Kiimaa nousee! - Nousukarsinta osa 1. - PS Kemi-HIFK 12.10 klo 14:00

[KipeKemi]

Osuu käteen, mut onko se käsivirhe? Sinne jonnekin olkavarren/kyynärpään tietämille kolahtaa, mut käsi kropassa kiinni. Eri asia jos käsi ois irti kropasta ja osuis.

Pelaaja pyörähtää tuossa vielä vasemmalle, minusta se on kädellä pelaamista.

[Jone Riksusta]

Osuu käteen, mut onko se käsivirhe? Sinne jonnekin olkavarren/kyynärpään tietämille kolahtaa, mut käsi kropassa kiinni. Eri asia jos käsi ois irti kropasta ja osuis.

Käykääs lukemassa oheinen artikkeli käsivirheestä ja peilatkaa asiaa tästä näkökulmasta. http://toinenjakso.wordpress.com/2013/09/30/rannankarin-kasivirheen-opetukset/

[lindros]

Hyvin vastaava tilanne Cupin loppuotteluun verrattuna. On aikaa reagoida ja kädet laitetaan suojaksi eteen --> rankkipotku.

[Tsorro]

Paitsi ettei Pallo osu HIFKin topparin käteen mikä ois edessä suojana, vaan se tulee kylki edellä eikä sitä kättä siitä mihinkää saa. Paska vihellys ois ollu jos tosta ois pilkun antanu.

[KipeKemi]

Paitsi ettei Pallo osu HIFKin topparin käteen mikä ois edessä suojana, vaan se tulee kylki edellä eikä sitä kättä siitä mihinkää saa. Paska vihellys ois ollu jos tosta ois pilkun antanu.

Korjaa missä menee väärin:

Palloa ei pelata HIFK-pelaajan käteen, mutta pallo osuu käteen -> Rankkari

[Tsorro]

Käsi tekee liikkeen palloa kohden vai käsi ei tee liikettä?

[KipeKemi]

Käsi tekee liikkeen palloa kohden vai käsi ei tee liikettä?

Minä ymmärsin tuosta Jone Riksustan linkin jutusta, ettei sillä ole mitään väliä. Voi olla, että ymmärsin väärin.

Lisäksi aivan selvästi kroppa jatkaa liikettään kiertäen vasemmalle, jolloin minusta kädellä pelataan palloa. Siis vastaus kysymykseesi: Kyllä, käsi tekee liikeen palloa kohti.

[Tsorro]

Vallitsevissa olosuhteissa, ei pilkkua.

[lindros]

Kuvia ottelun avausjaksolta:



http://futisforum2.org/index.php?topic=160686.0

[Elmo]

Oliko Torvicin rike todellakin rankun arvoinen, varsinkin kun muistaa, että nyt pelataan sarjanoususta ja vierasmaalien merkitys korostuu. Todella heppoisen näköinen tilanne, ja siihen nähden kohtuuton tuomio! Oliko Eissele paitsiossa tilanteessa, josta teki maalin - aika lailla rinnan alimman puolustajan kanssa, eli nykysäännön mukaan ei paitsio!! Osuiko pallo HIFK-puolustajan käteen, kuten näyttää - ei kuitenkaan tuomariston mielestä!!!

Näin sivusta huudellen:
1) Pilkku tosiaan näytti kovin heppoisalta.
2) Pysäytyskuvan perusteella sanoisin, että niukka paitsio.
3) Ei pilkun paikka.

[Fred The Red]

Näin sivusta huudellen:
1) Pilkku tosiaan näytti kovin heppoisalta.
2) Pysäytyskuvan perusteella sanoisin, että niukka paitsio.
3) Ei pilkun paikka.

Jep, en lähde itsekään noita tuomioita enää enempää tonkimaan, eilen ne menivät noin ja sillä hyvä. Juttuni varsinainen pointti oli kuitenkin, että pidän tätä karsintaottelusysteemiä järjettömänä. Lähes puolen vuoden sarjakauden tulokset ikäänkuin mitätöidään ja 27 ottelun tuloksilla ei ole enää mitään merkitystä, kun kauden päätteeksi siirrytäänkin cup-kisaan, jolla ratkotaan seuraavan kauden sarjapaikat.

Kuten jokainen ymmärtää, niissä voi käydä sitten miten vain. En väitä, että PS Kemi olisi eilen kokenut suurta vääryyttä tuomioiden suhteen, mutta toisenlaisilla tulkinnoilla numerot olisivat voineet olla myös 2-0! Voittaneen joukkueen on aina helppo hymyillä ja ulkopuolisten silmissä on varmaankin yhdentekevää miten kahden joukkueen paremmuus ratkaistaan, mutta sattuman osuus nousee liian suureksi tällaisessa järjestelmässä.

Toivottavasti Helsingissä marginaalit ovat Kemin Kingien puolella, ja toivottavasti Pöllöliitossakin herätään huomaamaan, että sarjat ja cup ovat eri kilpailuja. Kakkosen 40 joukkueesta vain 2 nousee, mikä on täysin käsittämätön suhdeluku, etenkin kun kaksi sarjavoittajaa jää tyystin ilman palkintoa. Toivottavasti jo ensi kaudella sarjajärjestelmää taas kerran rukataan - ja tällä kertaa järkevämpään suuntaan!

[kortsupappi]

Jep, en lähde itsekään noita tuomioita enää enempää tonkimaan, eilen ne menivät noin ja sillä hyvä. Juttuni varsinainen pointti oli kuitenkin, että pidän tätä karsintaottelusysteemiä järjettömänä. Lähes puolen vuoden sarjakauden tulokset ikäänkuin mitätöidään ja 27 ottelun tuloksilla ei ole enää mitään merkitystä, kun kauden päätteeksi siirrytäänkin cup-kisaan, jolla ratkotaan seuraavan kauden sarjapaikat.

Kuten jokainen ymmärtää, niissä voi käydä sitten miten vain. En väitä, että PS Kemi olisi eilen kokenut suurta vääryyttä tuomioiden suhteen, mutta toisenlaisilla tulkinnoilla numerot olisivat voineet olla myös 2-0! Voittaneen joukkueen on aina helppo hymyillä ja ulkopuolisten silmissä on varmaankin yhdentekevää miten kahden joukkueen paremmuus ratkaistaan, mutta sattuman osuus nousee liian suureksi tällaisessa järjestelmässä.

Toivottavasti Helsingissä marginaalit ovat Kemin Kingien puolella, ja toivottavasti Pöllöliitossakin herätään huomaamaan, että sarjat ja cup ovat eri kilpailuja. Kakkosen 40 joukkueesta vain 2 nousee, mikä on täysin käsittämätön suhdeluku, etenkin kun kaksi sarjavoittajaa jää tyystin ilman palkintoa. Toivottavasti jo ensi kaudella sarjajärjestelmää taas kerran rukataan - ja tällä kertaa järkevämpään suuntaan!

Kaksiosainen ottelupari kyllä erottaa hyvän joukkueen huonommasta. Aivan normaali tapa mm. Mestareiden liigan karsinnoissa, Briteissä jne. Eri asia olisi, jos pelattaisiin vain yksi ottelu, joka ratkaisisi nousun, mutta nyt systeemi on mielestäni hyvä.

[Fred The Red]

Kaksiosainen ottelupari kyllä erottaa hyvän joukkueen huonommasta. Aivan normaali tapa mm. Mestareiden liigan karsinnoissa, Briteissä jne. Eri asia olisi, jos pelattaisiin vain yksi ottelu, joka ratkaisisi nousun, mutta nyt systeemi on mielestäni hyvä.

En kritisoi myöskään karsintoja sinällään, mutta sarjajärjestelmää kyllä. Vielä kerran selkokielellä: sarjavoittajan tulisi nousta(ilman karsintoja)! Piste.

[Merseyside-Benz]

Paikanpäällä oltuna, toki aavistuksen kemiläislasien läpi katsottuna ja vielä koosteelta kerrattuna:

1. HIFK:n pilkku erittäin heppoinen, ei missään nimessä pelin hengen mukainen, vaikka joku paremmasta kulmasta katsonut paikanpäällä heti sanoikin että aavistuksen kai Torvicilla käsi kiinni kaverin paidassa. Silti aivan naurettavan heppoinen pyllähdys. Tämmöisissä matseissa varsinkin saa boksissakin yleensä jonkin verran painia, eikä ihan hipaisukaatumisista pilkkuja todellakaan vihellellä.

2. Eisselen tilanne ei missään nimessä paikanpäällä, lähes linjalta livenä katottuna näyttänyt paitsiolta. Erittäin kiikunkaakun näyttää olevan nauhankin perusteella, mutta ehkä juuri ja juuri oli paitsiossa kumminkin jälkitarkastuksen perusteella.

3. Kemille en olisi HIFK:n "käsivirheestä" viheltänyt pilkkua. Paitsi no hyvityksenä olisi ollut matsin meiningin mukaista ehkä antaakin, kun aiemmin pelin henki Kanniaisella oli antaa HIFK:lle todella säälittävä pyllähdys-pilkku. Mutta jos tämä nyt ajatellaan ihan vaan omana erillisenä tilanteena, minusta:
- HIFK-pelaaja ei pelannut palloa kädellä
- Laukaus tuli hyvin läheltä (selvästi lähempää kuin verrokkitilanteena käytetyssä RoPS-pilkussa cup-finaalissa)
- Pakki vain hyppäsi pallon eteen KYLKI edellä (RoPS-pelaajalla oli rintamasuunta laukaukseen päin, ja pallo tuli kohti rintaa)
- HIFK-pakin kädet olivat kropassa kiinni niin luonnollisessa peliasennossa, kuin ne oikeastaan tuollaisessa peittotilanteessa voi olla, eikä siinä ole sinänsä aikaa reagoida niin, että nostaisikin käden kyljen edestä ilmaan ja sitten "ottaisi vastaan" laukauksen pelkällä kyljellään. (RoPS-pakilla pallo tuli tosiaan suoraan kohti rintaa, selvästi kauempaa. Siinä oli nähdäkseni aikaa reagoida siten että olisi blokannut laukauksen vain rinnallaan, tarpeettoman käsillä pehmentämisen sijaan)

Kohdassa 1 siis nähdäkseni hienoinen oikeusmurha, mutta turha murehtia enempiä. Tilanne vasta 1-0. Kemille riittää siis Soneralla voitto millä lukemilla hyvänsä. 0-1 toki vie "vain" jatkoajalle, mutta muut voittolukemathan riittää jo nousuunkin. Ja jatkoajallahan on verailijalla hienoinen etu, kun vierasmaalisääntö on normaalisti voimassa silloinkin.

[kortsupappi]

En kritisoi myöskään karsintoja sinällään, mutta sarjajärjestelmää kyllä. Vielä kerran selkokielellä: sarjavoittajan tulisi nousta(ilman karsintoja)! Piste.

Näinhän se toisaalta on. Neljän joukkueen nouseminen on kuitenkin täysi mahdottomuus. Vaihtuvuutta Ykköseen tulisi aivan liikaa, kun sieltä pitäisi aina pudottaa vastaavasti neljä joukkuetta. Tulevaisuudessa olisi mukava nähdä vain kaksi esim. kymmenen joukkueen lohkoa kakkosessa. Kummankin lohkon voittajat nousisivat suoraan. Eri juttu sitten on, löytyykö kakkosen tasolle kahtakymmentä joukkuetta, jotka voisivat pyörittää kautensa läpi tuollaisella systeemillä.

[KipeKemi]

Näinhän se toisaalta on. Neljän joukkueen nouseminen on kuitenkin täysi mahdottomuus. Vaihtuvuutta Ykköseen tulisi aivan liikaa, kun sieltä pitäisi aina pudottaa vastaavasti neljä joukkuetta. Tulevaisuudessa olisi mukava nähdä vain kaksi esim. kymmenen joukkueen lohkoa kakkosessa. Kummankin lohkon voittajat nousisivat suoraan. Eri juttu sitten on, löytyykö kakkosen tasolle kahtakymmentä joukkuetta, jotka voisivat pyörittää kautensa läpi tuollaisella systeemillä.

Minusta voitaisiin ihan hyvin mennä 10-joukkueen sarjoilla, siis esim. näin:
Veikkausliiga: HJK, Honka, VPS, FC Lahti, IFK Mariehamn, KuPS, MYPA, TPS, FC Inter, FF Jaro
Ykkönen: RoPS, JJK, SJK, Haka, FC KooTeePee, Ilves, AC Oulu, PK-35, Viikingit, JIPPO
Kakkonen Etelä: Atlantis, BK-46, EIF, FC Hämeenlinna, Gnistan, GrIFK, HIFK, Lahti Akatemia, MaPS, MP
Kakkonen Pohjoinen: AC Kajaani, FC Jazz, Kraft, OPS, Pallo-Iirot, PS Kemi, TP-47, TPV, VIFK, YPA
Ja siitä sitten edelleen 4-lohkoinen Kolmonen, 8-lohkoinen Nelonen ja 16-lohkoinen Vitonen. Ja sarjamuutosta varten joukkueille oikeus pudottautua sarjaporrasta alemmaksi ilman mitään sanktioita, niin kaupunginosajoukkueetkin pääsevät omalle tasolleen.

[Riverplate]

Kakkosen 40 joukkueesta vain 2 nousee, mikä on täysin käsittämätön suhdeluku, etenkin kun kaksi sarjavoittajaa jää tyystin ilman palkintoa.

Toivottavasti jo ensi kaudella sarjajärjestelmää taas kerran rukataan - ja tällä kertaa järkevämpään suuntaan!

Tähän SAMA

[One Dollar]

Osuu käteen, mut onko se käsivirhe? Sinne jonnekin olkavarren/kyynärpään tietämille kolahtaa, mut käsi kropassa kiinni. Eri asia jos käsi ois irti kropasta ja osuis.

Vastaus: Kyllä on. Juuri samaisesta virheestä Rops sai Cupin loppuottelussa rankun. Käsivirhestä on vain niin monta tulkintaa, että milloin kädellä pelaa vai eikö pelaa. Kyynärvarsikin on komeasti vielä kättä. Videosta ei todellakaan käy ilmi, että Torvic edes osuisi Hifk pelaajaan, päin vastoin näyttää, että juoksee vaan sen takana, kun pelaaja Oscarin arvoisesti heittäytyy kenttään!

[Eisseleez]

Vastaus: Kyllä on. Juuri samaisesta virheestä Rops sai Cupin loppuottelussa rankun. Käsivirhestä on vain niin monta tulkintaa, että milloin kädellä pelaa vai eikö pelaa. Kyynärvarsikin on komeasti vielä kättä. Videosta ei todellakaan käy ilmi, että Torvic edes osuisi Hifk pelaajaan, päin vastoin näyttää, että juoksee vaan sen takana, kun pelaaja Oscarin arvoisesti heittäytyy kenttään!

selvä rankku se oli, vaikka ei videolla ei ehkä näyttänytkään..  ps. paikan päältä tilanteen nähnyt.

[Vihtapallo]

En kritisoi myöskään karsintoja sinällään, mutta sarjajärjestelmää kyllä. Vielä kerran selkokielellä: sarjavoittajan tulisi nousta(ilman karsintoja)! Piste.

Vähän tuohon toiseen ketjuun viitaten ja edelleen offtopicilla jatkaen, tuli mieleen, että olikohan tuo muinoin käytössä ollut järjestelmä ilman Ykköstä ainakaan sen huonompi kuin nykyinenkään? Eli pelattaisiin vain valtakunnallisia Suomensarjoja, joista parhaat pelaisivat karsintasarjan pääsarjaan noususta. Siinä tulisi alueellinen edustavuus katettua (kaikki pelaa vai miten se meni?), Helsingistäkin varmaan parille joukkueelle mahdollisuus nousta suoraan pääsarjaan, kaikille tulisi pelejä tarpeeksi, yleisön kiinnostus ei ainakaan laskisi jne. Vähän konservatiivista tietysti palata menneeseen, mutta jalkapallohan on konservatiivinen peli.

[linux]

Joukkueethan kohtasivat itse Ykkösessä jo pari vuotta takaperin, hiukan oli yleisömäärässä eroa tuohon

2011 6.8. yleisömäärä Ykkösen pelissä 976
2013 samaiset joukkueet samalla pelipaikalla, yleisömäärä 1255

Suomalainen jalkapallo on mennyt eteenpäin?

[KipeKemi]

Joukkueethan kohtasivat itse Ykkösessä jo pari vuotta takaperin, hiukan oli yleisömäärässä eroa tuohon

2011 6.8. yleisömäärä Ykkösen pelissä 976
2013 samaiset joukkueet samalla pelipaikalla, yleisömäärä 1255

Suomalainen jalkapallo on mennyt eteenpäin?

No jaa. Kyllä kai Kakkosen playoff-pelit yleensä aina keräävät enemmän väkeä. Väitän, että jos olisi ollut nytkin +25 astetta ja puolipilvinen päivä (millainen sää siellä nyt oli?), niin tuohonkin 1255 katsojamäärään olisi voinut laittaa aika pirusti lisää.

Samoin väitän, että EIF-Jazz ja Jazz-EIF pelin (kumpaa nyt vertaakaan) katsojamäärän vertaaminen nousevan joukkueen 2014 kesän Ykkösen peleihin nähtynä tulee oleman aika järkyttävän suuri.

[Kirves]

Mitäpä noista, mutta näyttäs olevan oikeinkin luonnollisessa asennossa....

[Aragones]

Kemiläiset aina itkee tuomareista. Nyt pitäis fokustaa oikeisiin asioihin. Miten saada oma peli kuntoon. Viime pelin perusteella nousu on kyllä kaukana. Parempi joukkue voitti ja sillä sipuli.

[Takakentän Beckham]

Kemiläiset aina itkee tuomareista. Nyt pitäis fokustaa oikeisiin asioihin. Miten saada oma peli kuntoon. Viime pelin perusteella nousu on kyllä kaukana. Parempi joukkue voitti ja sillä sipuli.

Helvetin hyvä anal yysi! Taidat olla ihan oikeasti Luis Aragones, kun tuli noinkin asiantunteva neuvo, että peliä pitää parantaa, jos meinataan voittaa.