Saksan hyökkääjätilanne ja pelaajakasvatus

[2^16]

Onko Jogi soittanut jo Carsten Janckerille?

[Heiska]

Jos miettii muita suuria jalkapallomaita, niin ei esimerkiksi Ranskalla, Italialla, Hollannilla tai Englannilla ole tuon enempää hyviä vaihtoehtoja kärkeen.

Ei kai tätä kukaan ole kiistänytkään, vaan lähinnä ihmetellyt, miksi Saksalla on niin monelle muulle paikalle maailmanluokkaa. Ranskalla, Italialla, Hollannilla ja Englannilla on kuitenkin Saksaa selvästi heikommat vaihtoehdot monelle muulle paikalle.

Timanttinen, laaja kärkiosasto mestarisuosikeista kuitenkin tosiaan on vain Espanjalla ja Argentiinalla. Moni maailman huippukärjistä tulee pienemmistä maista tällä hetkellä: Suarez, Zlatan, Falcao, Cavani jne.

Jos tarkastellaan top 5 -liigojen maalipörssin top 5:ia, niin niistäkin saa hyvää osvittaa:

Valju: uru, eng, ivo, arg, ivo
Primera: por, arg, esp, chi, fra
BuLi: pol, cro, sui, bra, col
Serie: ita, ita, arg, arg, arg
Ligue: swe, cmr, uru, fra, fra

25 pelaajan joukkoon mahtuu siis aivan helvetisti kansallisuuksia, joista Argentiinaa lukuun ottamatta perinteisten suurten futismaiden osuus on minimaalinen. Mukana myös pari ei-hyökkääjää (ainakin Yaya ja Sanchez).

[Callit]

Jos nyt pelaajien urakehitystä katsellaan, niin Gomez ei ollut päässyt urallaan Stuttgartin kyläseuraa pidemmälle ollessaan saman ikäinen kuin Balotelli on tällä hetkellä.

Mitähän korttia oikein koitat pelata? Kyläseurakortti on sikäli hivenen outo, että Stuttgar oli noihin aikoihin voittanut Saksan mestaruuden. Vai katsotaanko esim. penkin kuluttaminen suurseurassa meritiiksi, mutta maalien takominen nimettömässä Saksan mestarissa ei?

Maaleja oli syntynyt 63/121 pelissä. Balotelli on nyt tehnyt 66 maalia 156 matsissa, pelaten seuroissa joissa kilpailu peliminuuteista oli huomattavasti kovempaa.

On kuitenkin pelannut nuo matsit. Itse en oikein tahdo pysyä kärryillä näitten validien argumenttien kanssa, mutta eikös Balotelli ole ikuisesti kakkosviulun soittaja, koska "Mancini valitsi toisen"?

Lisäksi Balotelli on hieman Gomezia monipuolisempi pelaaja.

Balotelli on tosiaan monipuolisempi ja lähes kaikin tavoin erilainen. Tony Adams oli muuten pidempi kuin Alan Shearer. Sekään ei liity mitenkään tähän aiheeseen.

[Allianz]

Tuohon Balotelli vs Gomez väittelyyn lisäisin jatkoksi tämän: http://www.youtube.com/watch?v=KICq75scyaI Mario 1 - Gomez 0

Saksalla on todellakin kova pula kunnon kärjestä, varsinkin näissä kisoissa. Tiedä sitten miten vaikuttaa tuo jonkun kirjoittama juttu, siitä että Saksassa siirrettäisiin junnuissa lupaavat hyökkäyspään pelaajat, pelaamaan hyökkäävän keskikentän rooliin puhtaiden strikerien sijasta.

[Callit]

Tiedä sitten miten vaikuttaa tuo jonkun kirjoittama juttu, siitä että Saksassa siirrettäisiin junnuissa lupaavat hyökkäyspään pelaajat, pelaamaan hyökkäävän keskikentän rooliin puhtaiden strikerien sijasta.

Tuo koeran esittämä väite oli (tietysti) pelkkä heitto. Lähes kaikissa Euroopan maissa on se ongelma, että harva junnujengikään pelaa kahdella kärjellä. Se siis vaikuttaa potentiaalisten superkärkien määrään.

Ja jos joku vielä haluaa nolata itseään kahta hyvää Mariota vertailemalla, niin todetaan poikain tehot siinä ainoassa oikeassa mittarissa. Gomez, 44 peliä, 26 maalia, maali per 102 minuuttia. Balotelli 29 peliä, 7 maalia, maali per 207 minuuttia.

[el_Diablo]

Tuo koeran esittämä väite oli (tietysti) pelkkä heitto. Lähes kaikissa Euroopan maissa on se ongelma, että harva junnujengikään pelaa kahdella kärjellä. Se siis vaikuttaa potentiaalisten superkärkien määrään.

Ja jos joku vielä haluaa nolata itseään kahta hyvää Mariota vertailemalla, niin todetaan poikain tehot siinä ainoassa oikeassa mittarissa. Gomez, 44 peliä, 26 maalia, maali per 102 minuuttia. Balotelli 29 peliä, 7 maalia, maali per 207 minuuttia.

Mitkä olivat Gomezin ucl-tehot 23-vuotiaana?

[Lorenzo]

Klose pelasi 23-vuotiaaksi Kaiserslauternin amatööreissä Oberliga Südwestissä.

[el_Diablo]

Mitähän korttia oikein koitat pelata? Kyläseurakortti on sikäli hivenen outo, että Stuttgar oli noihin aikoihin voittanut Saksan mestaruuden. Vai katsotaanko esim. penkin kuluttaminen suurseurassa meritiiksi, mutta maalien takominen nimettömässä Saksan mestarissa ei?
On kuitenkin pelannut nuo matsit. Itse en oikein tahdo pysyä kärryillä näitten validien argumenttien kanssa, mutta eikös Balotelli ole ikuisesti kakkosviulun soittaja, koska "Mancini valitsi toisen"?Balotelli on tosiaan monipuolisempi ja lähes kaikin tavoin erilainen. Tony Adams oli muuten pidempi kuin Alan Shearer. Sekään ei liity mitenkään tähän aiheeseen.

Stuttgartin menestys kertoo lähinnä Bundesliigan silloisesta alennustilasta.

Sanoisin, että zlatanin, crespon, militon, etoon, tevezin, dzekon ja agueron kanssa peliminuuteista kilpaillessa vähän balotelliakin kovemmat kaverit olisivat välillä joutuneet aloittamaan vaihtopenkin puolelta. Varsinkin kun kaveri on ollut 17-22 vuotias pelatessaan noiden kavereiden kanssa.

[Callit]

Ei kai tätä kukaan ole kiistänytkään, vaan lähinnä ihmetellyt, miksi Saksalla on niin monelle muulle paikalle maailmanluokkaa. Ranskalla, Italialla, Hollannilla ja Englannilla on kuitenkin Saksaa selvästi heikommat vaihtoehdot monelle muulle paikalle.

Timanttinen, laaja kärkiosasto mestarisuosikeista kuitenkin tosiaan on vain Espanjalla ja Argentiinalla. Moni maailman huippukärjistä tulee pienemmistä maista tällä hetkellä: Suarez, Zlatan, Falcao, Cavani jne.

Jos tarkastellaan top 5 -liigojen maalipörssin top 5:ia, niin niistäkin saa hyvää osvittaa:

Valju: uru, eng, ivo, arg, ivo
Primera: por, arg, esp, chi, fra
BuLi: pol, cro, sui, bra, col
Serie: ita, ita, arg, arg, arg
Ligue: swe, cmr, uru, fra, fra

25 pelaajan joukkoon mahtuu siis aivan helvetisti kansallisuuksia, joista Argentiinaa lukuun ottamatta perinteisten suurten futismaiden osuus on minimaalinen. Mukana myös pari ei-hyökkääjää (ainakin Yaya ja Sanchez).

Kerrankin asiaa Heiskalta. On tullut tuota joskus itsekin mietittyä, ja tuohan kertoo hyvinkin selkeästi treenaaparhaittenkanssa-metodin turmiollisuudesta. Huiipulahjakkuuden on huomattavasti helpompaa lyödä itsensä läpi neppailemalla maaleja alemmalla tasolla/köyhemmässä liigassa, missä valmentaja luottaa siihen. Isoissa liigoissa valkuilla ei yksinkertaisesti riitä uskallus/hermot antaa talenteille mahdollisuuksia. Kun tarvitaan kärkimies, käännetään katse helposti esim. Tsekin liigan maalikunkkuun päin. En muuten ihmettelisi yhtään, jos isojen maitten parhaat junnut alkaisivat etsimään enemmän näyttöpaikkoja esim. pohjoismaitten liigoista.

[bambino]

Stuttgartin menestys kertoo lähinnä Bundesliigan silloisesta alennustilasta.

Sanoisin, että zlatanin, crespon, militon, etoon, tevezin, dzekon ja agueron kanssa peliminuuteista kilpaillessa vähän balotelliakin kovemmat kaverit olisivat välillä joutuneet aloittamaan vaihtopenkin puolelta. Varsinkin kun kaveri on ollut 17-22 vuotias pelatessaan noiden kavereiden kanssa.

Jep. Gomesin lukemat Stuttgartissa ovat itse asiassa vakuuttavat, mutta siitä on jo yli 5 vuotta aikaa. Luvut Bayernissa ovat totta kai kovat, mutta eivät mitenkään erityisen kovat verrattuna edeltäjään (Toni) tai seuraajaan (Mandzukic). Enemmän tuo kertoo joukkueen hyvyydestä sarjassa, kuin yksittäisen pelaajan hyvyydestä. Nykypäivä onkin sitten ihan toinen asia.

Onko Gomez muuten montakin kertaa ollut ehdolla Euroopan Vuoden Pelaajaksi?

[bambino]

Ei kai tätä kukaan ole kiistänytkään, vaan lähinnä ihmetellyt, miksi Saksalla on niin monelle muulle paikalle maailmanluokkaa. Ranskalla, Italialla, Hollannilla ja Englannilla on kuitenkin Saksaa selvästi heikommat vaihtoehdot monelle muulle paikalle.

Timanttinen, laaja kärkiosasto mestarisuosikeista kuitenkin tosiaan on vain Espanjalla ja Argentiinalla. Moni maailman huippukärjistä tulee pienemmistä maista tällä hetkellä: Suarez, Zlatan, Falcao, Cavani jne.

Jos tarkastellaan top 5 -liigojen maalipörssin top 5:ia, niin niistäkin saa hyvää osvittaa:

Valju: uru, eng, ivo, arg, ivo
Primera: por, arg, esp, chi, fra
BuLi: pol, cro, sui, bra, col
Serie: ita, ita, arg, arg, arg
Ligue: swe, cmr, uru, fra, fra

25 pelaajan joukkoon mahtuu siis aivan helvetisti kansallisuuksia, joista Argentiinaa lukuun ottamatta perinteisten suurten futismaiden osuus on minimaalinen. Mukana myös pari ei-hyökkääjää (ainakin Yaya ja Sanchez).

Totta, hyvä analyysi. Tosin sen verran haluan tuosta kuitenkin sanoa, että Bundesliigaa lukuunottamatta kaikissa sarjoissa on sentään vähintään yksi edustaja liigan kotimaasta.

[Lorenzo]

Bundesligassakin mm. tilaston kakkonen on kuitenkin aloittanut koko lajin nappulana Saksassa vaikkei saksalainen olekaan.

[Callit]

Jep. Gomesin lukemat Stuttgartissa ovat itse asiassa vakuuttavat, mutta siitä on jo yli 5 vuotta aikaa. Luvut Bayernissa ovat totta kai kovat, mutta eivät mitenkään erityisen kovat verrattuna edeltäjään (Toni) tai seuraajaan (Mandzukic). Enemmän tuo kertoo joukkueen hyvyydestä sarjassa, kuin yksittäisen pelaajan hyvyydestä. Nykypäivä onkin sitten ihan toinen asia.

Onko Gomez muuten montakin kertaa ollut ehdolla Euroopan Vuoden Pelaajaksi?

Nyt menee argumentointi jo niin haeskeluksi, että huumoripalkinto hyvästä yrityksestä. Yheisymmärryksessä voitaneen siis todeta, että kovassa jengissä kovien kanssa neppailu lasketaan Balotellille plussaksi, mutta Gomezille miinukseksi. Ja Champion's League ei ole mittari, koska Balotelli on niin paljon nuorempi. Mitähän nämä forumistit keksivät, kun kummankin ura on ohi? Appelsiini neppailu, ainoa oikea mittari?

[FC Bayern]

Ei pelaaja tuotanto Saksassa mikään häävi ole jos sitä suhteuttaa väkilukuun. Pakkohan tuosta massasta on joku helmi edes silloin tällöin tulla. Suhteellisen yksipuolista pelaaja tuotantoa. Skotlantikin antamassa U17 pelissä dunkkuun.

[Lorenzo]

Saksaa suurempia jalkapallomaita harrastajien määrällä mitattunahan ovat FIFA:n mukaan vain Kiina, Yhdysvallat ja Intia.

[el_Diablo]

Nyt menee argumentointi jo niin haeskeluksi, että huumoripalkinto hyvästä yrityksestä. Yheisymmärryksessä voitaneen siis todeta, että kovassa jengissä kovien kanssa neppailu lasketaan Balotellille plussaksi, mutta Gomezille miinukseksi. Ja Champion's League ei ole mittari, koska Balotelli on niin paljon nuorempi. Mitähän nämä forumistit keksivät, kun kummankin ura on ohi? Appelsiini neppailu, ainoa oikea mittari?

argumentit loppui, horina alkoi. ei siis mitään uutta.

[Fortitudo]

Mitenkäs tuo Brasilian hyökkääjätuotanto? 9-paikan ykkösvalinnalla Fredillä on sarjapeleistä samat tilastot kuin Gomezilla tällä kaudella: 9 ottelua, 3 maalia.