, kun suoritus on aina kilo paskaa.

Ehdottomasti Tevez olis pitäny olla ruokkimisjärjestyksessä ennen Gonzaloa...

[aquel]

Aika taktinen finaali. Aránguiz ja Alexis Sánchez ehkä parhaat hyökkäyssuuntaan kolmella key passillaan, Sánchezilla lisäksi viisi onnistunutta kuljetusta. Aränguizilta kuusi taklausta, neljä pallonriistoa. Toisaalta Messi oli järjestämässä finaalin kahta parasta tekopaikkaa: Agüerolle keskitys erikoistilanteesta, mutta Bravo torjui. Lisäajalla parista pelaajasta ohi ja pallo laitaan, josta keskitys takatolpalle Lavezzilta, mutta Higsu suti tolppaan. Kirpulta finaalin eniten onnistuneita kuljetuksia, seitsemän. Koko turnauksessa Kirpulta nähtiin vähintään kaksi kertaa enemmän onnistuneita kuljetuksia kuin keneltään muulta, turnauksen toiseksi eniten järjestettyjä maalipaikkoja Valdivian jälkeen, eniten maalisyöttöjä. Yleensä Messi sai pallon syvällä keskikentällä tai laidalla kaukana maalintekosektoreista ja varsin usein Kirppu tuli vartijoistaan ohi, syötti vasempaan laitaan ja avasi tilaa keskitykselle Rojolle/Di Maríalle/Lavezzille varsinaisen maalintekopaikan luomisen sijaan. Erinomainen turnaus Xavi-Iniesta-10-paikka-roolissa Messiltä, mutta harmittavasti jäi jälleen pytty nostamatta. Pienestä se oli kiinni. Argentiinalta puuttui finaalissa ripaus la pausaa ja se pelasi palloja liikaa Messin yli korkeana ylös. Chilellä oli paremmin organisoitu hyökkäyspelaaminen, Argentiina oli lopulta liikaa Kirpun oivallusten varassa.

Argentiinan ja etenkin Messin tappio finaalissa nyt luonnollisesti sai aikaan taas sen, että kriitikot ja vihaajat kömpivät ulos kolostaan ja nostavat sormensa pystyyn. "Haa! Maradona, Pelé..." Jo siitä voi huomata Kirpun vaikutuksen modernille jalkapallolle. Kenellään muulla ei ole harteillaan samanlaista taakkaa. CR saa ylistystä, kun vie Portugalin kisoihin, mutta sitten kun floppaa kisoissa, se ohitetaan olankohautuksella ja elämä jatkuu. Messi on vienyt Argentiinan neljästi arvokisojen finaaliin, voittanut kerran (olympialaiset), mutta aina finaalin hävitessään puhutaan siitä, kuinka Kirppu jälleen epäonnistui ja pahasti. Melkoista legendaa on myös se, että Pelé ja Maradona olisivat voittaneet yksin omat arvokisansa. Kumpikaan ei voittanut Copa Americaa. 1962 olivat Garrichan kisat, ei loukkaantuneen Pelén. 1986 Maradonalla oli edessään neljän maalin Valdano ja kahden maalin Burruchaga, jotka finaalissa laittoivat paikoista sisään, missä ei mm. Higuaín onnistunut eilen tai viime kesänä. Mystinen vaatimus tehdä muista pelaajista parempia on juuri sitä, mitä Messi näissäkin kisoissa teki, eli laski keskikentälle hakemaan palloa, sitoi itseensä muutaman ukon, mutta siitä huolimatta ohitti vastustajansa ja pelasi pallon vapaana olleelle joukkuekaverilleen, jolla oli enemmän tilaa kuin mitä sitä olisi ollut ilman Kirppua. Messi pelasi turnauksessa sekaroolia laiturina ja pelinrakentajana, mutta edes hän ei voi joka kerta käynnistää hyökkäystä, horjuttaa vastustajan puolustusta epätasapainoon ja olla päättämässä hyökkäystä.

[Heiska]

Messi on vienyt Argentiinan neljästi arvokisojen finaaliin, voittanut kerran (olympialaiset), mutta aina finaalin hävitessään puhutaan siitä, kuinka Kirppu jälleen epäonnistui ja pahasti. Melkoista legendaa on myös se, että Pelé ja Maradona olisivat voittaneet yksin omat arvokisansa. Kumpikaan ei voittanut Copa Americaa.

Näissä lihavoiduissa on nyt niin pahasti termit solmussa, että satunnainen lukija saattaa mennä pyörälle päästään. Korjataan siis sen verran, että arvokisat = jalkapallon MM- ja EM-kilpailut. Muissa maanosissa ja olympialaisissa sitten ihan kivaa kesäpalloa silloin tällöin.

Sinänsä siis aivan se ja sama, minkä gold cupin finaaleihin Messi on maailman vienyt. Chilelle onnea voitosta.

[Vandit]

Näissä lihavoiduissa on nyt niin pahasti termit solmussa, että satunnainen lukija saattaa mennä pyörälle päästään. Korjataan siis sen verran, että arvokisat = jalkapallon MM- ja EM-kilpailut. Muissa maanosissa ja olympialaisissa sitten ihan kivaa kesäpalloa silloin tällöin.

Sinänsä siis aivan se ja sama, minkä gold cupin finaaleihin Messi on maailman vienyt. Chilelle onnea voitosta.

Samaa mieltä olympiahöntsistä mutta tuo nyt on aika "junteinta mitä tiedät"- matskua että EM- kisat on arvokisat ja Copa ei ole. Perusteluita?

[Nice10]

Vaikka fanipoikien on sitä koskaan mahdoton ymmärtää saati myöntää, niin kyse on vain ja ainoastaan siitä, että standardit ovat aika korkealla silloin kun puhutaan kaikkien aikojen pelaajista. Yksi hyvä vapari kymmenestä tai väärissä paikoissa pitkiä kuljetuksia on hieman väsynyttä jargonia, jos vertailua halutaan tehdä kaikista suurimpiin. Ei kyse ole pelkästään niistä pytyistä.

Barcelonan koneistossa Messi on täydellinen palanen, mutta Argentiinan maajoukkueessa esitykset ovat säännöllisesti olleet melko kuolevaisia ja tätä tukevat kyllä ne tilastotkin, jos niitä halutaan kaivaa.

On ihan mielenkiintoista kuin ilmeisen puolueelliset tahot haluavat nähdä jatkuvasti väärin rakennetussa Argentiinan hyökkäyspelissä ja Messin pelivalinnoissa miehen suuruutta, vaikka on ihan ilmeistä, että monen toisen supertähden peli selkeästi kärsii siitä, että Messin vahvuuksia on vaikea sovittaa samaan ympäristöön. Tottakai päävastuun kantavat aina valmentajat, mutta niin kantoivat ainakin ennen myös kaikkien aikojen pelaajat.

Intohimottomuutta vai liian suuria paineita, Messin ja ympärillä pelaavien muiden supertähtien aneemista peli-ilmettä en jaksa muuten analysoida, mutta onhan tuo kerta toisensa jälkeen surkean näköistä. Tottakai joukkoon mahtuu Messille maalipaikkojen rakentelua ja muuta kun vastuu hänelle tönätään, mutta en ihmettelisi, jos Argentiinan joukkueesta saisi rakennettua paremman ilman Messiä. Mistään ympärillä olevien pelaajien tasonnostosta ei kai kukaan tosissaan puhu? Vai onko se syy aina 10 muussa pelaajassa kun siirrytään loppuun asti hiotusta Barca-koneesta maajoukkueeseen? Messin olemukseen kapteenina ei jaksa edes ottaa kantaa kun ei ole tullut samassa pukukopissa istuttua, mutta eipä tuokaan ulospäin poikkeuksellista suuruutta uhku.

Noh, Argentiinan onneksi kansallinen pragmaattinen ja ultravarovainen puolustuskulttuuri tuottaa riittävän pohjan sille, että huonosti toimiva hyökkäyskin saa riittävät määrät yksittäisiä mahdollisuuksia.

[Heiska]

Samaa mieltä olympiahöntsistä mutta tuo nyt on aika "junteinta mitä tiedät"- matskua että EM- kisat on arvokisat ja Copa ei ole. Perusteluita?

Pientä provokaatiota saattoi olla mukana, mutta toisaalta joku Perun pronssi alleviivannee sitä kuilua.

[Nice10]

Pientä provokaatiota saattoi olla mukana, mutta toisaalta joku Perun pronssi alleviivannee sitä kuilua.

Tottakai Copan voittaminenkin on iso saavutus, mutta eihän sitä tosiaan voi verratakaan Euroopanmestaruuteen.

Tämä jo pelkästään siksi, että kisoja on järjestetty välillä vuosittain tai ainakin kahden vuoden välein, karsintamekanismi on "hieman" kevyempi, kotikisoja pääsee pelaamaan usein ja ylipäätään polku mestariksi on säännöllisesti helpompi.

Kai sekin nyt jotain kertoo, että Uruguaylla on 15 mestaruutta, Argoilla 14, Brasseilla 8 jne. ja sitten on iso gäppi...  verrattuna EM-titteleihin. Toki Copaa on pelattu kauemmin, mutta siltikin.

[Lätkis]

Gonzalo Higuain - vittu mikä vässykkä Arsenaliin vaan, mars mars.

[Delariva]

Gonzalo Higuain - vittu mikä vässykkä Arsenaliin vaan, mars mars.

?

[Vandit]

Pientä provokaatiota saattoi olla mukana, mutta toisaalta joku Perun pronssi alleviivannee sitä kuilua.

No mitä kertoo Kreikan EM- voitto... ymmärrän kyllä tuon pointin että EM- kisoissa on isompi savotta voittajalle ja niitä on järjestetty johdonmukaisemmin, mutta ei se nyt varsinaisesti mikään validi peruste ole että kun Euroopassa on 50 pilipalimaata ja Etelä-Amerikassa pieni määrä kovia maita niin sittenpä Copa ei ole arvokisa.

[Heiska]

No mitä kertoo Kreikan EM- voitto...

Sitä että Kreikan '04-jengissä pelasi eurooppalaisia huipputason pelaajia. Rosterivertailua (Panathinaikos vs. Sporting Cristal) ei liene tarpeellista tehdä.

[kokistuoppi]

Vaikka jalkapallossa ei yleensä lasketa ns. tehopisteitä yhteen, ei se tarkoita etteikö maalisyötöillä olisi arvoa. Jos Messi syöttää kolme maalia välierässä, hän antanut tasan yhtä arvokkaan panoksen joukkueelleen, kuin silloin jos olisi tehnyt nuo maalit itse.

Ymmärrän korkeat standardit Messiä kohtaan, mutta eivät ne Argentiinan muutkaan hyökkääjät mitään noubadeja ole. Silti esimerkiksi (Messin rakentaman) voittomaalipaikan ja pilkkunsa hassannut Higuain ei saa  juuri mitään kritiikkiä Kybä-Kirppuun verrattuna.

[Charly Kolbe]

Kun nyt tuota Higuainin viimeistä paikkaa on kelannut, niin olisi Lavezzikin toki voinut pistää syötön niin, ettei kulma olisi ollut minimaalinen.

Parempi syöttö = varma maali.

Nyt kaikki paska Higuainin niskaan, vaikka paljon voi kyseenlalaistaa Lazezzin A) syötön ja B) haluttomuuden ottaa ratkaisun avaimet omiin käsiinsä ampumalla itse.  

[primusmoottori]

Lavezzi oli aivan surkea eilen. Kun hyökkäyksestä otettiin kolme kovaa pois ja kaikki korvattiin heikommilla tekijöillä, niin eihän siitä mitään tullut. Di Marian merkitys on iso. Hyökkäyspelin organisointi ja valmennus on Argentiinan ongelma. Puolustus toimii.

Upea suoritus Chileltä. Hieno joukkue kaikin puolin. Penkiltä ei ehkä sitä leveyttä löydy kuten suuremmilla mailla, mutta avauskokoonpano ei paljoa kenellekään kalpene. Valdivia ja Sanchez mahtavan taitavia pelaajia. Vidal taistelee ja Vargas täydentää hyökkäystä. Maalivahti on aivan maailman eliittiä. Oikeutettu mestaruus.

[Incrível]

Sitä että Kreikan '04-jengissä pelasi eurooppalaisia huipputason pelaajia. Rosterivertailua (Panathinaikos vs. Sporting Cristal) ei liene tarpeellista tehdä.

Perun normiavauksessa pelasi viisi Perun liigan pelaajaa. Loput sitten sitä "eurooppalaista huipputasoa." Näistä Perun liigassa pelaavista ainakin Ascues, Cueva ja Lobatón ovat tasoltaan riittäviä Euroopan suurimpiin liigoihin. Panathinaikosin pitäminen huipputasoisena jenginä nyt on hiukan läppä. Milloin viimeksi etenivät UCL:ssä lohkovaihetta pidemmälle? Toisaalta joku vitun APOELkin on käynyt surffaamassa pleijareissa...

Kreikkaa voi verrata Perun kanssa kyllä ihan yksi yhteen. EM-kisojen puolivälieriin selviytyisi tasonsa puolesta 4-5 joukkuetta Etelä-Amerikasta (Brasilia, Argentiina, Kolumbia, Chile, Uruguay/Ecuador/Peru/Paraguay). Nyt toki Kreikka ottaisi pataan ihan keneltä tahansa (jos Färsaaret niin kyllä Perukin).

Copa América on arvoturnaus, uskoi sitten eurooppalaisten ylivoimaan kuinka paljon tahansa. Euroopasta löytyy näitä todellisia turistimaita, jotka on karsittava pois lopputurnauksesta. Etelä-Amerikassa karsinta ei ole tarpeellinen, koska Boliviaa lukuun ottamatta kaikki joukkueet ovat tasokkaita. Vertailu Copa Américan ja EM-kisojen välillä on muutenkin hankalaa enkä ole täältä ainakaan vielä lukenut yhtään hyvää perustelua kummankaan turnauksen paremmuudesta.