Saksan hyökkääjätilanne ja pelaajakasvatus

[koera]

No onhan tuossa pointtinssa, Saksa on tuottanut pelaajakasvatussysteeminsä uudistamisen jälkeen tasaisella tahdilla laatupelaajia jokaikiselle pelipaikalle, piikkipaikka poislukien. Ei voi olla sattumaa. Kuvaavaa on että ilman yhtenäistä linjaa pitkään sompailleilla sumusaarilla tilanne on huomattavasti parempi. Yksi selitys voisi olla, että lahjakkaita hyökkääviä pelaajia on ohjattu keskikentän luoviin ja hyökkääviin rooleihin vähän turhan kategorisesti, näistä kun oli aiemmin huutava pula.

Jollen kohdalla en kuitenkaan olisi huolissani, jannu on latonut kehityksen kannalta tärkeät vuodet maaleja jokaisessa ikäluokassa ja homma näyttää vain jatkuvan vaatimusten kovetessa.  

[Lorenzo]

Vaikea kyllä nähdä miten se tilanne Englannissa tai useimmissa muissakaan huippumaissa mainittavasti Saksasta eroaisi. Se että kisoissa on mukana Volland johtuu muustakin kuin siitä etteikö Saksassa kasvatettuja pelaajia löytyisi parempia.

[Callit]

No onhan tuossa pointtinssa, Saksa on tuottanut pelaajakasvatussysteeminsä uudistamisen jälkeen tasaisella tahdilla laatupelaajia jokaikiselle pelipaikalle, piikkipaikka poislukien. Ei voi olla sattumaa. Kuvaavaa on että ilman yhtenäistä linjaa pitkään sompailleilla sumusaarilla tilanne on huomattavasti parempi. Yksi selitys voisi olla, että lahjakkaita hyökkääviä pelaajia on ohjattu keskikentän luoviin ja hyökkääviin rooleihin vähän turhan kategorisesti, näistä kun oli aiemmin huutava pula.

koera on ihan hyvä forumisti, ja annan arvoa sen sinivalkolasien aiheuttamille hurmahenkisille kannanotoille ja jopa fanatismille. Mutta analysointikyky on aika lailla pakkasen puolella, pahoittelen. Tässä kyseisessäkin "änälyysissä" unehtuu aivan totaalisesti se, että Saksan kärkimiesongelman on aiheuttanut loukkaantumissuma. Pistetään esim. mainitulta Englannilta Rooney ja Sturridge lasarettiin, niin näyttääkö edelleen "huomattavasti paremmalta.  Saksaltahan on poissa tai vajaakuntoisina loukkaantumisten takia Klose, Kiessling, Gomez ja Lasogga.

[Tresor]

koera on ihan hyvä forumisti, ja annan arvoa sen sinivalkolasien aiheuttamille hurmahenkisille kannanotoille ja jopa fanatismille. Mutta analysointikyky on aika lailla pakkasen puolella, pahoittelen. Tässä kyseisessäkin "änälyysissä" unehtuu aivan totaalisesti se, että Saksan kärkimiesongelman on aiheuttanut loukkaantumissuma. Pistetään esim. mainitulta Englannilta Rooney ja Sturridge lasarettiin, niin näyttääkö edelleen "huomattavasti paremmalta.  Saksaltahan on poissa tai vajaakuntoisina loukkaantumisten takia Klose, Kiessling, Gomez ja Lasogga.

Niinpä, Saksan kärkimiesosasto olisi kova jos nuo neljä eivät olisi loukkantuneena, tai muuten parhaassa peli-iässsä olisi enemmän saksalaisia, jotka olisivat merkittävissä rooleisea isoissa seuroissa.

[Triangelikostaja]

Niinpä, Saksan kärkimiesosasto olisi kova jos nuo neljä eivät olisi loukkantuneena, tai muuten parhaassa peli-iässsä olisi enemmän saksalaisia, jotka olisivat merkittävissä rooleisea isoissa seuroissa.

Montako loukkaantumista tarvittaisiin lisää että Kuranyi kaivettaisiin naftaliinista? Ei ole edes vanha ja tekee maaleja hyvässä liigassa.

En ole Saksan asioista niin perillä kunhan pohdiskelen.

[Callit]

Niinpä, Saksan kärkimiesosasto olisi kova jos nuo neljä eivät olisi loukkantuneena, tai muuten parhaassa peli-iässsä olisi enemmän saksalaisia, jotka olisivat merkittävissä rooleisea isoissa seuroissa.

Turha tuossa on konditionaalilla leikkiä. Kekustelun aiheena kun oli se, onko Saksan pelaajakasvatus tuottanut laatua vai ei.

[bambino]

koera on ihan hyvä forumisti, ja annan arvoa sen sinivalkolasien aiheuttamille hurmahenkisille kannanotoille ja jopa fanatismille. Mutta analysointikyky on aika lailla pakkasen puolella, pahoittelen. Tässä kyseisessäkin "änälyysissä" unehtuu aivan totaalisesti se, että Saksan kärkimiesongelman on aiheuttanut loukkaantumissuma. Pistetään esim. mainitulta Englannilta Rooney ja Sturridge lasarettiin, niin näyttääkö edelleen "huomattavasti paremmalta.  Saksaltahan on poissa tai vajaakuntoisina loukkaantumisten takia Klose, Kiessling, Gomez ja Lasogga.

Englanti on ainoa tasonmittari. Muutenkin hurjia nimiä. Menee jokainen ihan samaan kategoriaan monien kilpailijoiden huippukärkien kanssa, muutamia mainitakseni esim. Espanjan Costa, Ranskan Benzema, Italian Ballotelli, Kolumbian Falcao, Uruguayn Suarez, Hollannin Van Persie, Brasilian Hulk jne.

[Callit]

Englanti on ainoa tasonmittari. Muutenkin hurjia nimiä. Menee jokainen ihan samaan kategoriaan monien kilpailijoiden huippukärkien kanssa, muutamia mainitakseni esim. Espanjan Costa, Ranskan Benzema, Italian Ballotelli, Kolumbian Falcao, Uruguayn Suarez, Hollannin Van Persie, Brasilian Hulk jne.

TÄH? Hivenen tasoa kirjoitteluun, kiitos. Aiheena oli pelaajatuotanto ja nimenomaan hyökkääjät. koera sitten otti Englannin vertailukohdaksi, ainoaksi mittariksi sitä ei ole halunnut kukaan. Lasoggan vertaileminen Suareziin ja kumppaneihin olisi idioottimaista. Lasoggahan on öpaut neloshyökkääjä.

[bambino]

TÄH? Hivenen tasoa kirjoitteluun, kiitos. Aiheena oli pelaajatuotanto ja nimenomaan hyökkääjät. koera sitten otti Englannin vertailukohdaksi, ainoaksi mittariksi sitä ei ole halunnut kukaan. Lasoggan vertaileminen Suareziin ja kumppaneihin olisi idioottimaista. Lasoggahan on öpaut neloshyökkääjä.

Kuten myös nykyisen huipputasonsa mahdollisesti saavuttavien Klosen, Kiesslingin tai Gomesin vertaaminen keneenkään mainitsemistani pelaajista.

[Nalliton Kuqi]

Kuten myös nykyisen huipputasonsa mahdollisesti saavuttavien Klosen, Kiesslingin tai Gomesin vertaaminen keneenkään mainitsemistani pelaajista.

Espanjan Costalle (pelaajakasvatuksesta puhuttaessa).

Benzema, Balotelli ja Hulk ovat huonompia hyökkääjiä kuin esmes Gomez, Hulk ei tosin edes vertaannu pelipaikaltaan.

[Callit]

Espanjan Costalle (pelaajakasvatuksesta puhuttaessa).

Benzema, Balotelli ja Hulk ovat huonompia hyökkääjiä kuin esmes Gomez, Hulk ei tosin edes vertaannu pelipaikaltaan.

Nimenomaan.

Kiitos koeralle topicin avaamisesta. Aiheeksi tästä ei hirveästi kuitenkaan ole. Saksalla on suht normaali hyökkääjätilanne, mutta erittäin paha suma loukkaantumisten kanssa. Ei siinä ole kauheasti perusteita taivastella pelaajakasvatusta suuntaan tahi toiseen.

Jokaisia arvokisoja ennen on jokin muka-asiantuntija poppoo kirjoitellut ja puhunut jotain silkkaa paskaa Saksasta. Ballack-riippuvuus, nevö foget. Jos söörällät  haluavat nyt puida tätä aihetta, niin för all del. Jokaisella on oikeus nolata itsensä.

[Heiska]

Benzema, Balotelli ja Hulk ovat huonompia hyökkääjiä kuin esmes Gomez oli joskus.

Tarkensin hieman. Gomezin tulevaisuus kun on varsin hämärän peitossa, kuin myös ensi kauden pelillinen taso.

[Lätkis]

Balotelli pystyy tekemään appelsiinilla samat temput kuin Gomez jalkapallolla.

[kollo]

Balotelli pystyy tekemään appelsiinilla samat temput kuin Gomez jalkapallolla.

Todennäköisesti, mutta maaliin asti ne ei ole yltäneet edes läheisesti samaan tahtiin.

Isojen jalkapallomaiden hyökkääjätrendi on viime vuosina ollut kyllä mielenkiintoinen. Todellisia tähtihyökkääjiä on melko vähän ja enemmänkin niitä tuntuu pulpahtelevan pikkumaista. Brasilian alavire tällä tasolla on hämmentävä, mutta ei Euroopan suurillakaan kehumista ole.

[Nalliton Kuqi]

Balotelli pystyy tekemään appelsiinilla samat temput kuin Gomez jalkapallolla.

Ja joku Pawel Skora pystyy appelsiinilla samaan kuin Balotelli jalkapallolla. Miten tämä liittyy miehen kykyihin jalkapallokentällä; mene ja tiedä.

[Callit]

Balotelli pystyy tekemään appelsiinilla samat temput kuin Gomez jalkapallolla.

Balotelli on mielenkiintoinen persoona ja näyttävä urheilija, mutta maaliseppona se ei ole VIELÄ ollut kummoinenkaan maailmantähti. Appelsiinitemppuilu ei lajina ole vielä tullut tutuksi, joten uskon tuohon väitteeseen.

[bambino]

Espanjan Costalle (pelaajakasvatuksesta puhuttaessa).

Benzema, Balotelli ja Hulk ovat huonompia hyökkääjiä kuin esmes Gomez, Hulk ei tosin edes vertaannu pelipaikaltaan.

Tietääkseni puhuttiin Saksan hyökkääjäkasvatuksesta, ja tietääkseni Costa ei ole saanut kasvatustaan ainakaan Saksassa, missä nyt pelaa on toissijaista tähän keskusteluun - käytin nykyistä maajoukkuetta pelaajan tunnisteena. Paremmuuksista voidaan olla montaa mieltä, mutta Gomezin nykytaso edes kunnossa ollessa ei kyllä vakuuta.

[bambino]

Balotelli on mielenkiintoinen persoona ja näyttävä urheilija, mutta maaliseppona se ei ole VIELÄ ollut kummoinenkaan maailmantähti. Appelsiinitemppuilu ei lajina ole vielä tullut tutuksi, joten uskon tuohon väitteeseen.

Italian maajoukkueessa maaleja per ottelu keskiarvo on melkolailla identtinen tuon SuperMarion kanssa. Gomez 59 ottelua/25 maalia, Ballotelli 29/12. Eli ei se Gomez sitten tuolla sinun mittapuulla tosiaan ole kummoinen tähti.

[Noble Savage]

Jos vertaillaan Saksan tilannetta hyökkäävien keskikenttäpelaajien ja hyökkääjien välillä, on Saksa tilanne kaikkea muuta kuin tasapainoinen. Hyökkääjiä saattaa olla riittävästi, mutta ei niitä tuikkivia tähtösiä ole aivan samalla tavalla tullut tuolle ysipaikalle kuin muuten hyökkäykseen. Reus, Schürrle ja Müller osaavat jokainen pelata piikissä, mutta kenenkään luontainen pelipaikka se ei ole. Ei Saksan tasoisessa jalkapallomaassa pitäisi MM-kisoihin joutua ns. makeshifthyökkääjien kanssa. Tietenkin, kun pelataan yhdellä kärjellä, vähempikin riittää. Klose on edelleen huikea pelaaja, mutta ura ei jatku enää loputtomiin. Kyllä se kertoo jostain, jos Miro on kaavailtu ykköspiikiksi. Pelkällä Gomezin loukkaantumisella ja Kieblingin koirankopilla ei tuota voi selittää. Toki joukkue hyökkää ja puolustaa kokonaisuutena ja maalinteko ei voi olla vain sen ysipaikan tehtävä.

Tässä ei ole tarkoitus provota mitenkään. Minusta Saksan hyökkääjätilanne ei ole samalla tasolla muiden pelipaikkojen kanssa. Laitapakkien kanssa on vähän sama tilanne. Ei sinnekään Lahmin lisäksi mitään timanttia ole laittaa.

[Earl Godwin]

koera on ihan hyvä forumisti, ja annan arvoa sen sinivalkolasien aiheuttamille hurmahenkisille kannanotoille ja jopa fanatismille. Mutta analysointikyky on aika lailla pakkasen puolella, pahoittelen. Tässä kyseisessäkin "änälyysissä" unehtuu aivan totaalisesti se, että Saksan kärkimiesongelman on aiheuttanut loukkaantumissuma. Pistetään esim. mainitulta Englannilta Rooney ja Sturridge lasarettiin, niin näyttääkö edelleen "huomattavasti paremmalta.  Saksaltahan on poissa tai vajaakuntoisina loukkaantumisten takia Klose, Kiessling, Gomez ja Lasogga.

Joista kukaan ei ole samantasoinen kuin Rooney-Sturridge. Kiessling näytti Samikusenin peleissä hitaalta ja kankealta, ei pärjää edes lamberteille, andyille sun muilla englannin kakkosketjun ukoille.

[Callit]

Italian maajoukkueessa maaleja per ottelu keskiarvo on melkolailla identtinen tuon SuperMarion kanssa. Gomez 59 ottelua/25 maalia, Ballotelli 29/12. Eli ei se Gomez sitten tuolla sinun mittapuulla tosiaan ole kummoinen tähti.

Katso transfermarktista kummankin kokonaisaldot, niin olet edes hivenen kartan puolella.

Joista kukaan ei ole samantasoinen kuin Rooney-Sturridge. Kiessling näytti Samikusenin peleissä hitaalta ja kankealta, ei pärjää edes lamberteille, andyille sun muilla englannin kakkosketjun ukoille.

En nyt haluaisi verrata Englantiin. Englanti on, on aina ollut ja tullee aina oleemaan maailmanykkönen.

[Nalliton Kuqi]

En nyt haluaisi verrata Englantiin. Englanti on, on aina ollut ja tullee aina oleemaan maailmanykkönen.

Tämä. Jostain syystä (huono tuuri?) menestys on vain sitä yhtä kertaa lukuunottamatta aina karttanut, mutta olen vakuuttunut siitä, että this time we can go all the way.

[el_Diablo]

Katso transfermarktista kummankin kokonaisaldot, niin olet edes hivenen kartan puolella.

Jos nyt pelaajien urakehitystä katsellaan, niin Gomez ei ollut päässyt urallaan Stuttgartin kyläseuraa pidemmälle ollessaan saman ikäinen kuin Balotelli on tällä hetkellä. Maaleja oli syntynyt 63/121 pelissä. Balotelli on nyt tehnyt 66 maalia 156 matsissa, pelaten seuroissa joissa kilpailu peliminuuteista oli huomattavasti kovempaa.

Lisäksi Balotelli on hieman Gomezia monipuolisempi pelaaja.

[Heiska]

Balotelli on nyt tehnyt 66 maalia 156 matsissa, pelaten seuroissa joissa kilpailu peliminuuteista oli huomattavasti kovempaa.

Tässä voi toki myös pelata aina "paremmat pelikaverit" -kortin.

[Vorssander]

Miroslav Klose, Mario Gomez, Stefan Kießling, Pierre-Michael Lasogga, Kevin Volland, Lukas Podolski, Thomas Müller, Max Kruse... Eipä tuo tilanne nyt erityisen huono ole, mutta loukkaantumiset ovat syöneet Löwin vaihtoehtoja. Toisaalta Saksa pelaa kuitenkin yhdellä kärjellä, joten noilla valituillakin pitäisi pärjätä. Mainitun Müllerin lisäksi myös esimerkiksi Reus on vaihtoehto kärkeen, joten ei Saksa kisoissa maalintekoon kaadu.

Jos miettii muita suuria jalkapallomaita, niin ei esimerkiksi Ranskalla, Italialla, Hollannilla tai Englannilla ole tuon enempää hyviä vaihtoehtoja kärkeen.