LOHKO C: Espanja, Italia, Irlanti, Kroatia

[Moviola]

-> Tasapeli ei ole kummallekaan katastrofi, mutta jättäisi molemmat todella ikävään tilanteeseen: Italialle ei välttämättä riittäisi esim. 2-0 voitto Irlannista viimeisellä kierroksella, jos toinen päätösottelu päättyisi samaan aikaan tasan. Kroatiallekaan tasapeli Espanjaa vastaan ei takaisi jatkopaikkaa.

Tässä tapauksessahan nähtäisiin todennäköisesti déjà vu EM 2004 -kisoista. Kroatia ja Espanja sopuilisivat päätöskierroksella toisensa 2-2-tasapelillä jatkoon. En kyllä soisi Italialle toiste samaa kohtaloa.

[Louhari]

Etkö sinä tosiaankaan tajua että Espanja haluaa pelata liukkaalla, nopealla kentällä ja Italia hitaalla, kuivalla nihkeällä kentällä

Varmasti. Mitä sitten? Jos kenttä sattuukin olemaan kuiva, niin eipä siinä mitään protestin aineksia ole. Guardianissa sanottiin säännöissä (UEFAn taisi olla?) lukevan, että kenttä kastellaan vain, jos kumpikin joukkue siihen suostuu.

Espanja ei pärjää kuin omilla säännöillään

[The Real Wolf]

Irlannin kannattajat itsevarmoina facebookissa:

Kuvassa fläppitaulu, jossa lukee:

"How to beat Spain?

We bring on Paul McShane!"

 

[ploughman]

Tuo kentän haukkuminen on niin turhaa, niin kauan kun kenttä on tasainen ja nurmi ei ole absoluuttisesti aivan liian paljon pitkä. Fudiskin on sikäli älypeli, että espanjalaistenkin olisi odottanut huomaavan ihan ite ilman valkun puoliaikaneuvoa sen, että se kenttä on kuulkaa kuiva joten teidän pitää hieman nopeuttaa ja yksinkertaistaa peliä.

Sitäpaitsi, kuivan kentän kastelun ennen peliä mä lasken yhdensortin douppaukseksi, ihan samaan sarjaan kuin hiihtäjillä oli alppimajat sun muut aikanaan. Kuiva keli = kuiva kenttä ja märkä keli = märkä keli, kaikilla pitää pelata. Perunapellot sitten on erikseen, mutta niillähän ei kisoissa pelatakaan.

Eli kumpi on jotenkin tuomittavampaa: espanjalaisten vaatimus kentän kastelusta vai italialaisten kielto? Kumpikin tietty toimivat oman etunsa mukaisesti, totta kai.

Eivätköhän tästä molemmat jatkoon mene. Kakkonen vaan joutuu pelaamaan Ranskaa ja sen jälkeen Saksaa vastaan, joten sikäli sillä on merkitystä kyllä kumpi tämän lohkon voittaa.

Todellakin. Alkaa pikkuisen rajat hämärtymään jos nostetaan protestin arvoiseksi sellainen asia, joka on oikeasti vain laatua "meidän pelitapa toimii paremmin kun kenttä on X kunnossa". Näinhän se on ja varmasti. Sitten kun tulee vettä kaatamalla taivaasta niin se myöskin haittaa maatapitkin pelattavaa futista. Näin se on aina ollut-

On ihan eri asia tunnustaa se, että Espanja hyötyy kastellusta kentästä, kuin se että Espanjan pitää mennä tekemään protesti asiasta. Kertoo vain miten pahasti on Espanja/Barcassa todellisuus hämärtymässä. Voittoja on tullut nyt viimeiseen 4 vuoden sykliin aika paljon ja samoille kavereille. Ei taida enää polla kestää jos ei tänäkin vuonna voiteta. Näkihän sen Barcastakin tänä vuonna. Miten on mahdollista että sillä materiaalialle ei voitettu La Ligaa tai Chämppäriä?

Massu täynnä ja sitten keksitään kaikkea tämmöistä.

[el_capitan]

Lisätietoja Espanjan protestista!?

[Spillo]

Väännetään nyt sitten ihan rautalangasta asti ja otetaan esimerkiksi vaikka kääkkä. Tämä asia on aivan sama kuin kääkässä huono rosoinen jää, se ei ole lajin etu kuten ei ole myöskään futiksen etu kun kenttä ei ole mahdollisimman hyvä. Mitä parempi eli tasaisempi ja nopeampi nurmialusta on sen paremmat edellytykset on pelata ja nähdä parempaa futista. Uefan kohdalta silkkaa puuhastelua edes mahdollistaa italian tapainen menettely, se ei ole futiksen etu. Kyse ei siis ole Espanjan edusta vaan futiksen. Totta helvetissä huonompi haluaa pelata matsit vaikka suolla tai kääkkää heikoitetulla jäällä. Irlanti tasan varmasti pelaisi Espanjaa vastaan mieluiten alustalla jossa maata pitkin ei voisi pelata käytännössä ollenkaan, toivottavasti sellainen alusta löytyy heille otteluun italiaa vastaan. Voitte olla ihan varmoja että makaroonit itkisivät ottelun jälkeen pelialustasta.

Nyt pitää pojat unohtaa ne teidän koulun luokkamatsit, niissä ne alustat ja maalien koot voi vaihdellakin. Sillä että te pelasitte D luokkaa vastaan lumikentällä varvastossuilla tai ilman ei ole mitään tekemistä arvokisafutiksen kanssa. Kaikille sama ajattelu juontuu juuri tälläisistä kokemuksista, siitä erottaa täysin urheilijat harrastelijoista lajista toiseen. Harrastelijoille on 1 vitun sama urheiluvälineet, suoritusalustat jne, kysessä ei ole harrastelijoiden em-kisat.

[León]

Väännetään nyt sitten ihan rautalangasta asti ja otetaan esimerkiksi vaikka kääkkä. Tämä asia on aivan sama kuin kääkässä huono rosoinen jää, se ei ole lajin etu kuten ei ole myöskään futiksen etu kun kenttä ei ole mahdollisimman hyvä. Mitä parempi eli tasaisempi ja nopeampi nurmialusta on sen paremmat edellytykset on pelata ja nähdä parempaa futista. Uefan kohdalta silkkaa puuhastelua edes mahdollistaa italian tapainen menettely, se ei ole futiksen etu. Kyse ei siis ole Espanjan edusta vaan futiksen. Totta helvetissä huonompi haluaa pelata matsit vaikka suolla tai kääkkää heikoitetulla jäällä. Irlanti tasan varmasti pelaisi Espanjaa vastaan mieluiten alustalla jossa maata pitkin ei voisi pelata käytännössä ollenkaan, toivottavasti sellainen alusta löytyy heille otteluun italiaa vastaan. Voitte olla ihan varmoja että makaroonit itkisivät ottelun jälkeen pelialustasta.

Nyt pitää pojat unohtaa ne teidän koulun luokkamatsit, niissä ne alustat ja maalien koot voi vaihdellakin. Sillä että te pelasitte D luokkaa vastaan lumikentällä varvastossuilla tai ilman ei ole mitään tekemistä arvokisafutiksen kanssa. Kaikille sama ajattelu juontuu juuri tälläisistä kokemuksista, siitä erottaa täysin urheilijat harrastelijoista lajista toiseen. Harrastelijoille on 1 vitun sama urheiluvälineet, suoritusalustat jne, kysessä ei ole harrastelijoiden em-kisat.

Sanasta sanaan sama. Kotikentällä sitten nämä taktiset puuhastelut, jos se mahdollisuus on kerran pakko jättää.

[Heiska]

Väännetään nyt sitten ihan rautalangasta asti ja otetaan esimerkiksi vaikka kääkkä. Tämä asia on aivan sama kuin kääkässä jos NHL-pelaajat tulisivat ulvomaan Euroopassa pelattaviin arvokisoihin, jossa on sääntöjen puitteissa olevat kentät ja säännöt ovat olleet etukäteen selvillä, että "KAUKALO ON IHAN ERILAINEN KUIN MEILLÄ!!!11!"

Korjasin.

[trendkiller]

ItkuSpilloilla omat säännöt. Seuraavaksi varmasti katosta vaatimassa, jos sadekeli.

[ex-adriano]

Alkaa mennä aikamoiseksi herne-patjan-alla -menoksi tää touhu kun peli kulkee muka vain "oikeanlaisella" kentällä. Spanskit itkekööt, se on jo myöhästä nyt kun peli on jo pelattu. Italian oveluudelle

[León]

Hyvä yritys Spillo, mutta ei se yllättäen vieläkään mennyt perille. Pitäisikö seuraaviin kisoihin ottaa mukaan asfaltti-, hiekka- ja kuopiokentät? Vaikka ihan vaan sen takia että jokainen saa vetää juuri sellaisella alustalla mikä sattuu olemaan itselle edullinen. Suomikin saattaisi päästä kisoihin, jos vaan saataisiin jäädyttää nurmi ja läväyttää vielä reilu 5cm lunta päälle.. Kuka idiootti sitä mitään "laadukasta nurmea" tai "nopeaa pallonliikettä" kaipaisi, paska alusta tuo aivan uudenlaisen taktisen elementin jalkapalloon ja sitä ei meiltä enää pois oteta. Niih.

[Nalliton Kuqi]

Korjasin.

Näin. Ei toki yllättänyt, että Spillolle liian vaikea juttu ymmärtää.

[LaPK]

Espanjan fanina vois sanoo et ovela veto Italialta, mutta turha protesti, kun tiedettiin että kasteluun vaadittiin molempien joukkueiden lupa. Totta kai spanskien pitäisi sopeutua tilanteeseen kuin tilanteeseen, ovat kuitenkin hallitsevia Euroopan- ja Maailmanmestareita. Itse ymmärsin protestin syyksi, että kenttä ei espanjalaisten mielestä ole paras mahdollinen, vaikka arvokisatasolla pitäisi vissiin vaatimusten mukaan olla(Saa korjata jos olen hukassa ajatuksen kanssa).

Veikkailisin että kisaisännille huomautetaan siitä ja asia jää tähän, koska valituksesta ei ole mitään hyötyä enään. No tänään nähdään tuleeko lisää valituksia kentästä vai jyrääkö futisfiesta tuosta noin Irlannin yli. Jäädään siis odottamaan iltaa...

[SirLoser]

Irlannin kannattajat itsevarmoina facebookissa:

Kuvassa fläppitaulu, jossa lukee:

"How to beat Spain?

We bring on Paul McShane!"

 

"There’s no threat from Ireland, Ireland cannot win this match. It’s like Muhammad Ali fighting a dwarf." - Michael Robinson

"Of course we can beat Spain, why not?" - Giovanni Trapattoni

Eikä Irlannille ole edes luvassa mikä tahansa voitto, vaan se tulee Trapin mukaan hyökkäysvoittoisella pelillä:

"We’ll play offensively, to assist the attack from the midfield."

Jos vertaa valmentajia niin kaikki maailmassa tietävät kuka on Giovanni Trapattoni. Kuinka moni tietää kuka on Michael Robinson?

[Jaakob]

Ihmettelen kyllä jos espanjalaisten itkemisen jälkeen yksikin maa antaa luvan kentän kastelulle..

[Rivera]

Ihmettelen kyllä jos espanjalaisten itkemisen jälkeen yksikin maa antaa luvan kentän kastelulle..

Trapattoni ei ainakaan anna.

[röhnäreino]

Kroatia ei ole koskaan hävinnyt EM-kisoissa Italialle. 5 ottelua, 3 voittoa ja 2 tasuria. Pahoin pelkään että tämä kuparinen menee tänään rikki.

[feedback]

Varmasti. Mitä sitten? Jos kenttä sattuukin olemaan kuiva, niin eipä siinä mitään protestin aineksia ole.

Oli siis ihan ok, että Italia sai päättää millainen kenttä on?

[SirLoser]

Oli siis ihan ok, että Italia sai päättää millainen kenttä on?

Totta kai oli ok, koska säännöt niin sanovat.

[Trump]

Ja päättihän se Espanjakin osaltaan, että haluaa pelata kastellulla kentällä.

[Smaug]

Kroatia ei ole koskaan hävinnyt EM-kisoissa Italialle. 5 ottelua, 3 voittoa ja 2 tasuria. Pahoin pelkään että tämä kuparinen menee tänään rikki.

Eivät kyllä ole kohdanneetkaan EM-kisoissa koskaan. Molemmat maat olivat lopputurnauksessa 1996, 2004 sekä 2008 (Kroatia jäi 2000 kisoista kolmanneksi karsintalohkossa, josta kisoihin meni naapurimaa Jugoslavia ja jatkokarsintaan lohkokakkonen Irlanti).

Olisihan tuo tietysti matemaattisesti juuri ja juuri mahdollista, että 1993 maajoukkueeksi hyväksytty Kroatia olisi ehtinyt kohdata Italian viidesti neljissä EM-kisoissa, esim. neljästi alkulohkossa ja kerran finaalissa...

Muuten 3-2-0 -tilasto on toki oikein: maat ovat kohdanneet Kroatian jalkapalloliiton "uudelleenperustamisen" (1991-93) jälkeen viidesti.
http://rsssf.com/tablesk/kroa-intres.html

16.11.1994 Italia - Kroatia 1-2 (em-kars.)
09.10.1995 Kroatia - Italia 1-1 (em-kars.)

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_1996_qualifying_Group_4
--> Molemmat karsintalohkosta kirkkaasti lopputurnaukseen, jossa eivät kohdanneet.

28.04.1999 Kroatia - Italia 0-0 (ystävyysottelu)

08.06.2002  Italia - Kroatia  1-2 (MM-kisat, alkulohko)
--> Italia silti lohkokakkosena jatkoon, Kroatia ulos koska hävisi päätösottelunsa Ecuadorille

16.08.2006.  Italia – Kroatia 0-2 (ystävyysottelu)


Eli kolme Kroatian voittoa ja kaksi tasuria, joista panoksellisissa otteluissa 2-1-0 ja ystävyysmatseissa 1-1-0

[Loordie]

Oli siis ihan ok, että Italia sai päättää millainen kenttä on?

No jos säännöissä sanotaan, että molempien joukkueiden pitää suostua kentän kasteluun, niin Italiahan toimi tässä täysin sääntöjen puitteissa. Toki joku voisi sanoa, että epäurheilijamaisesti, mutta niinhän kaikki joukkueet tekevät - tavoittelevat omaa etuaan kierrellen sääntöjä. Oikea kysymys kuuluukin, täyttikö tämä kuiva kenttä sääntöjen/ohjeiden asettamat standartit näin korkeatasoiseen turnaukseen.

Muutenkin on aika naurettavaa taas nostaa tällainen härdelli jostain protestista, mikä ei kuitenkaan johda mihinkään. Jos kyseessä olisi mikä tahansa muu maa kuin Espanja, foorumilla kohautettaisiin olkia... Onneksi näitä kisoja on saanut seurata ihan muissa ympäristöissä, kaukana foorumista, niin huomaa hyvin, kuinka todellisuuden taju säilyy.

[Heiska]

Oikea kysymys kuuluukin, täyttikö tämä kuiva kenttä sääntöjen/ohjeiden asettamat standartit näin korkeatasoiseen turnaukseen.

Näin. Tai oikeastaan perimmäinen kysymys lienee, ovatko standardit liian alhaiset tämän tason turnaukseen.

Edelleenkin, kyllä se kenttä erittäin tasokkaalta mielestäni näytti, jos verrataan vaikka UCL-Meazzaan, josta tuo edellinen poru keväällä syntyi.

Kaikki on suhteellista. Aina löytyy parempi, huonompi, kuivempi, märempi, epätasaisempi, tasaisempi, vinompi, suorempi, pienempi, suurempi tai vihreämpi kenttä.

[Rehti]

Irlannin bandwagonissa, hehän pelaavat rehdisti.

[röhnäreino]

Eivät kyllä ole kohdanneetkaan EM-kisoissa koskaan. Molemmat maat olivat lopputurnauksessa 1996, 2004 sekä 2008 (Kroatia jäi 2000 kisoista kolmanneksi karsintalohkossa, josta kisoihin meni naapurimaa Jugoslavia ja jatkokarsintaan lohkokakkonen Irlanti).

Olisihan tuo tietysti matemaattisesti juuri ja juuri mahdollista, että 1993 maajoukkueeksi hyväksytty Kroatia olisi ehtinyt kohdata Italian viidesti neljissä EM-kisoissa, esim. neljästi alkulohkossa ja kerran finaalissa...

Muuten 3-2-0 -tilasto on toki oikein: maat ovat kohdanneet Kroatian jalkapalloliiton "uudelleenperustamisen" (1991-93) jälkeen viidesti.
http://rsssf.com/tablesk/kroa-intres.html

16.11.1994 Italia - Kroatia 1-2 (em-kars.)
09.10.1995 Kroatia - Italia 1-1 (em-kars.)

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_1996_qualifying_Group_4
--> Molemmat karsintalohkosta kirkkaasti lopputurnaukseen, jossa eivät kohdanneet.

28.04.1999 Kroatia - Italia 0-0 (ystävyysottelu)

08.06.2002  Italia - Kroatia  1-2 (MM-kisat, alkulohko)
--> Italia silti lohkokakkosena jatkoon, Kroatia ulos koska hävisi päätösottelunsa Ecuadorille

16.08.2006.  Italia – Kroatia 0-2 (ystävyysottelu)


Eli kolme Kroatian voittoa ja kaksi tasuria, joista panoksellisissa otteluissa 2-1-0 ja ystävyysmatseissa 1-1-0

Olen pahoillani antamastani väärästä informaatiosta. No 2-1-0 näyttää silti hyvältä