Miten pitkä pelikielto Suarezille?

[Cel]

Suarez vaikuttaa vaan siltä että sillä on niin kova kilpailuvietti kentällä ettei tunteet pysy kontrollissa. Toisin sanoen pää ei kestä. Tuskin se varsinaisesti paha kundi on. Nyt viimeistään sen täytyy pystyä kehittämään itseään. Pelaajanahan tuosta vietistä on varmasti ollut sille älyttömästi hyötyä, ehkä se on jopa kaikki kaikessa, koska ei Luis ainakaan fyysisiltä ominaisuuksiltaan eliittiä ole.

[Panopticon]

Suarez vaikuttaa vaan siltä että sillä on niin kova kilpailuvietti kentällä ettei tunteet pysy kontrollissa. Toisin sanoen pää ei kestä. Tuskin se varsinaisesti paha kundi on. Nyt viimeistään sen täytyy pystyä kehittämään itseään. Pelaajanahan tuosta vietistä on varmasti ollut sille älyttömästi hyötyä, ehkä se on jopa kaikki kaikessa, koska ei Luis ainakaan fyysisiltä ominaisuuksiltaan eliittiä ole.

En kyllä jotenkin näe näitä puraisuja mitenkään tunteiden vallassa tehtyinä tekoina, vaan taktisena rottailuna. Sen verran pelitilanteen ulkopuolella tulevat, ainakin nämä kaksi jälkimmäistä tapausta. Yrittää näillä saada vastustajan pelaajilta jotain rankempaa reaktiota, ja sitä kautta punaisia kortteja.

Se on se, mikä itseäni näissä eniten ärsyttääkin, kun vaikuttaa noin laskelmoidulta. Ei ainakaan TV:n kautta välittynyt mitään syytä itselle, että miksi Ivanovic tai Chiellini ansaitsivat tulla purruksi. Ei sillä, että sellaista syytä olisi olemassakaan. Pepelläkin on sentään aina kuumenemisilleen joku syy. Itsellänikin monesti tehnyt mieli kenkäistä jotain filmaajaa selkään. Toki Pepe filmaa itsekin, joten hieman tekopyhää noista lämmetä, mutta kuitenkin...

[Kaikkitietäväkö?]

Mitenköhän Suarez sisäisen ikitaistelijan vietin mahtaa käydä, kun kallonkutistajat pääsevät muokkaushommiin? Nähdäänkö pelikiellon jälkeen kentällä huono ryhtinen, persvako puoliksi paljaana hölkkäilevä lauhkea lammas vai kainaloihin nostetuin 80-luvun pelishortseineen, valtavan kokoiset pässinpallit vilkkujen eteenpäin puskeva pysäyttämätön raivohärkä?

[Cel]

En kyllä jotenkin näe näitä puraisuja mitenkään tunteiden vallassa tehtyinä tekoina, vaan taktisena rottailuna. Sen verran pelitilanteen ulkopuolella tulevat. Yrittää näillä saada vastustajan pelaajilta jotain rankempaa reaktiota, ja sitä kautta punaisia kortteja.

En usko että Suarez on niin tyhmä että tekisi noin aivokuolleita taktisia valintoja. Kiihkeässä tilanteessa vaan primiitivireaktiot ottaa vallan kun tahto voittaa on niin kova, keinolla millä hyvänsä...

Edit ^ hyvä kysymys.. Ja saako lanttumaakari kitkettyä apinan tasolle vaipumisen kiihkeässä tositilanteessa?

[Icarus666]

Tässä nyt vähän rauhoittuneemmalla mielellä kelaillut näitä puremisvideoita ja ainut selitys missä omasta mielestäni on järkeä on se, että tarkoitus puraisulla oli saada Chielliniltä juurikin tällainen huitaisu reaktio jolla pyrkiä saamaan Italialle toista punaista. Toisaalta kyseessä voi myös olla ihan täysi pimeneminen jota ei toki voi myöskään sulkea pois.

Sinälläänhän täällä kovasti on vallalla ajatus, että pureminen jollailalla olisi lievempi teko kuin esimerkiksi lyöminen tai päällä puskeminen. Kuitenkin tulee muistaa, että puremisella saattaa olla ihan erilaisia seuraamuksia kuin jollain onnettomalla huitaisulla vert. Song tai Pepen pukkaamisella. Yleisesti pureminen ja sylkeminen tekoina ovat selkeästi toista osapuolta halventavampia ja totaalisen tuomittavia. Ja vaikka kyseessä ovatkin suhteellisen terveet tavat omaavia ammattiurheilijoita, niin mistäs sitä tietää millaisia seurauksia esimerkiksi puremisella saattaa olla, ainakin ihan yleisellä tasolla puhutaan pahasta tulehtumisesta. Jokainen pelaaja kuitenkin tietää riskit, että jossain vaiheessa joku saattaa tulla myöhässä taklaukseen ja jälki on rumaa, mutta kaikki kuitenkin hyväksyvät riskit ja ne kuuluvat peliin. Jos riskit halutaan minimoida niin kielletään samalla kaikki liukutaklaukset ja vaikka samaan syssyyn pystykontaktitkin, kaikki pelaa ja kaikilla hyvä mieli?

Ihan yleisellä tasolla hyvä että otettiin tiukasti kantaa ja annettiin kunnon tuomio. Toisaalta Valioliiga ja Poolhan tässä joutuvat sinällään syyttöminä kärsimään, mutta edelleen, syy on vain ja ainoastaan Suarezin. Ennalta jo taustalla 17 (?) peliä bänniä puremisesta niin eikö yhtään käynyt mielessä, että kannattaisi jättää tekemättä?

Tappotaklauksissa jos haluttaisiin pitää kovaa linjaa niin pelikielto yhtä pitkäkäsi kuin loukkaantuneen osapuolen kentiltä poissaolo, olisi ainakin "reilua".

[Tsei Tsei]

Miks täällä ei oo kertaakaan puhuttuu siitä, että mitäs jos se nökäri olis pelannut sen tilanteen niin kun miljoonat muut jalkapalloilijat sen kykenee pelaamaan? Olis vaan yrittänyt pelaata jalkapalloa, ja siihen jalkapallon pelaamiseen kuuluu myös se, että jos häviää pääpallon tai kaksinkamppailun, niin sit sen vaan häviää ja peli jatkuu. Ei sillon purra ketään. Sitä jokainen Suarezia puolusteleva vois miettiä. Eikä tarvi jauhaa että ei me puolusteta Suarezia mutta ei vaan tykätä tästä rangaistuksesta.. voi jeejee. Mikä ero? Hereille ny.

Ihan jokaisesta tilanteesta ja pelikiellosta voi kysyä, että miksi ei pelannut eri tavalla. Rangaistuksesta valittaminen on täysin eri asia ja tärkeää juuri siksi, että rangaistusten pitäisi olla jotenkin tasapuolisia ja tietyin kriteerein annettuja ja edes jotenkin ennakoitavissa. Nyt FIFA viestittää, että toisen pelaajan pureminen on pahin jalkapallokentällä tehtävä asia.

[Tsei Tsei]

Hiukan vaihtoehtoisempi näkemys Glenn Moorelta. Tämä Suarezin tapaushan oli siunaus brittimedialle, jolla on nyt muutakin kirjoitettavaa kuin maajoukkueensa surkea menestys kisoissa.

http://www.independent.co.uk/sport/football/worldcup/luis-suarez-bite-lets-move-past-the-shock-value-and-get-some-perspective-9563690.html

Erinomainen kirjoitus!

[Juoksentelija]

Toki se on sitten eri väittely, että kuuluuko FIFAn ottaa huomioon noita aiempia rikkeitä, kun tapahtuneet sarjapeleissä, mutta itse olen ainakin tyytyväinen, että tässä tapauksessa otti.

Missä FIFA on ilmoittanut, että otti aiemmat rikkeet huomioon? Jos se näin teki, osoittaa totaalista munattomuutta, mikäli sitä ei uskalleta julkisesti sanoa.

[Kratos]

Ihan jokaisesta tilanteesta ja pelikiellosta voi kysyä, että miksi ei pelannut eri tavalla. Rangaistuksesta valittaminen on täysin eri asia ja tärkeää juuri siksi, että rangaistusten pitäisi olla jotenkin tasapuolisia ja tietyin kriteerein annettuja ja edes jotenkin ennakoitavissa. Nyt FIFA viestittää, että toisen pelaajan pureminen on pahin jalkapallokentällä tehtävä asia.

Eikä viestitä. Asteikosta jäi käyttämättä vielä vaikka kuinka paljon.

[Panopticon]

Missä FIFA on ilmoittanut, että otti aiemmat rikkeet huomioon? Jos se näin teki, osoittaa totaalista munattomuutta, mikäli sitä ei uskalleta julkisesti sanoa.

Niin no eipä sitä ilmoitettu ole. Oli ihan oma olettamus perustuen tuomion kovuuteen, ja siihen, että vaikutusta ei rajattu pelkästään maajoukkuetoimintaan...

[Joukker]

Aika huvittavaa jonnetrollaamista nämä ihmissyönnit, aterioimisyritykset jne. Tällä linjalla songin kyynärpää oli tapon yritys. Kai siitä nyt vähintään linnatuomio olisi kuulunut?

En oikeastaan tiedä, miksi vaivaudun tähän ketjuun edes mitään kirjoittamaan, kun keskustelu on jo aikaa sitten karannut tyypilliseen tapaansa lapselliseksi vänkäämiseksi ja epäolennaisuuksien viljelemiseksi. Todettakoon kuitenkin, että tämä ei ole verrattavissa ylilyötyihin taklauksiin, koska ne ovat pelitilanteita. Lyömiset, hedarit, puremiset jne. eivät ole millään tavalla pelikentälle kuuluvaa toimintaa ja epäurheilijamaisuutensa takia ansaitsevatkin kovemmat rangaistukset, vaikka seuraus vastustajalle olisikin jalan rikkovaa niittiä pienempi.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että sikäli naurettavaa linjattomuutta FIFAlta, että Song sai vain normaalin kolmen ottelun pannan, vaikka oli mielestäni tekona huomattavasti härskimpi. Mutta Song ei olekaan koko maailman silmätikku ja sylkykuppi. Korruptiopapat suojelee siellä vaan omaa nahkaansa antamalla kovan tuomion, jotta suuri yleisö ja lehdistö olisi tyytyväisiä. "Rotta-Suarezin" helpolla päästäminen olisi saanut FIFAn näyttämään heikolta.

Oma mielipide on, että tuomio sinänsä ihan ok, ei tuollainen vain voi enää jatkua, oksettavaa toimintaa. Sinänsä väärin, että ei ole mitenkään linjassa muiden FIFAn langettamien pelikieltojen kanssa. Kuten ei ollut FA:nkaan. Mutta kukapa odottikaan linjanmukaista kohtelua, kun kyseessä on kuitenkin ikuinen rotta ja silmätikku. Näinhän se aina menee. Ongelmatapauksia ja häiriköitä on aina helpompi potkaista vähän lujempaa, ei tule niin pahoja tunnontuskia.

Samaa mieltä tummennetusta. MUTTA: Nyky-yhteiskunnassa lyöminen ja potkaisu yms. nähdään jollain tasolla inhimmillisenä vaikkakin tuomittavana toimintana. Sen sijaan puremiset, rasismi, sylkäisyt yms. nähdään epäinhimmillisenä, halventavana sekä eläimellisenä toimintana, jolloin sanktiot täytyvät olla ja ovatkin kovempia.

[Nando]

Samaa mieltä tummennetusta. MUTTA: Nyky-yhteiskunnassa lyöminen ja potkaisu yms. nähdään jollain tasolla inhimmillisenä vaikkakin tuomittavana toimintana. Sen sijaan puremiset, rasismi, sylkäisyt yms. nähdään epäinhimmillisenä, halventavana sekä eläimellisenä toimintana, jolloin sanktiot täytyvät olla ja ovatkin kovempia.

Mun mielestä se Songin kyynärpääniitti oli ihan yhtä eläimellinen reaktio kuin Suarezin näykkiminen. Vakivalta on aina eläimellistä. Erikoista ajatella, että lyöminen tai potkimen väkivaltaisena reaktiona olisi yhteiskunnallisesti jotenkin hyväksyttävämpää kuin pureminen. Mutta ehkä se sitten on? Omasta mielestäni ei ole.

[Cel]

Mun mielestä se Songin kyynärpääniitti oli ihan yhtä eläimellinen reaktio kuin Suarezin näykkiminen. Vakivalta on aina eläimellistä. Erikoista ajatella, että lyöminen tai potkimen väkivaltaisena reaktiona olisi yhteiskunnallisesti jotenkin hyväksyttävämpää kuin pureminen. Mutta ehkä se sitten on? Omasta mielestäni ei ole.

Oliko se Songilta jo kolmas samanlainen insidentti?

[Sweeperkeeper]

Chiellinin mielestä bänni on liian kova: http://www.goal.com/en/news/3790/world-cup-2014/2014/06/27/4918426/chiellini-suarez-ban-is-excessive?ICID=HP_HN_1

Pelkää varmaan että sen touhuja aletaan myös seuraan.

[TRon]

Chiellinin mielestä bänni on liian kova: http://www.goal.com/en/news/3790/world-cup-2014/2014/06/27/4918426/chiellini-suarez-ban-is-excessive?ICID=HP_HN_1

Pelkää varmaan että sen touhuja aletaan myös seuraan.

Tässä vielä kirjoitus kokonaisuudessaan Chiellinin omilta sivuilta:

My words after Italia Uruguay
27/06/2014
Now inside me there's no feelings of joy, revenge or anger against Suarez for an incident that happened on the pitch and that's done. There only remain the anger and the disappointment about the match.
 
At the moment my only thought is for Luis and his family, because they will face a very difficult period.
 
I have always considered unequivocal the disciplinary interventions by the competent bodies, but at the same time I believe that the proposed formula is excessive. I sincerely hope that he will be allowed, at least, to stay close to his team mates during the games because such a ban is really alienating for a player.

[Nando]

Oliko se Songilta jo kolmas samanlainen insidentti?

Missasit nyt kokonaan pointin. En viitannut mitenkään rangaistukseen, vaan yleisellä tasolla otin kantaan tuohon eläimellisyyteen ja yhteiskunnan asenteisiin.

[Smacker]

Tässä pureminen/potku/lyöminen-vänkkäyksessä tuntuu monilta unohtuneen se yksi ratkaisevan tarkeä tekijä, että jokaisessa ihmisten muodostamassa yhteisössä, oli se sitten heimo, kansallisvaltio tai futisyhteisö (joo joo, mutta tajuutte) on aina tabuja, joiden rikkomisesta napsuu nakkia enemmän kuin muista rikkeistä. Se että onko nuo tabut "järkeviä tai oikeudenmukaisia" on paljon laajempi aihe, johon tuskin yhdelläkään foorumistillä löytyy todellista kompetenssia.

Pureminen on futisyhteisössä tabu, ja FIFA on ensikertaa tilanteen edessä, jossa se joutuu tähän tabuun ottamaan kunnolla, konkreettisesti ja nopeasti kantaa "koko maailman" katsoessa malttamattomana. "Oikeaa ratkaisua tai tuomiota ei ole, eikä voikkaa vielä olla, on vain mahdollisuus luoda ennakkotapaus, johon myöhemmin mahdollisesti tapahtuvia puremisia voidaan verrata ja suhteuttaa.

[Panopticon]

Tässä pureminen/potku/lyöminen-vänkkäyksessä tuntuu monilta unohtuneen se yksi ratkaisevan tarkeä tekijä, että jokaisessa ihmisten muodostamassa yhteisössä, oli se sitten heimo, kansallisvaltio tai futisyhteisö (joo joo, mutta tajuutte) on aina tabuja, joiden rikkomisesta napsuu nakkia enemmän kuin muista rikkeistä. Se että onko nuo tabut "järkeviä tai oikeudenmukaisia" on paljon laajempi aihe, johon tuskin yhdelläkään foorumistillä löytyy todellista kompetenssia.

Pureminen on futisyhteisössä tabu, ja FIFA on ensikertaa tilanteen edessä, jossa se joutuu tähän tabuun ottamaan kunnolla, konkreettisesti ja nopeasti kantaa "koko maailman" katsoessa malttamattomana. "Oikeaa ratkaisua tai tuomiota ei ole, eikä voikkaa vielä olla, on vain mahdollisuus luoda ennakkotapaus, johon myöhemmin mahdollisesti tapahtuvia puremisia voidaan verrata ja suhteuttaa.

Juuri näin.

[Ameobi]

Oliko ketjussa jo aiemmin (tai onko jollain sivustolla) listaa muista puremisiin syyllistyneistä. Defoe ja Kahn ovat tainneet vähän lievemmässä mittakaavassa näykkäistä ja näiden lisäksi ainakin youtubessa on muutamia maalivahteja, jotka ovat purreet vastustajaa. Suarez totta kai omassa kategoriassaan ja syystäkin ''ennakkotapaus''.

[Tsei Tsei]

Eikä viestitä. Asteikosta jäi käyttämättä vielä vaikka kuinka paljon.

Joo, olisi pitänyt lukea: toistaiseksi pahin jalkapallon MM-kisoissa tapahtunut asia.

[Ulosajo]

Aivan linjatonhan tämä FIFAn päätös oli kansainvälisten otteluiden pelikieltoa lukuunottamatta. Toki yhdeksänkin ottelua on enemmän kuin mitä Zidane sai toisesta puskustaan (3), mutta sentään jollakin tavalla linjassa. Sen sijaan Zidane sai 7500 frangia sakkoja, kun Suarez sai yli kymmenen kertaa enemmän, eli 100 000. Tämä ei ole linjassa. Lisäksi Zidane ei saanut muita seuraamuksia. Suarezille tuli 4 kk totaalikieltoa jopa harjoitella lajia. Eikä tämäkään ole pikkujuttu kateellisessa Englannissa. Jos hän vaikka treenailee pallon kanssa salilla, niin varmasti joku asian käräyttää, vaikka jokainen normaalijärkinen on varmasti sitä mieltä, että tehköön omalla ajallaan mitä haluaa. Tämä totaalikielto on lajissaan ensimmäinen, eikä linjassa minkään kanssa. Lisäksi se on järjettömän pitkä.

Rangaistus ei myöskään ole täysin linjassa sen takia, että pureminen ei kuitenkaan ole pahimmasta päästä likaisia temppuja. Se aiheuttaa todennäköisesti vain hetkellisen kivun tunteen, ilman vakavampia seuraamuksia. Lyömällä, puskemalla ja potkaisemalla saa aikaan paljon pahempaa vahinkoa. FIFA ilmeisesti käytti tilannetta hyväkseen ja pyrki kääntämään huomion pois todistetuista korruptiotapauksista - siinä kyllä onnistuen.

[Tsei Tsei]

Tässä pureminen/potku/lyöminen-vänkkäyksessä tuntuu monilta unohtuneen se yksi ratkaisevan tarkeä tekijä, että jokaisessa ihmisten muodostamassa yhteisössä, oli se sitten heimo, kansallisvaltio tai futisyhteisö (joo joo, mutta tajuutte) on aina tabuja, joiden rikkomisesta napsuu nakkia enemmän kuin muista rikkeistä. Se että onko nuo tabut "järkeviä tai oikeudenmukaisia" on paljon laajempi aihe, johon tuskin yhdelläkään foorumistillä löytyy todellista kompetenssia.

Pureminen on futisyhteisössä tabu, ja FIFA on ensikertaa tilanteen edessä, jossa se joutuu tähän tabuun ottamaan kunnolla, konkreettisesti ja nopeasti kantaa "koko maailman" katsoessa malttamattomana. "Oikeaa ratkaisua tai tuomiota ei ole, eikä voikkaa vielä olla, on vain mahdollisuus luoda ennakkotapaus, johon myöhemmin mahdollisesti tapahtuvia puremisia voidaan verrata ja suhteuttaa.

Mun mielestä tämä on tabu lähinnä englantilaisessa jalkapalloyhteisössä. Briteissä on toistuvasti suhtauduttu nuivemmin filmaamiseen, sylkemiseen ja vaikka sitten puremiseen kuin vaarallisiin ja väkivaltaisiin taklauksiin, joilla murretaan jalat tai vaikk kyynärpääiskuihin. Samaa on sitten Suomeen apinoitu. En näkisi, että tämä on jalkapalloyhteisössä laajasti mikään tabu, vaikkakin harvinainen ja eriskummallinen asia.

Ja vaikka olisikin, niin nimenomaan FIFAn pitäisi käyttää harkintaa tässä tilanteessa eikä tyydyttää hämmentyneiden ja suuttuneiden ihmisten lynkkausmielialaa. Näissä nopeissa prosesseissa on oikeudenmukaisuuden kannalta huolena juuri se, että nopeasti hutmitaan tunnekuohun vallassa, eikä oikeasti malteta harkita mistä oikein on kyse ja kuinka vakava asia tämä on.

[Kolmeseiska]

Aivan linjatonhan tämä FIFAn päätös oli kansainvälisten otteluiden pelikieltoa lukuunottamatta. Toki yhdeksänkin ottelua on enemmän kuin mitä Zidane sai toisesta puskustaan (3), mutta sentään jollakin tavalla linjassa. Sen sijaan Zidane sai 7500 frangia sakkoja, kun Suarez sai yli kymmenen kertaa enemmän, eli 100 000. Tämä ei ole linjassa. Lisäksi Zidane ei saanut muita seuraamuksia. Suarezille tuli 4 kk totaalikieltoa jopa harjoitella lajia. Eikä tämäkään ole pikkujuttu kateellisessa Englannissa. Jos hän vaikka treenailee pallon kanssa salilla, niin varmasti joku asian käräyttää, vaikka jokainen normaalijärkinen on varmasti sitä mieltä, että tehköön omalla ajallaan mitä haluaa. Tämä totaalikielto on lajissaan ensimmäinen, eikä linjassa minkään kanssa. Lisäksi se on järjettömän pitkä.

Rangaistus ei myöskään ole täysin linjassa sen takia, että pureminen ei kuitenkaan ole pahimmasta päästä likaisia temppuja. Se aiheuttaa todennäköisesti vain hetkellisen kivun tunteen, ilman vakavampia seuraamuksia. Lyömällä, puskemalla ja potkaisemalla saa aikaan paljon pahempaa vahinkoa. FIFA ilmeisesti käytti tilannetta hyväkseen ja pyrki kääntämään huomion pois todistetuista korruptiotapauksista - siinä kyllä onnistuen.

Minkä takia rasistisista kommenteista tulee helvetin pitkiä pelikieltoja vaikka se ei tee minkäänlaista fyysistä vammaa?

[Smacker]

Briteissä on toistuvasti suhtauduttu nuivemmin filmaamiseen, sylkemiseen ja vaikka sitten puremiseen

Halutako kenties lisätä vielä listaan konemaisen Saksan, catenacciota harrastavat kaatuilevat liimaletit, ja vaikkappa iloiset roligaanit, nuo vekkulit tanskalaiset kannattajat?

[Tsei Tsei]

Halutako kenties lisätä vielä listaan konemaisen Saksan, catenacciota harrastavat kaatuilevat liimaletit, ja vaikkappa iloiset roligaanit, nuo vekkulit tanskalaiset kannattajat?

En. Brittimedian reaktioita on helppo seurata asioissa. Yleinen ilmapiiri paheksuu voimakkaasti juuri tietynlaisia epäurheilijamaisia tekoja.