FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.07.2025 klo 15:22:01 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 9
 
Kirjoittaja Aihe: Pudotuspelit - Yleistopic  (Luettu 29143 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
hardluckpool

Poissa Poissa


Vastaus #100 : 25.06.2012 klo 13:07:47

Saksalta Merte, Portugalilta Nani ja Meireles, Espanjalta Silva, Torres, Reina ja Mata, Italialta Balotelli. Nämä nopealla mietinnällä.

Myös Podolski on tehnyt jo sopparin Arsun kanssa ;)
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #101 : 25.06.2012 klo 13:14:33

Miksi hieno pelaaja ja likaisen työn tekijä eivät sovellu mielestäsi määreiksi samalle pelaajalle?

No, ehkä tämä on adjektiivien pyörittelyä, mutta "hieno"- käsitteen olen varannut yleensä noille tekniikkataitureille, jotka tuovat jotain lisäarvoa, parhaimmillaan, koko futikseen ja voihan se olla, että olen aina tykästynyt enemmän "taikureihin" kuin rappaajiin. Toki joskus nämä ominaisuudet voivat jossain pelaajassa yhdistyäkin. Mutta silloinkin se on se tekniikkataituripuoli, jota arvostan enemmän.

Parkerin tapaiset pelaajat voivat olla ehdottoman tärkeitä joukkueelle, varsinkin, jos pelataan Hodarin taktiikalla, mutta kutsuisin heitä mielummin vaikka sanoilla "tarpeellinen" , "hyödyllinen" tai "tärkeä" kuin "hieno."

No, "Se on makuasia" , sanoi koira, kun takapuoltaan nuoli. Kuka tykkää mistäkin.    
Camaleonte

Poissa Poissa


Vastaus #102 : 25.06.2012 klo 13:16:02

Hienosti on Cesare Prandelli saanut Italian jälleen pelaamaan "omalla" tasollaan ja paljon on samoja elementtejä, kuin Lippin 2006-joukkueessa. Italian ja Espanjan vahvuus on kyky pelijärjestelmän variaatioihin, kun Saksalla ei näytä olevan kuin yksi sapluuna, jolla se pelaa, eikä Portugalillakaan. Prandellilla ei siis pitäisi olla ongelmia luoda taktiikkaa, jolla Italia tulee Saksaa vastaan pelaamaan, luultavasti avauskokoonpanoon ei juurikaan muutoksia tule, Cassano ehkä suurin kysymysmerkki, kunto ei ymmärrettävästi ole paras mahdollinen ja joku juoksuvoimaisempi, nopeampi ja suoraviivaisemmin pelaava saattaisi toimia paremmin - Giovinco, Diamanti tai jopa Borini. Mielenkiintoiset välierät luvassa.
« Viimeksi muokattu: 25.06.2012 klo 13:20:07 kirjoittanut Camaleonte »
naugahyde

Poissa Poissa


Vastaus #103 : 25.06.2012 klo 13:18:48

Hienosti on Cesare Prandelli saanut Italian jälleen pelaamaan "omalla" tasollaan ja paljon on samoja elementtejä, kuin Lippin 2006-joukkueessa. Italian ja Espanjan vahvuus on kyky taktisiin variaatioihin, kun Saksalla ei näytä olevan kuin yksi sapluuna, jolla se pelaa, eikä Portugalillakaan. Prandellilla ei siis pitäisi olla ongelmia luoda taktiikkaa, jolla Italia tulee Saksaa vastaan pelaamaan, luultavasti avauskokoonpanoon ei juurikaan muutoksia tule, Cassano ehkä suurin kysymysmerkki, kunto ei ymmärrettävästi ole paras mahdollinen ja joku juoksuvoimaisempi, nopeampi ja suoraviivaisemmin pelaava saattaisi toimia paremmin - Giovinco, Diamanti tai jopa Borini. Mielenkiintoiset välierät luvassa.

Käsitin, että Abate ja DeRossi epävarmoja. Oikea laita ylipäätään, jos Abatea ei saada kasaan?
Chiellon paluu olisi tervetullut, mutta ei ehkä kuitenkaan välttämätön.

Eikös muuten Italialla ole ollut eri avaus jokaisessa pelissä?
Syvä Itä

Poissa Poissa


Vastaus #104 : 25.06.2012 klo 13:19:41

No, ehkä tämä on adjektiivien pyörittelyä, mutta "hieno"- käsitteen olen varannut yleensä noille tekniikkataitureille, jotka tuovat jotain lisäarvoa, parhaimmillaan, koko futikseen ja voihan se olla, että olen aina tykästynyt enemmän "taikureihin" kuin rappaajiin. Toki joskus nämä ominaisuudet voivat jossain pelaajassa yhdistyäkin. Mutta silloinkin se on se tekniikkataituripuoli, jota arvostan enemmän.

Parkerin tapaiset pelaajat voivat olla ehdottoman tärkeitä joukkueelle, varsinkin, jos pelataan Hodarin taktiikalla, mutta kutsuisin heitä mielummin vaikka sanoilla "tarpeellinen" , "hyödyllinen" tai "tärkeä" kuin "hieno."

No, "Se on makuasia" , sanoi koira, kun takapuoltaan nuoli. Kuka tykkää mistäkin.    

Näinhän se on. Itse tullut aikojen saatossa yleensä tykästyttyä hiljaisiin puurtajiin, mutta kyllähän hyvässä joukkueessa tarvitaan sekä rikkomis- että ratkaisukykyä.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #105 : 25.06.2012 klo 13:23:06

Myös Podolski on tehnyt jo sopparin Arsun kanssa ;)

Joo, Poldin sopparista olen tietoinen. Mertesacker Saksalaisista on ollut penkkimies. Samoin ainakin Espanjan Mata. Lienee siis yhteensä n. 6 avauskokoonpanomiestä?

 
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #106 : 25.06.2012 klo 13:28:38

Näinhän se on. Itse tullut aikojen saatossa yleensä tykästyttyä hiljaisiin puurtajiin, mutta kyllähän hyvässä joukkueessa tarvitaan sekä rikkomis- että ratkaisukykyä.

Juuri näin. Molempia tarvitaan.
ex-adriano

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JIPPO, Karnevalistinen kannattajatyyli


Vastaus #107 : 25.06.2012 klo 13:37:04

Käsitin, että Abate ja DeRossi epävarmoja. Oikea laita ylipäätään, jos Abatea ei saada kasaan?

Niinpä, nyt kun Maggio on pelikiellossa. Filmasi muuten A.Young hienosti tuon eilisen keltaisen kortin hänelle, on ne rehtejä Ylos
el_capitan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tunnelmaa huonontava elämysmatkailijamieshuora


Vastaus #108 : 25.06.2012 klo 13:41:50

Niinpä, nyt kun Maggio on pelikiellossa. Filmasi muuten A.Young hienosti tuon eilisen keltaisen kortin hänelle, on ne rehtejä Ylos

Jos ei tuosta olisi korttia saanut, niin olisi sanut kortin kun yritti filmata härskisti Carrollia vastaan ;)
Nando

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Salon Wilpas, LFC


Vastaus #109 : 25.06.2012 klo 13:59:11

Saksa - Italia ottelussa nähdään kahden ehkäpä turnauksen parhaan puolustuksen kohtaaminen. Juve-painotteinen alakerta on ollut turnauksessa odotetun vaikea murrettava ja Saksahan puolustaa aina hyvin. Vielä muutamat kisat sitten olisi ollut lupa odottaa tylsää kyttäilypeliä, mutta kumpikin joukkue on hyökännyt hanakasti, joten odotan viihdyttävää ja hyökkäävää peliä molempiin suuntiin.

Symppaan ehdottomasti Italiaa, mutta veikkaan 2-1 Saksalle.

Espanjan peleissä on kyse paljon vastustajan kyvystä sietää ja estää syöttömyllypeliä. Portugalin heikko kohta on keskikentän keskusta, missä ei ole Decon tasoista luovaa pelaajaa. Portugali pelaakin hyvin suoraviivaista ja nopeaa vastahyökkäyspeliä, joka saattaa olla omiaan murtamaan Espanjan tiivis prässipeli. CR tuntee vastustajansa pelaajat ja puolustuksen ehkäpä paremmin, kuin yksikään toisen joukkueen pelaaja. Tämä voi olla etu tai haitta, sillä Ronaldo on varmasti erittäin tiukassa vartiossa läpi ottelun. Busi roikkunee päällystakkina ja rikkoo Portugalin nopeita vastahyökkäyksiä sen minkä ehtii.

Veikkaan 1-1 tasuria ja rankkareita. En lähde arvailemaan, miten siinä käy.
Uleva passi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: altavastaaja


Vastaus #110 : 25.06.2012 klo 14:20:46

Jos ei tuosta olisi korttia saanut, niin olisi sanut kortin kun yritti filmata härskisti Carrollia vastaan ;)
Ei olisi yrittänyt filmata ellei olisi saanut korttia vastustajan sukelluksesta ;)
gugu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JyP(K), Valencia


Vastaus #111 : 25.06.2012 klo 14:23:58

Välieräparit selvillä

Saksa - Italia ottelu kuulostaa ennakkoon hyvin paljon 0-0 ottelulta. Tästä parista löytyy myös EM-kisojen voittaja, näin uskon. Saksa lähtee hienoisena ennakkosuosikkina otteluun, mutta Pirlo...

Espanja - Portugali ottelusta nyt on vaikea sanoa mitään. Espanja on pelannut turnauksessa puolivaloilla, mutta on todella vaikea sanoa onko se ollut taktista vai ovatko pelaajat oikeasti noin puhki. Portugalilla on ollut selkeästi koko turnauksen ajan nälkää ja itseluottamus noussut mitä pidemmälle turnausta ollaan menty. Tässä vaiheessa turnausta itseluottamus on kuitenkin ehkäpä se tärkein ase.

Toivon finaalissa olevan Portugali - Italia, mutta uskon siellä olevan C-lohkon avausottelu, Espanja - Italia.
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #112 : 25.06.2012 klo 14:37:55

Pitää kirjoittaa, että nyt on Portugalin paikka ottaa ja voittaa mestaruus. Kaikki on ollut kunnossa turnauksen alusta asti paitsi, totta kai, maalinteko. Näin hyvin puolustavaa Portugalia en ole tainut nähdä ikinä. Laitapeli ja hyökkäyksiin lähdöt toimivat jatkuvalla syötöllä. Ja viimeinen mestaruuden kruunu tuli kuin taivaanlahjana: Postimies vittuun lopputurnauksesta ja Hugo Almeida tilalla toi kunnon rytinää hyökkäyspäähän. Lisäksi korttitilit nollattu ja Portto pääsee välieräpeliin ihannekokoonpanolla. Eli nyt "ylivertaista" Espanjaa turpaan, kiitos.
ex-adriano

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JIPPO, Karnevalistinen kannattajatyyli


Vastaus #113 : 25.06.2012 klo 14:38:38

Spanskit aloittavat jo nyt selittelyn mahdolliselle tappiolle ylihuomenna.

Lainaus
Matkaväsymys kurittaa Espanjan pelivirettä

Donetsk. Hallitseva Euroopan mestari Espanja etenee EM-lopputurnauksessa voitosta voittoon, mutta finaalipaikan esteeksi voi välierävastus Portugalin lisäksi nousta matkaväsymys. Alkulohkossa pelimatkat Gdanskiin olivat lyhyet, mutta tahti muuttui jatkopeleissä.

Puolan pohjoisosissa Gniewinossa majaansa pitävä Espanja reissaa pudotuspelien aikana lyhyellä aikavälillä vähintään kahdesti Ukrainaan. Lauantain puolivälierän ja keskiviikon välierän pelipaikka Donetsk on 900 kilometrin päässä espanjalaisten majapaikasta, ja sää Donetskissa uuvuttava.

"Palasimme Ranska-pelistä hyvin väsyneinä. Vastustajaan verrattuna meillä on 48 tuntia vähemmän aikaa toipua ennen välierää", sanoo Espanjan päävalmentaja Vicente Del Bosque.

Opalenicassa asuva Portugali on sekin sahannut turnauksen aikana rajan yli, mutta pääsi puolivälieräänsä Varsovaan melko lyhyellä matkustuksella. Lisäksi se pelasi puolivälieränsä jo torstaina.

EM-kisojen loppuottelu pelataan Kiovassa 1. heinäkuuta.

Aikamoista puuhastelua, Ukrainasta ei löydy toista ja paremmin sopivaa leiripaikkaa? Vai onko puolalaiset slutit sitten NIIN hyviä?
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #114 : 25.06.2012 klo 14:40:19

Ja nurmen kuntokin on jo varmasti haukuttu tai parhaillaan tehdään lehdistötiedotetta.
Josef K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt


Vastaus #115 : 25.06.2012 klo 20:41:41

Portugali on pelannut tähän mennessä loistavan turnauksen, mutta itse veikkaan, että Espanjaa vastaan pelatessa tasoero tulee olemaan aika selkeäkin. Esimerkiksi Portugalin keskikentän keskusta on saanut ylistystä osakseen - ja aiheesta - mutta kun verrataan tätä Espanjaan, niin huomataan, että puhutaan kuitenkin aivan eri luokan pelaajista. Lisäksi Portugalin hyökkäyspeli on vahvasti muutaman yksilön varassa, minkä uskoisin Espanjan pystyvän hoitamaan aika helpostikin.

Tässä vielä syvä ana lyysini ottelusta:

      
Däkkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: doerismo


Vastaus #116 : 25.06.2012 klo 23:56:07

Naurettavaa tämä Italian hypettäminen. Toki nehän melkein sai kivikovaa Englantia vastaan maalin tehtyä! Saksa on aivan helvetin hyvä. Puolustuksessa on kisojen ehkäpä paras puolustaja, Hummels ja top-3 maalivahti Neuer. Hyökkäyspeli on nopeatempoista ja älykästä, ja viimeistelijöitä löytyy kärkinelikon takaa (Khedira, Lahm) ja penkiltä.

Italian tavoin Portugali on ihan yliarvostettu. 1-0 Espanjalle ja Portugalin loppukiri jää Risu Ronaldon pariin epätoivoiseen kaukolaakiin.

Ei tässä mitään yllätyksiä nähdä ja se finaali, mitä ennen turnausta monet povasivat, toteutuu.
Picard

Poissa Poissa


Vastaus #117 : 26.06.2012 klo 02:13:19

1-0 Espanjalle ja Portugalin loppukiri jää Risu Ronaldon pariin epätoivoiseen kaukolaakiin.

Hyvin tiivistetty. Uskoisin, että juuri näin siinä käy Ylos
Sakho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Man City, Borussia Dortmund,FC Haka,AC Milan.


Vastaus #118 : 26.06.2012 klo 09:11:38

Naurettavaa tämä Italian hypettäminen. Toki nehän melkein sai kivikovaa Englantia vastaan maalin tehtyä! Saksa on aivan helvetin hyvä. Puolustuksessa on kisojen ehkäpä paras puolustaja, Hummels ja top-3 maalivahti Neuer. Hyökkäyspeli on nopeatempoista ja älykästä, ja viimeistelijöitä löytyy kärkinelikon takaa (Khedira, Lahm) ja penkiltä.

Italian tavoin Portugali on ihan yliarvostettu. 1-0 Espanjalle ja Portugalin loppukiri jää Risu Ronaldon pariin epätoivoiseen kaukolaakiin.

Ei tässä mitään yllätyksiä nähdä ja se finaali, mitä ennen turnausta monet povasivat, toteutuu.

Tässä tapauksessa en tiedä jaksanko ees kattoa finaalia. No kerranki ennakkosuosikitki ois sit pitäneet kutinsa.
Smaug

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kampuksen Dynamo, junnut, Suomi-majut, erotuomarit


Vastaus #119 : 26.06.2012 klo 10:27:32

Välipäivän kunniaksi keskiviikon ottelupari Espanja-Portugali arvokisahistorian valossa.

MM-karsinnat 1934–1950

SPA  4  3 1 0   18–4
POR  4  0 1 3   4–18

1934

11.3.1934  Madrid
Espanja–Portugali   9–0 (3–0)

18.3.1934 Lissabon
Portugali–Espanja  1–2 (1–2)

Espanja kesän 1934 kisoihin Italiaan, Portugali ei.

1950

2.4.1950  Madrid
Espanja–Portugali   5–1  (3–1)

9.4.1950 Lissabon
Portugali–Espanja  2–2  (0–1)

Varmasti valtava EOM Portugalilta venyä tasuriin, mutta tuttu lopputulos: Espanja Brasilian kisoihin 1950, Portugali ei.


Arvokisat 1984-2010

SPA  3  1 1 1   2–2
POR  3  1 1 1   2–2

17.6.1984, Marseille, EM-kisojen alkulohko
Portugali–Espanja     1–1  (0–0)

Maalit: 52. António Sousa, 73. Santillana.
http://www.youtube.com/watch?v=DjKIp81G3Z4

Molemmat B-lohkosta välieriin (taakse jäi Saksa), Espanja niukasti lohkoykkönen tehtyjen maalien perusteella, joten Portugalille vastaan A1 Ranska, Espanjalle A2 Tanska. Portugali jäi maalin päähän lohkovoitosta, jolla olisi välttänyt ennakkosuosikin Ranskan välierissä. Espanjalle lopulta EM-hopeaa.


20.6.2004, Lissabon, EM-kisojen alkulohko
Portugali–Espanja 1–0 (0–0)

Maali: 57. Nuno Gomes.
http://www.youtube.com/watch?v=_-gAKbiqpNo

Portugali A-lohkon voittoon, Kreikka niukasti lohkokakkoseksi tehtyjen maalien perusteella. Portugali ja Kreikka lopulta päätyyn asti. Tuhnu-Espanja olisi tarvinnut yhden maalin lisää alkulohkossa. Tämänhetkisestä rosterista kentällä C. Ronaldo (POR), Casillas (mv), Xabi Alonso, Torres (SPA).


29.06.2010, Kapkaupunki, MM-kisojen neljännesvälierä H1-G2
Espanja-Portugali 1–0 (0–0)

Maali: 63. David Villa.
http://www.youtube.com/watch?v=FjbvYnCSjic

Portugali ulos kisoista, Espanja jatkoon David Villan hieman kyseenalaisella maalilla ja lopulta päätyyn saakka. Tämänhetkisestä rosterista kentällä C. Ronaldo, Pepe, Bruno Alves, Fábio Coentrão, Raul Meireles, Hugo Almeida (POR), Espanjalta lähes koko nippu.


Summa summarum: 1900-luvun alkupuoliskolla Iberian keskinäiset Espanjan hegemoniaa, sittemmin tasoittunut. Ystävyysotteluissa sama trendi: historian alkupäässä Espanja voitti aina, viime vuosikymmeninä tasaisempaa. Molemmilla huippujalkapallomailla pitkään lievää alisuorittamista arvokisoissa, mutta Espanja korjasi tilanteen 2008–2010 mestaruuksilla. Portugalilla palkintokaapissa viime vuosilta yksi EM-hopea (2004), lisäksi pari välieräpaikkaa (EM-1984, EM-2000, MM-2006).

Espanjan rp-kilpailut arvokisoissa:
- 3 voitettua (EM-välierä 1984 SPA-DEN, MM-neljännesvälierä 2002 SPA-IRE, EM-puolivälierä 2008 SPA-ITA);
- 3 hävittyä (1986 MM-puolivälierä BEL-SPA, 1996 EM-puolivälierätappio ENG-SPA, 2002 MM-puolivälierä KOR-SPA)

Portugalin rp-kilpailut arvokisoissa:
 - 2 voitettua, (EM-2004 puolivälierä POR-ENG, MM-2006 puolivälierä POR-ENG)
-  0 hävittyä

Korjailkaa, jos tuli unohduksia tai virheitä. >:( Ylos


(lähteitä: rsssf.com, UEFA, FIFA, Wikipedia, goal.com, penaltyshootsouts.co.uk, Youtube, ”Google”)
Bulebule

Poissa Poissa


Vastaus #120 : 26.06.2012 klo 11:14:48

Naurettavaa tämä Italian hypettäminen. Toki nehän melkein sai kivikovaa Englantia vastaan maalin tehtyä! Saksa on aivan helvetin hyvä. Puolustuksessa on kisojen ehkäpä paras puolustaja, Hummels ja top-3 maalivahti Neuer.
Italialtakin löytyy kisojen ehkäpä paras puolustaja Barzagli, sekä top-3 maalivahti Buffon. Materiaali muuten ei ehkä vedä vertoja Saksalle, mutta mikään läpihuutojuttu tämä peli ei ole. Uskon ottelun ratkeavan yhden maalin marginaalilla suuntaan tai toiseen.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #121 : 26.06.2012 klo 11:15:11

Tuli mieleen, kun selostaja kovasti Englanti-Italia matsissa hehkutti Wayne Rooneyn aikaansaannoksia, että onko kenelläkään valmiina tilastotietoa WR:n arvokisamaaleista, eli montako on tehnyt yhteensä? Nyt teki yhden, viimeksi ei tainnut tehdä yhtään. Mies on osallistunut kuitenkin jo aika moniin kisoihin.

Wayne Rooney on kyllä parhaassa kunnossaan erittäin hyvä kärkimies, mutta seurajoukkueessa tarjoilu pelaa paremmin ja arvokisoissa mies on pikkuhiljaa saamassa "ikuisen epäonnistujan" statuksen. Eipä ole Rooney päässyt lähellekään maanmiestään Gary Linekeriä.
der bomber

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: König Mölders, ylijumala Rafinha


Vastaus #122 : 26.06.2012 klo 11:24:29


Olisko sillä nyt neljät kisat ja 3 maaila. Murhaava tahti joka tapauksessa
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #123 : 26.06.2012 klo 11:41:44

Olisko sillä nyt neljät kisat ja 3 maaila. Murhaava tahti joka tapauksessa

Se aikanaan MM-kisoissa rankkareita ampunut (oliko Paraguayn?) veskari taitaa päästä aika lähelle Rooneyn lukuja, vaikka yhtä moniin kisoihin osallistunutkaan:-)) 
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #124 : 26.06.2012 klo 11:57:19

Se aikanaan MM-kisoissa rankkareita ampunut (oliko Paraguayn?) veskari taitaa päästä aika lähelle Rooneyn lukuja, vaikka yhtä moniin kisoihin osallistunutkaan:-)) 

Veskari oli muistaakseni nimeltään Chilavert. Täysiverinen intiaani, josta syystä häntä solvattiin mm. kerran brassien toimesta ennen Paraguay-Brasilia peliä. Solvaajana toimi (ikävä kyllä!) niinkin hieno mies kuin Roberto Carlos. Ei nyt oikeasti tainnut tehdä 2002 kisoissa maalia, mutta ampui vaarallisia vapareita ja oli rankkarispesialisti. Karsinnoissa vuoden 2002 kisoihin hän teki kai 4 maalia kuitenkin.

Tämä oli vähän off-topicia, mutta kai foorumlle vähän sitäkin mahtuu:-))

 
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 9
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa