Miten pitkä pelikielto Suarezille?

[Möllis]

Miten se vaikuttaa? Rangaistavampi teko, koska meni tuomarilta ohi? Jos olisi nähnyt ja antanut punaisen, niin Suarez olisi selvinnyt pienemmällä bannilla?

Eihän se nyt noin voi mennä.

Todennäköisesti olisi selvinnyt ilman mitään muita seuraamuksia jos olisi saanut punaisen. Silloin toki Italia olisi todennäköisesti mennyt jatkoon jne. mutta hyvä esimerkki siitä miksi tämä on hoidettu aika random logiikalla.

[Carlos83]

Muutama kommentti koskien keskustelussa esiin nousseita aiheita:

- Omasta mielestäni on ihan perusteltua koventaa rangaistusta sen perusteella, että rike tapahtui juuri MM-kisoissa. (Eli siis kyllä, jos joku tekee saman tempun jossakin Uruguayn alasarjoissa, niin hänet voi mielestäni päästää pienemmälläkin rangaistuksella.) MM-kisat ovat jalkapallon suurin tapahtuma ja näyteikkuna, joten siellä pelaajilta tulee voida odottaa enemmän kuin jossakin muualla. Sama pätee jalkapallon ulkopuolisessakin elämässä: on huomattavasti vakavampaa mennä vetämään käteen lastentarhan pihaan kesken maanantaiaamuisen ulkoilutunnin kuin tehdä sama asia yökerhon tanssilattialla lauantaiyönä yhdeltä. Rikos on periaatteessa täysin sama, mutta yleisö ja ajankohta eri -> eri rangaistus.

- Pureminen on nimenomaan tabu, jota ei katsota hyvällä missään länsimaisessa kontekstissa, johon MM-kisatkin kuuluvat. (Jos Mikko tirvaisee kaveriaan Anttia turpaan riidan päätteeksi, asia saadaan sovittua huomattavasti helpommin kuin jos Mikko käy puremassa Anttia sanaharkan jälkeen.) Ei se ole sattumaa, että näitä keissejä nähdään kentillä harvemmin kuin "luunmurskaustaklauksia" tai kyynärpääiskuja.

- Suarezin "rikoshistoria" ei välttämättä ole koventanut nyt annettua rangaistusta sen takia, että tälläkin kertaa kyseessä oli Suarez, vaan uskoisin että tuomio olisi ollut - jos ei aivan, niin ainakin melkein - yhtä kova mikäli joku muu olisi tehnyt vastaavan tempun. Eredivisie ja Valioliiga olivat jo rangaistuksillaan tehneet selviksi, että ne eivät hyväksy puremista, vaan pitävät sitä erityisen pahana rikkeenä (ks. edellinen ranskalainen viiva). Nyt oli sitten kattojärjestön vuoro ja olisihan FIFA tehnyt itsensä naurunalaiseksi, mikäli olisivat päästäneet Suarezin vähemmällä kuin alajärjestönsä aikoinaan. Suarez nyt vain teki kovan rangaistuksen antamisen helpommaksi, koska kyseessä on aikaisemminkin samoihin tempauksiin syyllistynyt pelaaja, jonka moni näkee rikoksenuusijana ja sen seurauksen hyväksyy näinkin kovan rangaistuksen helpommin kuin jos vastaava olisi langetettu ensikertalaiselle. Ihan hyvinhän FIFA olisi voinut antaa saman rangaistuksen kenelle tahansa, joka olisi moiseen syyllistynyt, mutta sitähän emme saa ikinä tietää, koska näköjään se on aina tämä sama vatipää, joka siellä kentällä ei pysty pitämään hampaitaan erossa muista.

[Tsei Tsei]

e: luin väärin, tarkennatko niitä fyysisiä vaurioita mitä rasistista kommenteista tulee?

Et puhunut fyysisistä vaurioista, vaan väitit, että ei tule minkäänlaisia vaurioita.

[bjorn]

Keskustelu tällä hetkellä on luokkaa snägärimylly vs. pikkusiskon raiskaaminen ja niistä aiheutuneet kuolemanvaarat...

[Bonecrasher]

Missä muussa lajissa voitaisiin keksiä "pykäliä" pelikieltoon vasta jälkikäteen? Nyt Suarez sai ison rangaistuksen, koska se tehtiin MM-kisoissa vaikka tuollaista "pykälää" ei ollut ennen kisoja kenenkään tiedossa?

[Carlos83]

Missä muussa lajissa voitaisiin keksiä "pykäliä" pelikieltoon vasta jälkikäteen? Nyt Suarez sai ison rangaistuksen, koska se tehtiin MM-kisoissa vaikka tuollaista "pykälää" ei ollut ennen kisoja kenenkään tiedossa?

Tästä olen täysin samaa mieltä. Jokaisen säännön, pykälän ja artiklan pitäisi olla selvästi auki kirjoitettuna, koska aina on niitä vituilleen kasvatettuja vatupasseja, joille ei ole itsestäänselvää että juhlissa pitää käyttäytyä paremmin kuin arkena himassa. Noin niinkuin kärjistettynä.

(Ja ei, tämä ei ollut sarkasmia, vaan olen ihan oikeasti tätä mieltä.)

[Juoksentelija]

Tästä olen täysin samaa mieltä. Jokaisen säännön, pykälän ja artiklan pitäisi olla selvästi auki kirjoitettuna, koska aina on niitä vituilleen kasvatettuja vatupasseja, joille ei ole itsestäänselvää että juhlissa pitää käyttäytyä paremmin kuin arkena himassa.

Osaisitko laatia jonkinlaista listaa siitä, mitkä rikkeet ovat MM-kisoissa tehtynä kolme-neljä kertaa vakavampia kuin kansallisessa sarjassa tehtynä? Ainakaan päällä puskeminen ei siis yleisen konsensuksen mukaan ole tällainen rike, eikä sen perusteella jaettavissa pelikielloissa tule käyttää MM-lisäkerrointa, koska "se nyt vaan kuuluu lajiin". Entä jos potkaisee vastustajaa tahallaan rintakehään? Tai vetää nyrkillä mahaan? Tai hyppää tahallaan maassa makaavan vastustajan polvilumpion päälle, vaikka pallo on jossain kymmenien metrien päässä? Ovatko nämä myös sellaisia rikkeitä, joista pitää langettaa MM-kisoissa yli kolme kertaa kovempi bänni kuin kansallisessa sarjassa, vai voidaanko mennä ihan samoilla sanktioilla molemmissa, koska "kuuluvat lajiin"?

[Kolmeseiska]

Et puhunut fyysisistä vaurioista, vaan väitit, että ei tule minkäänlaisia vaurioita.

Pointti tässä oli (kuten varmasti myös ymmärsit) että nämä "ei siitä puremisesta jää mitään vaurioita toisin ku esimerkiksi jostain teloitustaklauksista, lyönneistä, potkuista jne." on ihan täyttä paskaa koska samalla logiikalla rasismi on rikoksista lievin. Se ei edes kirpaise sitä pientä hetkeä niin kuin purema.

[Juoksentelija]

Pointti tässä oli (kuten varmasti myös ymmärsit) että nämä "ei siitä puremisesta jää mitään vaurioita toisin ku esimerkiksi jostain teloitustaklauksista, lyönneistä, potkuista jne." on ihan täyttä paskaa koska samalla logiikalla rasismi on rikoksista lievin.

Tuohan riippuu siitä, katsotaanko puremisen aiheuttavan henkisiä vaurioita. Rasismi niitä aiheuttaa ihan varmasti. Fyysisiä vaurioita kumpikaan ei aiheuta merkittävissä määrin.

[Kolmeseiska]

Tuohan riippuu siitä, katsotaanko puremisen aiheuttavan henkisiä vaurioita. Rasismi niitä aiheuttaa ihan varmasti. Fyysisiä vaurioita kumpikaan ei aiheuta merkittävissä määrin.

Pointtini ei tainnut vieläkään avautua sulle. Lue muutaman kerran pari edellistä sivua läpi niin saatat tajuta, rautalangasta ei jaksa jokaista asiaa vääntää.

[Jupesteri]

Onhan tuo nyt minun oikeustajulla kova rangaistus. Tyhmä teko ja toistuvakin, joo, mutta silti olisi sulkeminen mm-kisoista 2014 riittänyt. En minä tekona pidä tätä niin paljon pahempana kuin vaikka jotain törkeää rappaamista. Idioottimainen puraisi tietenkin oli ja jotenkin epäinhimillistä tietty.

[Juoksentelija]

Pointtini ei tainnut vieläkään avautua sulle. Lue muutaman kerran pari edellistä sivua läpi niin saatat tajuta, rautalangasta ei jaksa jokaista asiaa vääntää.

Tai sitten sinä voisit opetella, mitä eroa on lauseilla "ei siitä jää minkäänlaisia vaurioita" ja "ei siitä jää minkäänlaisia fyysisiä vaurioita". Saattaisit pystyä tuottamaan sen jälkeen vähän johdonmukaisempaa tekstiä. Rasismi voi kirpaista ihmistä vuosia, vaikka sun mielestä se ei kirpaise edes pientä hetkeä. Sen sijaan mun on vaikea nähdä, miksi Chiellini jäisi murehtimaan sitä, että joku kilipää puree häntä olkapäähän.

[Kolmeseiska]

Tai sitten sinä voisit opetella, mitä eroa on lauseilla "ei siitä jää minkäänlaisia vaurioita" ja "ei siitä jää minkäänlaisia fyysisiä vaurioita". Saattaisit pystyä tuottamaan sen jälkeen vähän johdonmukaisempaa tekstiä. Rasismi voi kirpaista ihmistä vuosia, vaikka sun mielestä se ei kirpaise edes pientä hetkeä. Sen sijaan mun on vaikea nähdä, miksi Chiellini jäisi murehtimaan sitä, että joku kilipää puree häntä olkapäähän.

Siis ei helvetti sun kanssa

eihän siinä tilanteessa tullut edes mitään vauriota kellekään... Ymmärtäisin tuon rangaistuksen jos pahoinpitelee pahemmin vastustajan.

Alunperin vastasin tähän viestiin. Ei varmaan tarvii olla edes ala-astetta käytynä jotta tajuaa että se vitun pointti on että vaikka jokin asia ei jätä näkyvää haavaa niin se voi silti olla monin kerroin loukkaavaa. Juurikin nimenomaan rasistinen käytös on mun silmissä helvetisti pahempi rikkomus kuin vaikka joku puskeminen tai kahen jalan pulkka yms.

[Savon keisari]

Kyllä itse mieluummin kuuntelen pari rasistista loukkausta kuin mahdollisesti invalidisoidun työkyvyttömäksi, mutta makunsa kullakin.

[Bonecrasher]

Kyllä itse mieluummin kuuntelen pari rasistista loukkausta kuin mahdollisesti invalidisoidun työkyvyttömäksi, mutta makunsa kullakin.

Savolaisena olet varmasti saanut kuulla yhtä ja toista

[idänihme]

Itse näkisin että kielto treenata joukkueen kanssa on todella väärin. Vastaavaa kieltoa ei tule esim dopingrikkeistä ja tuleeko sellaista itseasiassa edes sopupeleistä? Se on toki normaalia että pelikiellossa ollessaan hän ei saa toimia toimitsijana, valmentajana tai huoltajana.

Jos kyse olisi vain pelikiellosta niin rangaistus itsessään voisi olla melko oikea (ehkä pari matsia vähemmän ja enemmän sakkoja olisi parempi), ainakin jos FIFA myöntäisi että aiemmat seurajoukkuepuolen tuomiot vaikuttivat rangaistukseen. Tosin tässä tapauksessa esim Pepen ei todellakaan olisi pitänyt selvitä yhden pelin pelikiellolla puskustaan. Jos seurajoukkueperseilyillä ei ollut merkitystä niin 5 matsia ja sakot ilman seurajoukkuebännejä olisi ollut oikeampi ratkaisi. Edelliskisojen käsivirhettä en pitäisi raskauttavana.

Puremisen vertailu esim tappotaklauksiin ym väkivaltaan on ainakin osittain järkevää. Noihin rajuihin taklauksiin pitäisi puuttua ja esim de Jongin olisi pitänyt saada jälkikäteen muutaman matsin bänni edellisen loppuottelun ninjapotkusta, mutta ei tullut kun ei pilannut lajin mainetta. Joku ihmetteli että miten voi mennä kentälle jos saa pelätä että hullu puree. Paljon vähemmän mua pelottaisi jonkun hullun puremiset kuin "rehdit" napit edellä takaa päin liukumiset tai Riihilahtimaiset sormien päälle tallomiset. Myös sormien tai korvan pureminen olisi paljon pelottavampaa kuin olkapään pureminen.

Ei puremista toki täysin samalla asteikolla voi tuomita vaan sitä voisi jonkinlaisen "nöyryyttämisaspektin" takia vertailla myös sylkemiseen tai vaikkapa kivesten puristeluun ja sormen perseeseen tunkemiseen joita tapahtuu kulmatilanteissa ajoittain. Millaisiakohan on pisimmät pelikiellot tämäntyylisistä asioista?

Rasismi on sitten rikkeenä ihan omassa kastissaan, sitä ei liene fiksua verrata myöskään normaaleihein "nöyryyttämisrikkeisiin".

[Kolmeseiska]

Kyllä itse mieluummin kuuntelen pari rasistista loukkausta kuin mahdollisesti invalidisoidun työkyvyttömäksi, mutta makunsa kullakin.

Cool story bro. Mä olisin mieluummin työkyvytön kuin sairastuisin rasististen loukkausten takia vakavaan masennukseen, joka johtaisi lopulta itsemurhaan.

[Bonecrasher]

Puremisen vertailu esim tappotaklauksiin ym väkivaltaan on ainakin osittain järkevää. Noihin rajuihin taklauksiin pitäisi puuttua ja esim de Jongin olisi pitänyt saada jälkikäteen muutaman matsin bänni edellisen loppuottelun ninjapotkusta, mutta ei tullut kun ei pilannut lajin mainetta. Joku ihmetteli että miten voi mennä kentälle jos saa pelätä että hullu puree. Paljon vähemmän mua pelottaisi jonkun hullun puremiset kuin "rehdit" napit edellä takaa päin liukumiset tai Riihilahtimaiset sormien päälle tallomiset. Myös sormien tai korvan pureminen olisi paljon pelottavampaa kuin olkapään pureminen.

Mutta hei, etkö tiedä että ninjat kuuluvat jalkapalloon

[Juoksentelija]

Alunperin vastasin tähän viestiin.

Jossa siinäkään ei sanottu, että puremisesta ei jää minkäänlaista fyysistä vauriota, vaan siinä sanottiin, että puremisesta ei jää minkäänlaista vauriota. Sinä olet se, joka ihan itse päätit, että nyt puhutaankin vain fyysisistä vaurioista.

Juurikin nimenomaan rasistinen käytös on mun silmissä helvetisti pahempi rikkomus kuin vaikka joku puskeminen tai kahen jalan pulkka yms.

Puskemisen suhteen olen ihan samaa mieltä, kahden jalan pulkassa riippuu vähän siitä, millaisella voimalla se tehdään, yritetäänkö pelata palloa ja millaisia vaurioita sillä aiheutetaan.

[Kolmeseiska]

Jossa siinäkään ei sanottu, että puremisesta ei jää minkäänlaista fyysistä vauriota, vaan siinä sanottiin, että puremisesta ei jää minkäänlaista vauriota. Sinä olet se, joka ihan itse päätit, että nyt puhutaankin vain fyysisistä vaurioista.

Puskemisen suhteen olen ihan samaa mieltä, kahden jalan pulkassa riippuu vähän siitä, millaisella voimalla se tehdään, yritetäänkö pelata palloa ja millaisia vaurioita sillä aiheutetaan.

Vängätään nyt sitten kun on alotettukin. On aika suuri syy olettaa että lauseella "eihän siinä tilanteessa tullut edes mitään vauriota kellekään." tarkoitetaan nimenomaan fyysistä vahinkoa. Jos kyse ois sipulihommista niin se olisi muotoiltu toisin.

[Juoksentelija]

On aika suuri syy olettaa että lauseella "eihän siinä tilanteessa tullut edes mitään vauriota kellekään." tarkoitetaan nimenomaan fyysistä vahinkoa.

Voit joko olettaa tai opetella suomen kieltä vähän paremmin. It's up to you.

[Delariva]

Missä muussa lajissa voitaisiin keksiä "pykäliä" pelikieltoon vasta jälkikäteen? Nyt Suarez sai ison rangaistuksen, koska se tehtiin MM-kisoissa vaikka tuollaista "pykälää" ei ollut ennen kisoja kenenkään tiedossa?

Kyllähän noita tulee. NHL otti kesken kauden uuden säännön, tarkalleen rangaistuksen syyn käyttöön. Tapaus Brodeur vs Avery.. ihan vaan esimerkiks.

Ei ihan kaikkia pykäliä keksitä kausien ja kisojen välillä. Välillä vaan on pakko toimia.

[Delariva]

Vängätään nyt sitten kun on alotettukin. On aika suuri syy olettaa että lauseella "eihän siinä tilanteessa tullut edes mitään vauriota kellekään." tarkoitetaan nimenomaan fyysistä vahinkoa. Jos kyse ois sipulihommista niin se olisi muotoiltu toisin.

älä suotta vänkää, täällä on noi muutama tyyppi jotka nimenomaan haluaa että niiden kanssa joku alkaa vääntämään älä anna sitä iloa niille!

[Delariva]

Luis Suarez tarvitsee pitkän psykiatrisen hoitojakson. Ton rangaistuksen lisäksi. Ihan selvä, ei kahta sanaa.

[Bonecrasher]

Kyllähän noita tulee. NHL otti kesken kauden uuden säännön, tarkalleen rangaistuksen syyn käyttöön. Tapaus Brodeur vs Avery.. ihan vaan esimerkiks.

Ei ihan kaikkia pykäliä keksitä kausien ja kisojen välillä. Välillä vaan on pakko toimia.

Jos tarkoitat "The Avery Rulea" niin eihän Avery saanut siitä rangaistusta tehdessään sen teon itse pelissä vaan se otettiin sääntökirjaan vasta seuraavaan peliin. FIFA keksi uuden perustelun rangaistukseen "hatusta vedettynä" kiireessä eli jotta asiat olisivat vertailukelpoisia niin Averyn olisi pitänyt saada se rangaistus pelissä missä hän suoritti tuon teon ja  tälle rangaistukselle olisi pitänyt keksiä samantien se uusi perustelu.