FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.06.2025 klo 15:26:17 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 11 [12]
 
Kirjoittaja Aihe: Tilastoyhteenvetoja Jorma Teräksen tilastoista  (Luettu 95813 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #275 : 22.10.2024 klo 10:17:37

Toi viimeinen on tosiaan huolestuttavaa, kun aatellaan että U21:ssä Keskinen, Liimatta, Terho, Skyttä ja Talvitie on suunnilleen parasta mitä tämä maa on koskaan on saanut aikaan U21 -ikävaiheeseen mennessä. Eikä Oliverkaan nyt vielä kovin pitkään ole ollut tosta porukasta sivussa. Nuo on kuitenkin kaikki vaikka Nureen, Kopteffiin ja kumppaneihin verrattuna ihan merkittävästi urakehityksessä edellä tässä iässä. Nure oli U21 ikäsenä pelannu Suomessa ja 24 vuotiaana sai sen ekan onnistuneen ulkomaansiirron Hollannin divariin.

Toki ysejä ei ole näköpiirissä, se tiedeään.
Bubi-huuhkaja

Poissa Poissa


Vastaus #276 : 22.10.2024 klo 10:19:13

Hyvää purkamista yllä Jb:ltä. Tässä Twatterin puolelta samaa rallia: https://x.com/Minor_LS/status/1848288699387175390

Kovasti on katseltu kanavapaketeilla isojen pelejä ja yritetään kopioida. Hyvä huomio myös tuo kotimaisten liigojen ongelmien yhteneväisyys nyt majufutiksen kanssa, missä lauotaan vähän ja hierotaan paljon. Ehkä sitä pelitapaa pitäisi miettiä hyökkääjät (Jolle) edellä, kun noille pelipaikoille ei ylitarjontaa ole näköpiirissäkään?
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #277 : 22.10.2024 klo 11:02:47

Toi viimeinen on tosiaan huolestuttavaa, kun aatellaan että U21:ssä Keskinen, Liimatta, Terho, Skyttä ja Talvitie on suunnilleen parasta mitä tämä maa on koskaan on saanut aikaan U21 -ikävaiheeseen mennessä. Eikä Oliverkaan nyt vielä kovin pitkään ole ollut tosta porukasta sivussa. Nuo on kuitenkin kaikki vaikka Nureen, Kopteffiin ja kumppaneihin verrattuna ihan merkittävästi urakehityksessä edellä tässä iässä. Nure oli U21 ikäsenä pelannu Suomessa ja 24 vuotiaana sai sen ekan onnistuneen ulkomaansiirron Hollannin divariin.

Toki ysejä ei ole näköpiirissä, se tiedeään.

Tuo havainto oli poikkeusikäluokan takana tulevista ikäluokista (käsittääkseni tai sitten tuota ikäluokkaa ei ole nuoremmissa majuissa osattu hyödyntää). Mielestäni oleellinen huomio siksi, ettei yhden poikkeusikäluokan myöskään anneta hämärtää isompaa rakenteellista ongelmaa.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: mode-hangaround


Vastaus #278 : 22.10.2024 klo 11:55:42

Tosiaan, jotakin tapahtui pragmaattiselle karvalakki-Kanervalle joskus korona-aikaan. Kenties kaikki hehkutus nousi vähän (karva)hattuun, eikä tyytynyt jäämään historiaan vain ensimmäisen kisapaikan tuoneena perus-Markkuna, vaan tahtoi tulla muistetuksi taktisena velho-Markkuna. Samaan aikaan se perus-Markku asuu siellä jossakin aivolohkossa yhä, astuen pelien jälkeen selittelemään TM-arvoilla, ja muistuttaen että meillä on oikeastaan aika paska materiaali, vaikka siltikin jostakin syystä velho-Markku on juuri tätä selittelyä edeltäneen pelin lähtenyt pelaamaan hallintapeliä Niskanen-Galves wingbackeina.

Koronavuosina velho-Markun velhoilut, kuten Arajuuri-Toivio -tutkaparin sekoittaminen huonosti heidän rinnalleen sopivalla kolmannella topparilla, saatiin melko usein vielä anteeksi, kun kivijalkaa oli sen verran koossa ja Pukki teki maalin about joka toisesta paikastaan. Ongelmakohdat ja laskeva suoritustaso alkoivat näkyä, mutta riittävän monessa pelissä silti suoritettiin vielä vanhoilla höyryillä aika hyväänkin lopputulokseen. Uudistuneella materiaalillakin suoritettiin yläkanttiin vuoden 2023 syyskuulle asti, kunnes paketti räjähti käsiin jatkuvan tempoilun ja taktisten whatthefuckien ottaessa päähuomion taktisissa valinnoissa.

Kansojen liiga 2024 onkin sitten ollut shitshow, jossa ne harvat jokseenkin pysyvät elementit ovat nekin vasta sisäänajettuja.
« Viimeksi muokattu: 22.10.2024 klo 11:59:31 kirjoittanut kokistuoppi »
Ehis

Poissa Poissa


Vastaus #279 : 22.10.2024 klo 17:45:38

Johtopäätös. Aikaisia keskityksiä Uroselta ja Alholta Jollen nuppiin, Kairisen erikoistilanteet samaisen herran nuppiin, jo mainitut Waltan pitkät pallot laitaravaajille, (joita pitää olla molemmila laidoilla), Hyryläinen tulevaisuudessa hämmentämään kakkospalloja ja Kamara/Markhiev hankkimaan hengitystaukoja pallonpitämisissä. Skytälle tai Liimatalle pientä tasonnostoa kymppipaikalle tempokuljetuksiin ja kaikki ongelmat ratkaistu.
Bubi-huuhkaja

Poissa Poissa


Vastaus #280 : 22.10.2024 klo 18:38:31

Johtopäätös. Aikaisia keskityksiä Uroselta ja Alholta Jollen nuppiin, Kairisen erikoistilanteet samaisen herran nuppiin, jo mainitut Waltan pitkät pallot laitaravaajille, (joita pitää olla molemmila laidoilla), Hyryläinen tulevaisuudessa hämmentämään kakkospalloja ja Kamara/Markhiev hankkimaan hengitystaukoja pallonpitämisissä. Skytälle tai Liimatalle pientä tasonnostoa kymppipaikalle tempokuljetuksiin ja kaikki ongelmat ratkaistu.

Keskinen-------------Jolle-----------------Håkans
----------------------Skyttä------------------------
---------------------Hyryläinen--------------------
Uronen-------Kamara----Kairinen------------Alho
-----------------------Walta------------------------
-----------------------Luke-------------------------

Jotain tällaista?
Siperia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kunkkis


Vastaus #281 : 22.10.2024 klo 19:40:05

Keskinen-------------Jolle-----------------Håkans
----------------------Skyttä------------------------
---------------------Hyryläinen--------------------
Uronen-------Kamara----Kairinen------------Alho
-----------------------Walta------------------------
-----------------------Luke-------------------------

Jotain tällaista?
Vastustajan reaktiot varmaankin "What the fuck? :D"
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #282 : 22.10.2024 klo 22:17:47

Tuo havainto oli poikkeusikäluokan takana tulevista ikäluokista (käsittääkseni tai sitten tuota ikäluokkaa ei ole nuoremmissa majuissa osattu hyödyntää). Mielestäni oleellinen huomio siksi, ettei yhden poikkeusikäluokan myöskään anneta hämärtää isompaa rakenteellista ongelmaa.

Mutta eihän toi ollu mikään poikkeusikäluokka kun Antman on 2001, Naatti 2002, Cassu&Topi 2003, Liimatta 2004, Talvitie 2005 ja tohon perään on tulossa ainakin Nzoko 2007. Lähteenmäki on 2006 ikäluokassa näyttänyt ihan hyvältä, mutta vissiin jonkun verran matkaa vielä pelaavaan kokoonpanoon Nordsjaellandissa.
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #283 : 22.10.2024 klo 23:25:08

Mutta eihän toi ollu mikään poikkeusikäluokka kun Antman on 2001, Naatti 2002, Cassu&Topi 2003, Liimatta 2004, Talvitie 2005 ja tohon perään on tulossa ainakin Nzoko 2007. Lähteenmäki on 2006 ikäluokassa näyttänyt ihan hyvältä, mutta vissiin jonkun verran matkaa vielä pelaavaan kokoonpanoon Nordsjaellandissa.

Itse kukin on tainnut loikkia nuorempia ikäkausimajuja yli, joten ovat "samaa" ikäluokkaa nyt, Antman puolestaan myöhäisherännäinen. Nzoko puolestaan ei ole vielä tarkasteltavaan dataan ehtinyt saati Lähteenmäki. Kieltämättä voi olla hieman hätäinen johtopäätös, sillä nopeasti tarkistaen huolen pohjana oli U19 ikäluokan 2023 data ja he olivat Euroopan 6. heikoimpia hyökkäyksen kaksinkamppailuissa puutteenaan 1vs1 + maalinteko. Raportin mukaan junnujen kehityskohteiksi on todettu (oletettavasti muunkin datan pohjalta) kuppiko tarve kannustaa yrittämään haastoja (ks. Rikkiviisaan osuvat kommentit Lokakuun tilastoketjussa) ilman kuoleman ja epäonnistumisen pelkoa.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #284 : 23.10.2024 klo 07:52:04

Joo, no tolla 2005-2006 -ikäluokalla on mun mielestä vaara jäädä taas sellaseksi välimallin tyhjäksi arvaksi poislukien ne pari pelaajaa jotka on jo nyt U21:n mukana.
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #285 : 20.11.2024 klo 17:02:56

Ohessa tilastokoostetta menneen Kansojen liigan taipaleesta. Jos haluaa vertailla edeltäneisiin karsintoihin / Kansojen liigaan, niin oheisista linkeistä löytyy:

Syötöt
Nimi/ 90 minSyöttö-%Vaikeat / 90 minVaikeiden syöttö-%Vaikeita kaikista
Kaikki40183 %8446 %21 %
Laitapuolustus7580 %1841 %24 %
Topparit13087 %1851 %14 %
Keskikenttä12286 %1954 %16 %
Laitakeskikenttä10576 %1641 %33 %
Hyökkäys1662 %836 %54 %

Kaksinkamppailut
PuolustusHyökkäys
Kaikki
NimiMaassa / 90 minVoitto-% Ilmassa / 90 minVoitto-% Maassa / 90 minVoitto-% Ilmassa / 90 minVoitto-% Kaikki kaksink. / 90 minVoitto-%
Kaikki5949 %1664 %4239 %1540 %13246 %
Laitapuolustus1446 %361 %838 %242 %2745 %
Topparit1659 %867 %167 %160 %2562 %
Keskikenttä1546 %350 %1046 %225 %3045 %
Laitakeskikenttä1242 %275 %938 %226 %2539 %
Hyökkäys250 %175 %626 %748 %1642 %

Muut
NimiKatkot / 90 minKuljetukset / 90 minPitämiset / 90 minMTY / 90 minAlustukset / 90 min
Kaikki7122285,74,8
Laitapuolustus17550,31,0
Topparit28230,20,3
Keskikenttä162100,81,5
Laitakeskikenttä81082,31,7
Hyökkäys2222,00,3

Syötöt
NimiMinuutitOnnistuneet syötötKaikki syötöt/90 minSyöttö-%
Uronen19850642978 %
Alho246831033881 %
Galvez18083964886 %
Niskanen6019274170 %
Ståhl270961214079 %
Ollila2410124583 %
Håkans10017262365 %
------
Ivanov5403113555988 %
O'Shaughnessy3323318574 %
Hoskonen5402462764689 %
Pikkarainen6628344682 %
Peltola14773835188 %
------
Peltola206871014486 %
Schüller2521041264583 %
Walta12169866480 %
Kairinen1801021175987 %
Nissilä6426344876 %
Kamara5142402664790 %
------
Antman19362783679 %
Keskinen24028391572 %
F. Jensen16426382168 %
Källman9011181861 %
Pukki5210203550 %
Lod3761321613982 %
------
Pukki45351060 %
Pohjanpalo22734491969 %
Källman26521391354 %


Vaikeat syötöt
NimiOnnistuneet vaikeat syötötKaikki vaikeat syötöt/90 minVaikeiden syöttö-%Vaikeita kaikista
Uronen412533 %19 %
Alho20371454 %36 %
Galvez211618 %11 %
Niskanen0580 %19 %
Ståhl17361247 %30 %
Ollila0140 %8 %
Håkans16517 %23 %
------
Ivanov2149843 %14 %
O'Shaughnessy492544 %29 %
Hoskonen1526458 %9 %
Pikkarainen7101470 %29 %
Peltola915960 %18 %
------
Peltola1018856 %18 %
Schüller1120755 %16 %
Walta8211638 %24 %
Kairinen917953 %15 %
Nissilä371043 %21 %
Kamara2233667 %12 %
------
Antman13271348 %35 %
Keskinen717641 %44 %
F. Jensen413731 %34 %
Källman16617 %33 %
Pukki4122133 %60 %
Lod19431044 %27 %
------
Pukki0120 %20 %
Pohjanpalo10241042 %49 %
Källman825832 %64 %

Puolustuksen kaksinkamppailut
NimiVoitetut maassaKaikki maassa/90 minVoitto-%Voitetut ilmassaKaikki ilmassa/90 minVoitto-%
Uronen1219963 %110100 %
Alho715547 %35260 %
Galvez817947 %0320 %
Niskanen25840 %223100 %
Ståhl722732 %45280 %
Ollila114100 %000-
Håkans26533 %12250 %
---------
Ivanov1936653 %1518383 %
O'Shaughnessy13833 %0380 %
Hoskonen2535671 %1421467 %
Pikkarainen14525 %13433 %
Peltola915960 %111100 %
---------
Peltola819842 %36350 %
Schüller1222855 %47357 %
Walta311827 %12150 %
Kairinen815853 %0210 %
Nissilä13433 %000-
Kamara919347 %110100 %
---------
Antman27329 %110100 %
Keskinen615640 %0100 %
F. Jensen36350 %000-
Källman12250 %000-
Pukki371243 %223100 %
Lod1637943 %000-
---------
Pukki12450 %000-
Pohjanpalo35260 %57371 %
Källman25240 %110100 %

Hyökkäyksen kaksinkamppailut
NimiVoitetut maassaKaikki maassa/90 minVoitto-%Voitetut ilmassaKaikki ilmassa/90 minVoitto-%
Uronen13133 %000-
Alho25240 %000-
Galvez612650 %0110 %
Niskanen0120 %000-
Ståhl210320 %59356 %
Ollila000-000-
Håkans7171541 %0220 %
---------
Ivanov0200 %220100 %
O'Shaughnessy338100 %0130 %
Hoskonen000-12050 %
Pikkarainen000-000-
Peltola111100 %000-
---------
Peltola35260 %110100 %
Schüller412433 %000-
Walta0210 %000-
Kairinen0420 %000-
Nissilä15720 %12350 %
Kamara2033661 %19211 %
---------
Antman1020950 %0100 %
Keskinen923939 %0420 %
F. Jensen711664 %13233 %
Källman36650 %12250 %
Pukki111199 %12350 %
Lod1033830 %27229 %
---------
Pukki251040 %0120 %
Pohjanpalo314621 %1116669 %
Källman416525 %925836 %

Kaikki kaksinkamppailut
NimiVoitetutKaikki/90 minVoitto-%
Uronen14231061 %
Alho1225948 %
Galvez14331742 %
Niskanen481250 %
Ståhl18461539 %
Ollila114100 %
Håkans10272437 %
-----
Ivanov36581062 %
O'Shaughnessy4102740 %
Hoskonen40581069 %
Pikkarainen271029 %
Peltola11171065 %
-----
Peltola15311448 %
Schüller20411549 %
Walta4151127 %
Kairinen8211138 %
Nissilä3101430 %
Kamara31621150 %
-----
Antman13291445 %
Keskinen15431635 %
F. Jensen11201155 %
Källman5101050 %
Pukki7223832 %
Lod28771836 %
-----
Pukki381638 %
Pohjanpalo22421752 %
Källman16471634 %

Muut
NimiKatkotKuljetuksetPitämisetMTYAlustuksetKatkot / 90 minKuljetukset / 90 minPitämiset / 90 minMTY / 90 minAlustukset / 90 min
Uronen1832118,21,40,90,50,5
Alho28230310,20,71,10,01,1
Galvez1769118,53,04,50,50,5
Niskanen612009,01,53,00,00,0
Ståhl27114019,03,71,30,00,3
Ollila202007,50,07,50,00,0
Håkans676005,46,35,40,00,0
-----------
Ivanov876100014,51,01,70,00,0
O'Shaughnessy7020219,10,05,50,05,5
Hoskonen5443109,00,70,50,20,0
Pikkarainen9000012,30,00,00,00,0
Peltola823004,91,21,80,00,0
-----------
Peltola1304105,70,01,70,40,0
Schüller2606039,30,02,1,1,1
Walta917216,70,75,21,50,7
Kairinen1129115,51,04,50,50,5
Nissilä603008,40,04,20,00,0
Kamara301133145,31,95,80,20,7
-----------
Antman62015312,89,37,01,40,5
Keskinen9137533,44,92,61,91,1
F. Jensen1034215,51,62,21,10,5
Källman260012,06,00,00,01,0
Pukki184201,713,86,93,50,0
Lod171118244,12,64,30,51,0
-----------
Pukki02110,4,2,02,00,0
Pohjanpalo646702,41,62,42,80,0
Källman874422,72,41,41,40,7

Jos nopeasti vertaa edellisiin Kansojen liigoihin, jotka ovat varsin hyvä vertailukohta, koska vastustajien tason pitäisi olla melko stabiili, niin esiin nousee pari hyvin selkeää ongelmakohtaa. Kaksinkamppailut olivat varsin heikkoja kautta linjan ja hyökkääjille ei saatu palloa tai jos saatiinkin, mitään ei tapahtunut. Källmanilta varsin murheellinen rupeama, mutta koska hän on aiemmin oikein roolitettuna ollut suorastaan tilastoalgoritmini lellikki ja maalejakin on syntynyt sekä tietysti pitää muistaa hurja seurajoukkuevire, syyttävä sormi osoittaa valmennusta ja roolitustaan. Pelaajista pistää silmään, että Uronen näyttää arvonsa nimenomaan kaksinkamppailukyvyllään, Alho puolestaan pelasi jälleen varsin hyvän kokonaisuuden. Hoskonen nousi toppareiden päälliköksi. Kamara nousee keskikentältä esiin, joskaan ei sellaisella tilastoilotulituksella kuin parhaimmillaan. Lod esiintyi myös heikosti suhteessa aiempiin vuosiin ja hänellä oli kuitenkin iso vastuu hyökkääjien ruokkimisessa. Myös Kairiselta pitää odottaa parempaa.
Billy the Badger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ФК «Вітрила» Сілтавуоренранта


Vastaus #286 : 20.11.2024 klo 17:07:58

Kamara nousee keskikentältä esiin, joskaan ei sellaisella tilastoilotulituksella kuin parhaimmillaan.

Algoritmien mies.
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #287 : 20.11.2024 klo 17:09:43

Oli muuten ensimmäinen kerta sitten MM2018-karsintojen, kun kaksinkamppailuista voitettiin alle puolet. Kisoissa kyyti oli kylmää ja siellä sama homma, joskin maakasinkamppailut silloin yli 50 %. Kun on löysä, niin on löysä.

Algoritmien mies.

Mies minun makuuni.
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #288 : 13.03.2025 klo 23:30:16

Viimein sain aikaiseksi päivitellä ensimmäiseen viestiin valmentajakohtaiset tilastot. Sinänsähän tuon analysoinnille olisi ihan hyvä hetki, kun Riven pitkä urakka on takana ja uuden alkamassa. Riven tilastot näyttivät loppuun asti varsin hyvältä syötöissä ja puolustuksen kaksinkamppailuissa, vaikka jälkimmäisessä ei ihan Hodgsonin tasolle päästykään. Sinänsä mielenkiintoinen ero Mixun aikaan tulee siitä, että kaksinkamppailuja on voitettu melko tasaisesti, mutta eri suuntaan: Kanervan joukkue voitti puolustuksen kaksinkamppailut ja loi vähemmän hyökkäysuhkaa, Mixun joukkue ei pärjännyt puolustuksessa, mutta oli parempi ylöspäin. Ensin mainittu voitti pitkässä juoksussa ja niin oli Hodgsoninkin aikaan, joten saamaa toivottaneen Friisiltäkin.

Kanervan ajan (tämä viimeisin yhtenäinen) voi tarkoitushakuisesti jakaa sopivasti noin suunnilleen kahtia MM22-karsintojen alusta. Sitä ennen saldo oli 20-5-12 ja jälkeen 13-9-22. Hypoteesini oli, että tilastoista saisi ilman erityistä jakoa pelipaikkoihin jotain mullistavaa irti, mutta eihän siinä ihan niin käynyt.
  • Syötöt: 415 kpl/ottelu, 82 % vs 433 kpl/ottelu, 82 %
  • Vaikeat syötöt: 90 kpl/ottelu, 40 % vs 90 kpl/ottelu, 40 %
  • Puolustuksen kaksinkamppailut maassa: 64 kpl/ottelu, 56 % vs 56 kpl/ottelu, 55 %
  • Puolustuksen kaksinkamppailut ilmassa: 24 kpl/ottelu, 60 % vs 22 kpl/ottelu, 58 %
  • Hyökkäyksen kaksinkamppailut maassa: 61 kpl/ottelu, 48 % vs 53 kpl/ottelu, 46 %
  • Hyökkäyksen kaksinkamppailut ilmassa: 22 kpl/ottelu, 38 % vs 16 kpl/ottelu, 39 %
  • Kaikki kaksinkamppailut: 172 kpl/ottelu, 51 % vs 146 kpl/ottelu, 50 %
  • Katkot, kuljetukset, pitämiset (kpl/ottelu): 78, 26, 27 vs 75, 24, 28
  • Maalintekoyritykset, -alustukset (kpl/ottelu): 9, 7 vs 7, 5

Eli peli kehittyi selkeästi pallonhallinnan suuntaan, mikä näkyy merkittävästi vähentyneissä kaksinkamppailuissa, mutta joka ei johtanut paikkoihin eikä voittoihin.

Jorman tilastot siis jälleen kerran näyttivät kaiken sen vajaassa kymmenessä rivissä, mihin Palloliiton tilastoanalyytikoilla meni nykyaikaisella datalla yli sata sivua.

Voi olla, että joudun myöhemmin hakemaan vielä tarkoitushakuisempaa jaottelua ja julkistan sen, jos se tukee jotain keksimääni hypoteesia. Mielenkiintoista on kuitenkin se, että aiemmin hyvin selkeänä indikaattorina toimineet kaksinkamppailuvoitot sai heittää Riven viimeisinä vuosina romukoppaan eikä niistä saanut juuri mitään järkevää korrelaatiota menestymättömyyteen. >:( Rive rikkoi jotain.
« Viimeksi muokattu: 13.03.2025 klo 23:33:56 kirjoittanut Julkea bulbul »
Vale-valeysi

Poissa Poissa


Vastaus #289 : 14.03.2025 klo 09:07:13

Rive rikkoi jotain.
Lasikaton Suomen majun kisapaikan suhteen Ylos Ja loppuaikoina aika monen kannattajan aivot :-[
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #290 : 14.03.2025 klo 09:20:53

Lasikaton Suomen majun kisapaikan suhteen Ylos

Kyllä, molempiin suuntiin, joista mainitsemasi paljon oleellisempi. Ylos

 
Sivuja: 1 ... 11 [12]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa