EM-2016 -karsinta

[Yaya Tourette]

Itse olen lopettanut nettilähetysten katsomisen Chromella kokonaan ongelmien takia vaikka muuten käytän vallan kyseistä selainta. Edgellä Fanseat ei lähtenyt toimimaan mutta Firefoxilla toimi normaalisti.

[Yaya Tourette]

Tämä siis Norja-Unkari pelissä. Eilistä en katsonut.

[Kapteeni]

Oslossa hyvä tulos, positiivinen tulos. Norjalla oli kyllä paikkansa tasoitukseen, ylärima ja verkkariukko pelasti tärkeän voiton, saa nähdä riittääkö unkarin pulustus kisapaikkaan. Tasollisesti kumpikaan ei kuuluisi lopputurnaukseen.

Tämä on minusta outo ajattelutapa. Paikka annettava esim. omat mahdollisuutensa perseilleelle Hollannille vai kenelle.

e. pelataankos nämä ihan normaaleilla kaksiosaisten cup-kierrosten säännöillä, vierasmaalisäännöt, jatkoaikasäännöt jne.?

[orm]

e. pelataankos nämä ihan normaaleilla kaksiosaisten cup-kierrosten säännöillä, vierasmaalisäännöt, jatkoaikasäännöt jne.?

Kyllä

[Laitalinkki]

Karsinnat oli sitten siinä. Maalipörssin voitto meni 13 maalin Robert Lewandowskille, joka sivusi samalla David Healyn ennätystä yksissä EM-karsinnoissa tehtyjen maalien määrässä. Zlatan hyvä kakkonen 11 maalilla.

EM-kisojen ensikertalaisia mukaan selvisi viisi: Pohjois-Irlanti, Wales, Slovakia, Islanti ja Albania. Näistä kaksi viimeksi mainitut ovat myös arvokisojen ensikertalaisia, muu kolmikko on esiintynyt MM-kisoissa. Kyseistä viisikkoa lukuun ottamatta yhtä vaille kaikki muut maat ovat pelanneet 2000-luvulla EM-kisoissa, mutta Unkari tekee paluun sitten vuoden 1972 (MM-kisoissa viimeksi -86).

Peräti kolme ykköskorin maata jäi kisoista rannalle: Hollanti, Kreikka ja Bosnia-Hertsegovina. Kakkoskorista ainoa rannalle jäänyt oli puolestaan Tanska. Kolmoskorista kisoihin pääsi viisi maata, nelosesta yksi (Wales) ja vitosesta kolme (Islanti, Pohjois-Irlanti ja Albania).

[kokistuoppi]

Suomi Euroopan länsimaiden harvajäsenisessä, mutta melkoisen nimekkäässä häpeäkerhossa.

[Lasse Tikka]

Jos tosta tehtäisiin kartta maista, jotka eivät ole koskaan olleet EM- tai MM-lopputurnauksessa, se olisi vieläkin säälittävämpi.

[Bunuel]

Harmi että hienosta EM-lopputurnauksesta on tehty tällainen kaikki pelaa-hassuttelu. Kuudentoista parhaan kisat olisivat urheilullisesti ihan eri luokkaa kuin nyt kun näitä lohkokolmosia haalitaan väkisin mukaan.

[Lasse Tikka]

Je, ihan etsimättä tulee jokakeväiset kendokarnevaalit mieleen. Mahdollisimman isot kekkerit, ja bisnis pyörimään. Mikäpä siinä.

Toisaalta, Euroopan taso on kuitenkin sen verran korkee, että ei ensi kesänäkään ihan hirveän montaa etukäteen selvää matsia ole. Tasoero on kyllä hirvee, kun vertaa ykkös- ja neloskoreja keskenään, mutta toisella puolella kupissa on se hirvee kiima, millä ne neloskorin maat kisoihin tulee.

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

En kyllä tajua tätä monessa paikassa esiintyvää, ei välttämättä tässä esiintyvää yhyy pyhyy kaikki pelaa ja öhöhöhöhö höhöhö liian isot höntsäkisat, ihan huumoria -ulvahtelua ihan ollenkaan. Niin kuin huomaatte, kyllä sieltä nytkin Hollanti ja Tanska jäivät ulos. Bosniakin on kohtuullisen kovatasoinen ulosjääjä. Ukraina pääsi mukaan vasta jatkokarsinnasta.

Eurooppa on iso ja kovatasoinen maanosa.

Etelä-Amerikka on hieno paikka, siellä skapoihin pääsevät kaikki eikä riitäkään. Toki on myös pakon sanelema juttu, mutta on myös erittäin kovatasoinen maanosa se.

[Lasse Tikka]

Jess. Jos kelataan vaikka mömmömkisoihin, niin onhan ensi kesän kisoista tulossa miljoonasti tasaisemmat kuin niistä. Plus se bisnis ja karnevaalimeininki.

Jos multa kysytään, niin 16 riittäisi kuitenkin oikeenkin hyvin. Sitä vaan ihmettelen että miksi ei kysytä

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Tämähän on koulukuntakysymys, jossa ei ole tulitaukoa neuvotteluista huolimatta koskaan saavutettu. Mie väitän, että vaikka kisoihin otettaisiin kaikki äskeisen karsinnan koreista 1-4 ja puolet vitoskorista, niin saataisiin ihan hyvät matsit. Toki kisojen formaatti noin muuten olisi sitten oma päänvaivansa.

Tuo 16 maata on siinä mielessä vähän lussuiluvalinta, että kyllähän se tuppaa aina paljastumaan viimeistään jälkikäteen, että oli vain kourallinen maita, joilla oikeasti oli mahdollisuus voittaa skapat. Tuurilla niitä voi olla niinkin monta kuin seitsemän, kahdeksan? Kaikki sen ylihän on hassuttelua, oli niitä paikkoja sitten 16, 24 tai tuo miun mallin 41-42 - huomatkaa, että myös isäntämaa on luvulaskussa mukana.

[Lasse Tikka]

Katselin huvikseni historiatietoja, ja ekat viisi skabaa 1960-76 mentiin neljällä jengillä. Aika pirunmoista jyystöä muuten: pelkästään ekan karsintakiekan matsien pelaamiseen meni näköjään kuukauden verran yli vuosi. Ehkä ne matkusti hevoisilla. Ehe.

Muutenkin, aika alkeellista settiä. 68 finaaliin mentiin heittämällä kolikkoa ja finaali ratkaistiin uusintaottelussa, kun ei ollut rankkariskaboja. Sen puoleen, eihän silloin ollut varoituksiakaan.

Kahdeksalla maalla vedettiin neljät kisat 1980-92. Jos oikeen muistan, niin esmes 92 ne lohkot oli ihan oikeita kuolemanlohkoja molemmat. Toisaalta, eihän silloin Euroopassa maita juuri kahdeksaa enempää ollutkaan.

Ehkä se 16 voisi sikäli olla kyllä oikeenkin hyvä määrä, että maita on tullut pirusti lisää ja tasokin on noussut kohisten vähän joka puolella. Aivan pirusti paljon tasasempaa kuin joku 20vee sitten, ja jos 92 tuli joku Tanska, jolla ei olisi ollut edes oikeastaan asiaa kahdeksankaan joukkoon, niin ehkä nyt 16 maan joukosta voisi tulla joku, jonka pelaajat ei ole kauden jäljiltä tukossa ja saa pelinsä tiukkaan formuun?

Ei prkl, Kreikka -04. Joo, 16 maata.

[Bunuel]

Tehdäänpä vähän skenaariota siitä mitkä joukkueet olisivat ulkona kisoista jos mentäisiin aiemmalla 16 joukkueen formaatilla. Lohkokolmoset tottakai kaikki: Turkki, Unkari, Irlanti, Ruotsi, Ukraina. Sitten pitäisi vielä saada kolme heikointa lohkokakkosta karsittua pois joten käytetäänpä samoja kriteereitä kuin Uefa käytti parhaan lohkokolmosen löytämisessä.

Lohkokakkosten pistemäärä per matsi kun kuuden joukkueen lohkoissa ei oteta lukuun otteluita lohkon jumboja vastaan:

Venäjä 2
Romania 2
Slovakia 2
Islanti 2
Puola 1.875  18 - 9
Sveitsi 1.875  13 - 8
-------------------
Wales 1.875   7 - 3
Albania 1.75
Kroatia 1.75

Albania ja Kroatia jäisivät ulos kisoista mutta Sveitsin, Walesin ja Puolan saldo lohkossa on identtinen pisteiden osalta, Walesin maaliero on kuitenkin niukasti heikompi kuin Sveitsillä joten sekin jäisi pihalle.

Korijaossa kato kävisi näin:


1: Ranska, Espanja, Saksa, Englanti, Portugali, Belgia
2: Italia, Venäjä, Sveitsi, Itävalta, Kroatia, Ukraina
3: Tshekki, Ruotsi, Puola, Romania, Slovakia, Unkari
4: Turkki, Irlanti, Islanti, Wales, Albania, Pohjois-Irlanti


Uusi korijako olisi sitten seuraava:

1: Ranska, Espanja, Saksa, Englanti
2: Portugali, Belgia, Italia, Venäjä
3: Sveitsi, Itävalta, Tshekki, Puola
4: Romania, Slovakia, Islanti, Pohjois-Irlanti

Oma kantani tuli jo aiemmin selväksi, minusta oli hienoa että aiemmin jo karsintojen läpäiseminen oli valtavan suuri juttu ja Suomen kaltaisille pienemmille futismaille sen merkitys tuntui valtavalta asialta. Karsinnat olivat jo itsessään kuin EM-kisat ja jos niihin oikeisiin kekkereihin olisi päässyt niin se olisi tuntunut kuin finaalilta. Väkisinkin syntyy nyt fiilis että albaniat ja walesit ovat mukana koska rimaa on laskettu, ei siksi että ne olisivat merkittävästi parempia kuin aiemmissa karsinnoissa.

[Lasse Tikka]

Pirun hyvää settiä.

Sitten jos tosta jatketaan vielä miettimään, olisiko minkään tolkun kautta olemassa mahkuja, että joku neloskorin maista olisi edes välierissä niin öö ei. Sikäli riittäisi jopa 12, mutta koska historiaromantiikka niin ok 16.

[Ben]

Tehdäänpä vähän skenaariota siitä mitkä joukkueet olisivat ulkona kisoista jos mentäisiin aiemmalla 16 joukkueen formaatilla. Lohkokolmoset tottakai kaikki: Turkki, Unkari, Irlanti, Ruotsi, Ukraina. Sitten pitäisi vielä saada kolme heikointa lohkokakkosta karsittua pois joten käytetäänpä samoja kriteereitä kuin Uefa käytti parhaan lohkokolmosen löytämisessä.

Aika turhaa spekulaatiota tuo, että mitkä joukkueet näistä lohkoista olisivat kisoissa jos kisoissa olisi 16 joukkuetta, kun on 100-prosenttisen varmaa, että 16 joukkueen kisoihin karsittaessa karsintalohkoja olisi ollut yhdeksän sijaan kymmenen jolloin kaikki lohkokakkoset saataisiin jatkokarsintapareihin eikä tarvitsisi vertailla mitään vammaista "kuusi parasta lohkokakkosta suoraan kisoihin" --> jos olisi 16 joukkueen kisat niin karsintalohkot olisivat alunperinkin olleet jotkut muut kuin nyt nähdyt.

[Bunuel]

Ainahan spekulointi on turhaa mutta sillehän asioista keskusteleminen perustuu.

Euro 2012-turnaukseen karsineista maista 27% pääsi kisoihin, viime vuoden MM-kisoissa luku oli eurooppalaisten joukkueiden osalta lähes sama eli 25%. Käytännössä siis aiemmin eurooppalaisille maille - ja Suomelle - kisoihin pääsy oli suunnilleen yhtä haastavaa riippumatta siitä oliko kyseessä EM- vai MM-karsinnat. Nyt tilanne on ihan toinen, EM-kisojen karsinnoista läpi meni peräti 43% joukkueista.

[Lasse Tikka]

Hyvä pointti kyllä Beniltä, lohkot olisi olleet eri. Tosin sama olisi lopputulos: vaikka laskettaisiin messiin Hollannit ja Tanskat, ei välieriin asti voi millään ilveellä päästä kuin n. tusinan verran maita. Sikäli olen digannut 16 maan kisoja, että me ihan oikeesti on tosi tasaset, ihan toista luokkaa kun MM.

Muista jutuista: 43% on pirun karu lukema, kun kelaa keitä Färsaaria siellä on messissä.

1960 muuten lukema oli 23%, vaikka lopputurnauksessa oli 4 maata. Ehe

[Laitalinkki]

En jaksa ruveta pohtimaan mitään omia tähdistökentällisiä Kaikki pelaa -EM-kisoista ulos jääneiden maiden pelaajista, joten annan Transfermarktin tehdä työn puolestani. Alla siis perinteinen, TM:n markkina-arvoarvioihin perustuva tähdistö pelaajista, jotka katsovat kisat telkkarista. Toki tuosta nyt heti ensimmäisenä pitäisi korvata Handanovic Hradeckylla.



http://www.transfermarkt.de/robben-dzeko-amp-co-diese-stars-schauen-bei-der-em-2016-nur-zu/view/news/217740

[japi1981]

Sori jos on väärä ketju tai aiemmin kysytty,tms. mutta onko kisojen otteluohjelman runko jo julkaistu? Ymmärrän toki ettei joukkueita vielä ole arvottu lohkoihin, mutta näkeekö jostain että missä pelataan ja koska?

[Vesanius]

En kyllä käsitä tätä kitinää lopputurnauksen joukkeudein määrästä. Se on lopulta kuitenkin aivan se ja sama sinne pääseeminen nostaa mahdollisesti pienissa jalkapallomaissa kiinnostusta futikseen ja kokoaa kansaa yhteen. Tosifanithan tietysti seuraa jokatapauksessa, mutta aika moni katsoo vain lopputurnauksen ja TV-näkyvyys on aivan toista, kuin karsinnoissa. Ja puhun tässä nyt tietysti niistä ihmisistä, joita pyritään saada innostumaan jalkapallosta. Itse ajattelen EM- ja MM-kisoja yhtenä kokonaisuutena ja karsinnat on olemassa vain aikataulun kannalta ja pahimpien sattumien karsimisen vuoksi. Omasta puolesta vois olla vaikka ilman karsintoja ja suoraan perkeleen isossa cup-kaaviossa kaikki maat alusta lähtien, josta sitten se 8 tai 16 tai ihan sama montako olisi siellä lopputurnauksessa, joka pelataan yhdessä paikassa.

Sitä en kiistä, että neloskorin maiden mahdollisuudet pärjätä on hyvin pienet, mutta on sieltä ennenkin yllätetty ja tullaan taatusti jatkossakin näin tekemään.

[Lasse Tikka]

No ihan jos oikein venyttää mielikuvituksen rajoja niin Turkki tai Irlanti.

...eeei perkele, ei vaan pysty sittenkään.

Onhan se tietty kiva, että Islanti ja että Albania, mut just se on aiemmin ollut hienoa että ihan oikeesti joka matsissa on ollut kunnon katsottavaa toisin kun mömmömeissä. Espanja-Albania, Romania - Irlanti, eihh. Tai jos ajatellaan, mitä mahkuja kisoissa on viikonlopun karsinnoista kisoihin menneillä mailla. Ei mitään, nada.

Sinällään se ja sama kuitenkin, täytyyhän bisniksen ja karnevaalien pyöriä, ja onhan se neloskorin maille huikea juttu että sikäli.

Wenger muuten jossain jonkin otsikon mukaan veikkasi tulevaisuudessa pelattavan 40 maan kisoja

[Jugurttibiti]

Wenger muuten jossain jonkin otsikon mukaan veikkasi tulevaisuudessa pelattavan 40 maan kisoja

Niin siis 40 maan MM-kisoja.

[SOINIO]

Kisojen laajentaminen on joka tapauksessa aina niin iso päätös, että se tehdään konferessitasolla eli maaliittojen itsensä toimesta. Toki aloite usein tulee, mahdollisesti kentän kuuntelemisen pohjalta, puheenjohtaja- ja hallitustasolta. Sinänsähän esimerkiksi Havelangelle ja Blatterille MM-kisojen laajentaminen oli tapaa "ostaa" suosiota lähinnä Aasiasta ja Afrikasta, joille lisäpaikat paljolti menivät. Samoin Fifan seuraavalle puhikselle kisojen laajentaminen 40 joukkueeseen voi olla mahdollinen tapa "ostaa" itselle jatkokausi. Sinänsähän kisojen laajentamiselle on yleensä helppo saada tuki, koska pienemmät maat luonnolisesti näkevät mahdollisuuden päästä itse osingiolle sekä kisaosallistumista että tietenkin myös kasvavasta rahapotista. Arvokisarahoille pääsemisellä tai ilman jäämiselle on kuitenkin iso merkitys varsinkin pienemmille liitoille. Ensi kesän EM-kisoista jaetaan kolmisensataa miljoonaa euroa 24 osallistuvalle liitolle. Siinä on about 50 pinnaa eli satasen miljoonaa hyvää edellisiin kisoihin. Noin 18 miljoonan vuosibudjettia pyörittävälle Palloliitollekin pelkkä 12 miljoonan osallistumisraha olisi ollut kiva bonus.

[Laitalinkki]

Sori jos on väärä ketju tai aiemmin kysytty,tms. mutta onko kisojen otteluohjelman runko jo julkaistu? Ymmärrän toki ettei joukkueita vielä ole arvottu lohkoihin, mutta näkeekö jostain että missä pelataan ja koska?

Tuon ketjun avausviestistä löytyy aika hyvä tietopaketti ja myös linkit otteluohjelman runkoon: http://futisforum2.org/index.php?topic=188139.0