Tuomaritoiminta MM-kisoissa

[Eino Kymistä]

Musta Collina

[Lazy Town]

Murheensa Natsin perustelut ovat vähän samaa tasoa, kuin jos joku hyvän paikan tyrinyt pelaaja ryhtyisi selittelemään paskuuttaan sillä, että maalinteko jalkapallossa on vaikeaa ja päätökset pitää tehdä sekunnin sadasosassa. Tottahan se on, mutta tällainen itsestäänselvyyksien taakse piiloutuminen on vastuunpakoilua. Jos tuo linjamies itse kuittaa virheen samalla "shit happens" -suhtautumisella, ei hän opi tästä mitään.

[Ia]

Murheensa Natsin perustelut ovat vähän samaa tasoa, kuin jos joku hyvän paikan tyrinyt pelaaja ryhtyisi selittelemään paskuuttaan sillä, että maalinteko jalkapallossa on vaikeaa ja päätökset pitää tehdä sekunnin sadasosassa. Tottahan se on, mutta tällainen itsestäänselvyyksien taakse piiloutuminen on vastuunpakoilua. Jos tuo linjamies itse kuittaa virheen samalla "shit happens" -suhtautumisella, ei hän opi tästä mitään.

Olen sinänsä samaa mieltä kanssasi, mutta tuo kommentti on silti hieman huvittava. Kyseinen avustava on todennäköisesti erittäin pettynyt virheeseensä. Tuohan on erotuomarin painajainen, kun oma moka näkyy tulostaululla.

[Savon keisari]

Musta Collina

Jep
Jotta ei mene pelkäksi kehitysmaatuomarien haukkumiseksi, niin pitää antaa kehujakin kun on syytä. Gambian tuomarilta ammattimiehen suoritus merkityksellisessä ottelussa.

[Jii]

Jep
Jotta ei mene pelkäksi kehitysmaatuomarien haukkumiseksi, niin pitää antaa kehujakin kun on syytä. Gambian tuomarilta ammattimiehen suoritus merkityksellisessä ottelussa.

Eikös siinä nähty yksi "paitsio" kuitenkin.

[Leopoldo Luque]

Aika massiivinen pilkkualueen käsivirhe Srnalta jäi sitten huomaamatta. Ekalla puoliajalla joku kroaatti blokkasi kulman samalla tavalla ilman, että pilliin vihellettiin.

e: Oikeus tapahtui ja Mejico johtoon

[Murheensa Natsi]

Murheensa Natsin perustelut ovat vähän samaa tasoa, kuin jos joku hyvän paikan tyrinyt pelaaja ryhtyisi selittelemään paskuuttaan sillä, että maalinteko jalkapallossa on vaikeaa ja päätökset pitää tehdä sekunnin sadasosassa. Tottahan se on, mutta tällainen itsestäänselvyyksien taakse piiloutuminen on vastuunpakoilua. Jos tuo linjamies itse kuittaa virheen samalla "shit happens" -suhtautumisella, ei hän opi tästä mitään.

En jaksa toistaa itseäni, joten lainaan:

Enkä edelleenkään ole sitä mieltä, että MM-kisoissa tällaiset virheet pitäisi sivuuttaa olankohautuksella.

-------------------------

Kyseinen avustava on todennäköisesti erittäin pettynyt virheeseensä. Tuohan on erotuomarin painajainen, kun oma moka näkyy tulostaululla.

Sama.

P.S. Toiseen sävyyn vaihteeksi: taisi olla eilisessä myöhäisottelussa aika vitun hyvä ei paitsio -tuomio Dempseyn johtomaalissa. Näytti TV:n livekuvassa selvältä jassolta.

[Laitalinkki]

Kun en jaksa koko topikkia selailla läpi, niin voisikohan tähän koostaa kisojen tähän asti pahimmat tuomarivirheet.

- Brasilian lahjapilkku avausottelussa Kroatiaa vastaan (tuomarina Japanin Nishimura, toistaiseksi kisojen ainoa peli)
- Meksikon Dos Santosin kaksi väärin paitsiona hylättyä maalia Kamerunia vastaan (kolumbialainen tuomarikolmikko, jonka ko. linjamies hyllytettiin. Muut tuomitsivat myös Etelä-Korea-Algerian)
- Espanjan saama helppo rankkari Hollantia vastaan (tuomarina Italian Nicola Rizzoli)
- Sveitsin Drmiciltä virheellisesti paitsiona hylätty maali Ecuadoria vastaan (Uzbekistanin Irmatovin trion eka peli kisoissa)
- Bosnia-Hertsegovinan Dzekon väärin hylätty paitsiomaali Nigeriaa vastaan (tuomarikolmikko Uudesta-Seelannista, toistaiseksi kisojen ainoa peli)
- Kroatian kaksi näkemättä jäänyttä käsivirhettä Meksikoa vastaan, joista toinen 16-alueella (tuomarina jälleen Uzbekistanin Irmatov, jolle peli kisojen toinen)

Unohtuiko jotain olennaista, vai olisiko tuossa pahimmat mokat?

Noin muuten tuomaritoiminta on mielestäni ollut suhteellisen tyydyttävällä tasolla. Ratkaisevien virheiden määrä on joskus ollut kaiketi isompikin, joten suht tarkkana on oltu. En jaksa kaivaa tähän hätään tilastoja, mutta jotenkin tuntuu siltä, että linja on hieman aiempaa sallivampi. Monesta mielestäni kortin arvoisesta rikkeestä on nyt selvitty nuhtelulla.

Eniten ehkä ihmettelen (monien muiden tavoin) sitä, että filmaamisesta ei ole jaettu kai vielä yhtään korttia. Eikä myöskään toiselle pelaajalle kortin vaatimisesta.

Muistini virkistämiseksi kysyisin myös, että missä ja milloin päätettiin luopua siitä kuudentoista aluetta tarkkailevasta maaliviiva- ja maalineduskahinatuomarista. Viivaahan se äijä kai lähinnä tarkkaili ("you had one job, one job"), mutta eikös se voinut joskus kommentoida muitakin boksissa tapahtuvia juttuja? Veikkaan, että esim. Darijo Srnan eilinen torjunta Meksiko-ottelussa olisi tällaisen veijarin silmään osunut. Goal-lineControl-tekniikkako näistä jätkistä teki työttömiä?

Turnauksessa on toistaiseksi nähty enemmän maaleja kuin varoituksia. Uskoisin tämän olevan äärimmäisen harvinaista. Keltaisia kortteja siis yhteensä 96 (2,67/peli), kun maaleja on tehty 108 (3,00/peli). Punainen kortti on heilahtanut kuusi kertaa. Kreikka ja Honduras ovat keränneet eniten kortteja, kun taas Saksa on selvinnyt jo kahdesta pelistä kokonaan ilman kortteja. Peräti viidessä matsissa on nähty lappu vain kerran.

Rankkarien määräkin on mielestäni aika pieni, 8 pilkkua 36 ottelussa.

Kaikki 25 tuomaria ovat viheltäneet vähintään yhden pelin, ja 11 vetää jo toistakin kierrosta. Herkimmässä kortti on ollut ainoassa pelissään viisi keltaista antaneella Australian Ben Williamsilla, viisi tuomaria yltää neljän keltaisen keskiarvoon. Hollannin Björn Kuipers ja Ecuadorin Carlos Vera ovat antaneet keskimäärin yhden varoituksen per peli.

[Velmu]

Lisäksi tuomarivirheisiin Sveitsin paitsiona hylätty maali pelissä Ecuadoria vastaan. Oli Irmatovin kakkosavustava kyseessä eli ilmeisesti Kirgisian Kochkarov

[Laitalinkki]

Lisäksi tuomarivirheisiin Sveitsin paitsiona hylätty maali pelissä Ecuadoria vastaan. Oli Irmatovin kakkosavustava kyseessä eli ilmeisesti Kirgisian Kochkarov

Totta, tuo Drmicin maali pääsi unohtumaan: https://www.youtube.com/watch?v=O6YpOc_DEzU

Aika käsittämätöntä, ettei tuomarikolmikkoa (tai vähintään tuota linjuria) hyllytetty jo tuon pelin jälkeen. No, eilisen matsin jälkeen varmasti viimeistään.

[Elmslie Ender]

Totta, tuo Drmicin maali pääsi unohtumaan: https://www.youtube.com/watch?v=O6YpOc_DEzU

Aika käsittämätöntä, ettei tuomarikolmikkoa (tai vähintään tuota linjuria) hyllytetty jo tuon pelin jälkeen. No, eilisen matsin jälkeen varmasti viimeistään.

Miksi olisi hyllytetty? Irmatov sai hyvät arvostelut kyseisestä pelistä ja kiitosta myös tällä forumilla. Peli pysyi hanskassa ja loistavasti katsoi hyödyn, mikä johti Sveitsin voittomaaliin. Avustavalta selkeä ja merkittävä virhe paitsiotilanteessa, mutta ensikatselulla näytti itsellekin siltä, että Sveitsin pelaaja olisi osunut palloon ja paitsio syntynyt.

Eilisestä pelistä Irmatov ei voi enää saada niin hyviä arvioita, vaikka siinäkin pääosin homma meni hienosti. Rankkarin jättäminen viheltämättä oli iso virhe, vaikka äärimmäisen ymmärrettävä. Yhteensä nämä virheet vienevät ainakin parhaat jatkopelit.

Irmatov oli käsivirhetilanteessa sijoittunut, kuten erotuomari yleensä kentällä sijoittuu. Avustava toisessa laidassa, joten Irmatov oli tämän pelitilanteen puolella. Kroatian pelaaja kääntyy tilanteessa kohti päätyrajaa ja ojentaa kädet eteenpäin. Pelaaja on silloin suoraan selin Irmatoviin, joka ei tuosta kulmasta pysty mitenkään näkemään pelaajan käsiä ja osumaa palloon, vaikka se toki eri kamerakulmista ja useille pelaajista on päivänselvä. Varmasti Irmatov reaktioista arvasi, mitä tapahtui, mutta paha se on lähteä viheltämään pilkkua, jos ei ole itse nähnyt rikettä ja avustavakaan ei sitä ilmaise (ehkä pelaajia edessä, joten avustavakaan ei sitten nähnyt).

Mitä Irmatov olisi voinut tehdä toisin? Sijoittuminen oli perusteiltaan oikein. Tilanne oli poikkeuksellinen, sillä harvemmin puolustavan pelaajan käsivirhe tapahtuu rintamasuunta kohti päätyä. Aivan loistava tuomari olisi toki haistellut tilanteen ja pelisilmällään onnistunut sijoittumaan vielä paremmin.

[Juoksentelija]

Muistini virkistämiseksi kysyisin myös, että missä ja milloin päätettiin luopua siitä kuudentoista aluetta tarkkailevasta maaliviiva- ja maalineduskahinatuomarista. Viivaahan se äijä kai lähinnä tarkkaili ("you had one job, one job"), mutta eikös se voinut joskus kommentoida muitakin boksissa tapahtuvia juttuja? Veikkaan, että esim. Darijo Srnan eilinen torjunta Meksiko-ottelussa olisi tällaisen veijarin silmään osunut. Goal-lineControl-tekniikkako näistä jätkistä teki työttömiä?

Niillä päätytuomareilla oli oikeus puuttua myös rikkeisiin, mutta käytännössä he luistivat aina vastuusta. Esim. vuoden 2012 EM-kisoissa Espanja olisi hyvin saattanut jäädä alkulohkoon, jos päätytuomari olisi alkulohkon päätösottelussa uskaltanut tuomita pilkun selkeästä rikkeestä muutama minuutti ennen loppua. Pillimies oli sellaisen sumpun takana, ettei voinut mitenkään nähdä rikettä. Päätytuomari ei uskaltanut ottaa vastuuta, ja Espanja marssi mestaruuteen.

Myös tuon eilisen Kroatian käsivirheen (kuten myös Thierry Henryn kuuluisan käsipalloilun jatkokarsinnassa Irlantia vastaan) päätytuomari olisi nähnyt ihan paraatipaikalta, mutta mitään hyötyä siitä ei olisi ollut, jos hänkin olisi toimittanut siellä vain suolapatsaan virkaa ilman uskallusta hoitaa duuniaan.

[Nahkakostaja]

Muistini virkistämiseksi kysyisin myös, että missä ja milloin päätettiin luopua siitä kuudentoista aluetta tarkkailevasta maaliviiva- ja maalineduskahinatuomarista. Viivaahan se äijä kai lähinnä tarkkaili ("you had one job, one job"), mutta eikös se voinut joskus kommentoida muitakin boksissa tapahtuvia juttuja? Veikkaan, että esim. Darijo Srnan eilinen torjunta Meksiko-ottelussa olisi tällaisen veijarin silmään osunut. Goal-lineControl-tekniikkako näistä jätkistä teki työttömiä?

Tästä kaipaisin myös lisätietoja, jotenkin kaikessa hiljaisuudessa nuo päätyavustavat heivattu. Onko tämä joku pysyvä muutos, vai koskeeko vain näitä kisoja/kilpailuja jossa maalikamerateknologia on käytössä? Näin mutulla voisi arvella, että tuostahan sen täytyy johtua. Kun tuo teknologia perustuu useiden kameroiden tuottamaan materiaaliin, niin tuolla päätyviivalla patsastellessaan avustava olisi väistämättä ajoittain jonkun kameran edessä häiriten järjestelmän toimintaa.

[Laitalinkki]

Miksi olisi hyllytetty? Irmatov sai hyvät arvostelut kyseisestä pelistä ja kiitosta myös tällä forumilla. Peli pysyi hanskassa ja loistavasti katsoi hyödyn, mikä johti Sveitsin voittomaaliin. Avustavalta selkeä ja merkittävä virhe paitsiotilanteessa, mutta ensikatselulla näytti itsellekin siltä, että Sveitsin pelaaja olisi osunut palloon ja paitsio syntynyt.

Enpä muista enää Irmatovin muuta suoriutumista tuossa pelissä, sillä sen verran paljon alkaa olla matseja takana. Tietysti aina hyvä merkki, jos tuomarin suoritusta ei muista. Ehkä hyllytys tuon takia olisi ollut liian kova ratkaisu, mutta lähinnä ajattelin, että tuomareita on niin paljon, että kaikille ei riitä (tai tarvitse antaa) edes sitä kahta matsia. 25 tuomaria 64 otteluun tarkoittaa pyöreästi 2,5 matsia per tuomari, joten jos kärkituomareille jaetaan vaikka neljäkin peliä, voi muutaman ihan hyvin karsia jo ekan matsin jälkeen pois. Kuten kenties japanilaistuomarille kävi. Mutta ehkä Irmatovin jatko oli oikea päätös ekan jälkeen, nyt taisivat miehen kisat päättyä.

Eilisestä pelistä Irmatov ei voi enää saada niin hyviä arvioita, vaikka siinäkin pääosin homma meni hienosti. Rankkarin jättäminen viheltämättä oli iso virhe, vaikka äärimmäisen ymmärrettävä. Yhteensä nämä virheet vienevät ainakin parhaat jatkopelit.

Irmatov oli käsivirhetilanteessa sijoittunut, kuten erotuomari yleensä kentällä sijoittuu. Avustava toisessa laidassa, joten Irmatov oli tämän pelitilanteen puolella. Kroatian pelaaja kääntyy tilanteessa kohti päätyrajaa ja ojentaa kädet eteenpäin. Pelaaja on silloin suoraan selin Irmatoviin, joka ei tuosta kulmasta pysty mitenkään näkemään pelaajan käsiä ja osumaa palloon, vaikka se toki eri kamerakulmista ja useille pelaajista on päivänselvä. Varmasti Irmatov reaktioista arvasi, mitä tapahtui, mutta paha se on lähteä viheltämään pilkkua, jos ei ole itse nähnyt rikettä ja avustavakaan ei sitä ilmaise (ehkä pelaajia edessä, joten avustavakaan ei sitten nähnyt).

Mitä Irmatov olisi voinut tehdä toisin? Sijoittuminen oli perusteiltaan oikein. Tilanne oli poikkeuksellinen, sillä harvemmin puolustavan pelaajan käsivirhe tapahtuu rintamasuunta kohti päätyä. Aivan loistava tuomari olisi toki haistellut tilanteen ja pelisilmällään onnistunut sijoittumaan vielä paremmin.

Se on tietysti totta, ettei rikettä voi viheltää, jollei sitä näe. Jollain tuomarilla on varma näköhavainto oltava. Jos muuten joku löytää videot noista Kroatian eilisistä käsivirheistä - joista se ensimmäinen rankkarialueen ulkopuolella tapahtunut oli vielä selkeämpi - niin mielellään katsoisin ne uudestaan. Ei jaksaisi Areenasta kelailla. Mielenkiintoista olisi nähdä Irmatovin ja avustavien sijoittumiset noissa tilanteissa uudestaan. Onni onnettomuudessa tuomareiden kannalta, ettei ottelu ratkennut noihin tilanteisiin, vaan Meksiko eteni jatkoon. Marquezin varoitus oli nyt pahin suora seuraus noista näkemättä jättämisistä.

[Juoksentelija]

Jos muuten joku löytää videot noista Kroatian eilisistä käsivirheistä - joista se ensimmäinen rankkarialueen ulkopuolella tapahtunut oli vielä selkeämpi - niin mielellään katsoisin ne uudestaan. Ei jaksaisi Areenasta kelailla. Mielenkiintoista olisi nähdä Irmatovin ja avustavien sijoittumiset noissa tilanteissa uudestaan.

Avustavien sijoittumisen tietää ihan ilman mitään videoitakaan, jos on futista telkkarista enemmän seurannut. He olivat molemmissa tilanteissa juuri sillä sivurajalla, josta oli pidempi matka rikepaikalle.

[Laitalinkki]

Avustavien sijoittumisen tietää ihan ilman mitään videoitakaan, jos on futista telkkarista enemmän seurannut. He olivat molemmissa tilanteissa juuri sillä sivurajalla, josta oli pidempi matka rikepaikalle.

Ymmärrettävästi. Muotoilin varmaan sanani huonosti, mutta luonnollisesti tarkoitan lähinnä sitä, että minkälainen pelaajaruuhka siinä välissä sattui olemaan. Kun ei noita tilanteita nyt niin elävästi muista. Plus tietysti sitä Irmatovin sijoittumista.

Edit. Tuossa nyt se Srnan käsipalloilu, Irmatovin sijoittuminen näkyy hyvin: https://www.youtube.com/watch?v=eV6nfsZ8etI

[Juoksentelija]

Edit. Tuossa nyt se Srnan käsipalloilu, Irmatovin sijoittuminen näkyy hyvin: https://www.youtube.com/watch?v=eV6nfsZ8etI

Areenassa hieman parempilaatuista kuvaa samasta tilanteesta:
http://areena.yle.fi/tv/2313609

[Hawke]

Tästä kaipaisin myös lisätietoja, jotenkin kaikessa hiljaisuudessa nuo päätyavustavat heivattu. Onko tämä joku pysyvä muutos, vai koskeeko vain näitä kisoja/kilpailuja jossa maalikamerateknologia on käytössä? Näin mutulla voisi arvella, että tuostahan sen täytyy johtua. Kun tuo teknologia perustuu useiden kameroiden tuottamaan materiaaliin, niin tuolla päätyviivalla patsastellessaan avustava olisi väistämättä ajoittain jonkun kameran edessä häiriten järjestelmän toimintaa.

Lisäerotuomarit ovat UEFA:n viritys, FIFA:n kilpailuissa niitä ei ole tietääkseni koskaan käytetty.

[Laitalinkki]

Areenassa hieman parempilaatuista kuvaa samasta tilanteesta:
http://areena.yle.fi/tv/2313609

Tuolla pitkässä koosteessa näkyy myös se ensimmäinen käsivirhe, vähän vajaan 17 minuutin kohdalla: http://areena.yle.fi/tv/2196771

Ei tainnut Irmatov tosiaan katsella sinnepäinkään, vaan seuraili rankkarialueen tönimisiä. Harvinaisen tökerö käsivirhe tosiaan, mutta kaipa siinä avustavankin näkölinjalla sitten oli puolenkymmentä pelaajaa.

[Heiska]

Unohtuiko jotain olennaista, vai olisiko tuossa pahimmat mokat?

Espanjan rankkari Hollantia vastaan. Toki täysin merkityksetön.

[Laitalinkki]

Lisäerotuomarit ovat UEFA:n viritys, FIFA:n kilpailuissa niitä ei ole tietääkseni koskaan käytetty.

Katos joo, niinpä näyttää olevan: http://en.wikipedia.org/wiki/Assistant_referee_(association_football)#Additional_assistant_referee . Wikipedian asiavirheistä en osaa sanoa, mutta tuossa vähän lisäerotuomareiden historiaa. Mutta eipä noita tainnut näkyä tämän kauden EL- ja CL-peleissäkään (ellei muisti taas prakaa pahemman kerran), joten ainakin tuolta osin sopii ihmetellä, miksei. Ei ainakaan maaliviivateknologian takia. Kai ne sitten vaan todettiin turhiksi vässyköiksi, kuten joku edellä todisteli. Veikkaan kuitenkin, että näissä kisoissa tuo Srnan käsivirhe olisi ainakin saattanut johtaa pilkkuun lisäerotuomarin myötä.

[Laitalinkki]

Espanjan rankkari Hollantia vastaan. Toki täysin merkityksetön.

Totta, yksi kisojen tuomarivirheistä, joskin helposti unohtuu merkityksettömyytensä takia: https://www.youtube.com/watch?v=2qkTn0dk4MU Pilkun viheltänyt Nicola Rizzoli puhaltaa huomenna toisen pelinsä, Nigeria-Argentiinan.

[hardluckpool]

Totta, yksi kisojen tuomarivirheistä, joskin helposti unohtuu merkityksettömyytensä takia: https://www.youtube.com/watch?v=2qkTn0dk4MU Pilkun viheltänyt Nicola Rizzoli puhaltaa huomenna toisen pelinsä, Nigeria-Argentiinan.

Messille tiedossa yksi tai kaksi yritystä 11 metristä...

[GiGi]

Katos joo, niinpä näyttää olevan: http://en.wikipedia.org/wiki/Assistant_referee_(association_football)#Additional_assistant_referee . Wikipedian asiavirheistä en osaa sanoa, mutta tuossa vähän lisäerotuomareiden historiaa. Mutta eipä noita tainnut näkyä tämän kauden EL- ja CL-peleissäkään (ellei muisti taas prakaa pahemman kerran), joten ainakin tuolta osin sopii ihmetellä, miksei. Ei ainakaan maaliviivateknologian takia. Kai ne sitten vaan todettiin turhiksi vässyköiksi, kuten joku edellä todisteli. Veikkaan kuitenkin, että näissä kisoissa tuo Srnan käsivirhe olisi ainakin saattanut johtaa pilkkuun lisäerotuomarin myötä.

Kyllä nuo lisäerotuomarit oli käytössä tällä kaudella EL- ja CL-peleissä.

[Juoksentelija]

Kai ne sitten vaan todettiin turhiksi vässyköiksi, kuten joku edellä todisteli.

Niille päätytuomareille pitäisi vain takoa päähän se, että siellä ollaan töissä eikä peliä katsomassa. Sen jälkeen ne olisivat ihan mainio apu etenkin rankkarituomoissa. Lähes kaikissa minun näkemissäni tilanteissa, joissa päätytuomaria olisi tarvittu, oli herrojen asenne selvästi luokkaa "mitäs tässä nyt kantaa ottamaan, kun enhän minä kuitenkaan päävastuuta kanna". Jonnekin Mestarien liigan päätytuomariksi päästäkseenkin täytynee olla aika pätevä mies päätuomarina, joten ei kyse ole siitä etteivät ne jätkät osaisi tunnistaa selvää rikettä, vaan kyse on vääränlaisesta asennoitumisesta apumiehen rooliin.