EM-kisat 2012 Puola & Ukraina

[Lorenzo]

Arvoturnaukset kuuluvat vain suurten maiden järjestettäväksi!

[teruleiskis]

Vastaan vastakysymyksellä: Mitä hyvää yhteisisännyksissä on?

Kyllähän tuo kiristää kilpailua karsinnoissakin kun on yksi paikka vähemmän jaossa kun yhden sijaan kaksi maata pääsee suoraan kisoihin. Sitten kun ne maat ovat vielä ihan eri aikataulussa miten kisoihin on valmistauduttu niin siinähän se sotku on. Meinaan, Puola voisi helposti järjestää kisat yksinkin mutta jostain syystä tuo Ukraina on vedetty mukaan ja heidän stadion-projektinsa valmistuivat vasta vähän aikaa sitten.

MM-kisoisa taasen yhteisisännyydet sotkevat pahasti maanosakiintiöjakoja koska järjestävä maanosa ei kuitenkaan suostu siihen, että sen karsinnoista saatavia kisapaikkoja vähennettäisiin sillä perusteella, että jo kaksi maata mene suoraan kisoihin järjestäjinä.

Paitsi tietenkin jos järjestävä maanosa on Eurooppa.

[Lorenzo]

Puola voisi helposti järjestää kisat yksinkin mutta jostain syystä tuo Ukraina on vedetty mukaan ja heidän stadion-projektinsa valmistuivat vasta vähän aikaa sitten.

Puolassa ei ole kahdeksaa riittävän suurta stadionia, eikä sellaisille ole edes tarvetta. Mielestäni on järkevämpää jakaa kisat kuin rakentaa kisojen jälkeen tarpeettomiksi käyviä kymmenien tai satojen miljoonien eurojen monumentteja.

[teruleiskis]

No, kenties pitäisi luopua tästä typerästä periaatteesta jakaa kisaisännyyksiä uusille maille ja jakaa isännyyksiä ainoastaan maille joissa perusedellykset ovat jo olemassa ja jotka pystyisivät järjestämään kisat tarvittaessa lyhyelläkin varoitusajalla.

[Lorenzo]

Onko jaetuista kisoista sitten tähän mennessä karttunut niin huonoja kokemuksia?

[uuba]

Kisojen jakaminen uusiin maihin, vaikka sitten isännyys jakamalla on ihan jees, mutta isännän/isäntien pitäisi karsia normaalisti. Aivan perseestä, että kabinettikavereiden määrällä/lahjonnalla saadaan yksi, saati sitten useampia kisoihin ei-kuuluvia mukaan.

Jos taas tuntuu, että tällä tavalla ei katsomot täyty, niin ehkä parempi pysyä hyväksi havaituissa maissa.

[Lorenzo]

Yksikään jaetuissa kisoissa (EM/MM) esiintynyt kisaisäntä ei kuitenkaan täytenä turistina ole seilannut, vaan yleensä menestys on ollut vähintään kelvollista.

[uuba]

Yksikään jaetuissa kisoissa (EM/MM) esiintynyt kisaisäntä ei kuitenkaan täytenä turistina ole seilannut, vaan yleensä menestys on ollut vähintään kelvollista.

Haluatko lukita vastauksen? Super-SWEITSI & Itävalta jäivät molemmat alkulohkoon, joka tällä systeemillä on jo jonkinlainen saavutus. Samoin alkulohkoon jäi 2000 Belgia. 2006 Japani pääsi MM-historian helpoimmasta lohkosta jatkoon, tippuakseen ekassa pelissä. Eli ennemminkin vain E-Korea on ollut oikeasti ilmaisen kisapaikan arvoinen (ja olisi toki sen kuitannut karsinnoistakin).

Eikä se pelkkiin jaettuihin kisoihin jää, nyt FIFA:lla on joku perversio jakaa kisat mahdollisimman surkeisiin mestoihin (joko urheilullisesti, tai infran tai parhaassa tapauksessa molempien osalta). Jaettujen lisäksi turhakemaiden joukkoon tummaan on liittynyt jo E-Afrikka, Qatar (jo nyt) ja rohkeasti veikkaan, että molemmat kisaisännät ensi kesänä.

e. Hollanti toki myöskin kisojen arvoinen

[HÄI]

2008 Sveitsi oli kovassa lohkossa viimeinen vaikka päihitti lohkovoittaja Portugalin, ja Itävaltakin oli kiitettävästi kolmas vaikka on toki ihan surkea jengi. Omituista minusta olisi se, että vain perinteisesti kivikovat futismaat saisivat järjestää skaboja, kaikki noista kisoja järjestäneistä maista kuitenkin on ollut ihan suht' hyviä jengejä. Etelä-Afrikkakin ylisuoritti viime vuonna. Qatar toki tulee vetämään uudet pohjat, mutta sellaista elämä tässä öljy-yhteiskunnassa on.

[Tilastomestari]

Kisojen jakaminen uusiin maihin, vaikka sitten isännyys jakamalla on ihan jees, mutta isännän/isäntien pitäisi karsia normaalisti.

Vahva eri.

Moni veikkaa Qatarin tekevän uudet pohjat. Qatarin sijoitus FIFA-rankingissa on 92, kun esimerkiksi niukasti edellä olevan Suomikaan (78) ei ole Ruotsi-tappiota lukuun ottamatta kokenut perseraiskauksia Euroopan huippumaita vastaan.

Kymmenen vuotta on pitkä aika voimasuhteiden muutoksille. Resursseja Qatarilla on ja saapa nähdä alkavatko ryöstökalastamaan lupaavia afrikkalais-junioreita kuten yleisurheilun puolella on tehty.

[teruleiskis]

Kyllä arvoturnaukseen kuuluu isäntämaa joten menkööt isäntämaa edelleenkin ilman karsintaa kisoihin. Se oli typerä sääntö takavuosina, että MM-kisojen puolustava mestarikin meni ilman karsintoja kisoihin. Sehän muutettiin koska nuo maanosakiintiöt on muutenkin nin riidanalainen aihe että ei haluttu entisestään monimutkaistaa asioita. Muutenkin, esim Ranskan romahdusta v2002 kisoissa on yleisesti selitetty sillä että se oli menettänyt tuntuman koviin otteluihin kun kaksiin perättäisiin kisoihin pääsi suoraan.

Kuitenkin, minkä takia se suoraan kisoihin pääsevä isäntäjoukkue pitää vielä kaiken lisäksi sijoittaa ykköskoriin jos todellisuudessa sen taidot ei sitä edellytäkään. Toisaalta ensi kesänä lienee tiedossa mielenkiintoisia lohkoja kun Puola ja Ukraina ovat molemmat ykköskorissa vaikka todellisuudessa niiden paikka olisi, ainakin Ukrainan osalta, siellä pohjakorissa.

[uuba]

Kyllä arvoturnaukseen kuuluu isäntämaa joten menkööt isäntämaa edelleenkin ilman karsintaa kisoihin.

Ehkä MM-turnauksessa, koska muuten toiselle puolelle maailmaa ei välttämättä löydy tarpeeksi lähtijöitä ja se saattaa latistaa liikaa kisoja. Eurooppa taas on niin pieni alueena ja rajatkin auki moneen maahan, että isäntämaan pelaaminen kisoissa ei ole mikään välttämättömyys.

[teruleiskis]

Tuo Qatarin valitseminen MM-isännäksi tosiaankin oli farssi. No, onhan Qatar isännöinyt Aasian mestaruusturnauksen ja ilman ongelmia mutta se turnaus järjestettiinkin tammikuussa. MM-kisat pitäisi järjestää kesällä jolloin Qatarissa lämpötilat saattavat nousta 50 asteeseenkin.

Sen sijaan v2018 kisaisännyyden antaminen Venäjälle oli ihan ok. Käsittämätön oli se englantilaisten itkupotkuraivari kun eivät taaskaan saaneet kisoja. Heillä tuntuu olevan sellainen asenne, että muu maailma on heille jotain velkaa.

[Callit]

Menee ehkä vähä OT:ksi mutta toteaisin aluksi, että Ukraina&Puola oli jonkinlainen rimaa hipova valinta. Ukrainan kykyä selvitä urakasta on jouduttu epäilemään ihan viime hetkiin asti. Toivotaan, että kaikki menee hyvin.

Tuo Qatarin valitseminen MM-isännäksi tosiaankin oli farssi. No, onhan Qatar isännöinyt Aasian mestaruusturnauksen ja ilman ongelmia mutta se turnaus järjestettiinkin tammikuussa. MM-kisat pitäisi järjestää kesällä jolloin Qatarissa lämpötilat saattavat nousta 50 asteeseenkin.

En vieläkään pysty uskomaan, että Fifa on niiiin korruptoitunut, että Qatar meni läpi. Todellinen häpeä, ja tässä itketään vielä monet itkut kisojen kuumuudesta tai järjestämisestä talvella. Vituiks män koko valinta, ei voi muuta sanua.

Sen sijaan v2018 kisaisännyyden antaminen Venäjälle oli ihan ok. Käsittämätön oli se englantilaisten itkupotkuraivari kun eivät taaskaan saaneet kisoja. Heillä tuntuu olevan sellainen asenne, että muu maailma on heille jotain velkaa.

Tähänkin sama. Oli kyllä mahtava hetki, kun Putinin Vallu sanoi, että "mä hommasin kisat, nyt sää Roman saat sit maksaa", eikä Roman pistänyt pätkääkään hanttiin, vaan nautti joka hetkestä. Ei paljon kysytty pääoman tuottoprosentin tai muun tylsän perään, kun vanjat tahtoo pitää vähä hauskaa.

Englannillekin olisin kisat suonut. Mutta jos ei valita, niin pulinat pois, niinku Virolaisen Jussi niin hienosti sanoi. Ja se hävis Väyryselle.

[Coffee and Cigarettes]

MM-kisat pitäisi järjestää kesällä jolloin Qatarissa lämpötilat saattavat nousta 50 asteeseenkin.

Nehän tullaankin pelaamaan ilmastoiduilla stadioneilla, eli toisin sanoen olosuhteet tulevat olemaan paremmat kuin koskaan.

http://edition.cnn.com/2010/SPORT/12/03/qatar.world.cup/index.html

[Keynes]

Nehän tullaankin pelaamaan ilmastoiduilla stadioneilla, eli toisin sanoen olosuhteet tulevat olemaan paremmat kuin koskaan.

http://edition.cnn.com/2010/SPORT/12/03/qatar.world.cup/index.html

Sekä pelaajat että turistit joutuvat kuitenkin viettämään aikaansa muuallakin kuin stadioneilla joten paahtavat helteet vaikuttavat pomminvarmasti negatiivisesti.

[Hiesmuora]

Se oli typerä sääntö takavuosina, että MM-kisojen puolustava mestarikin meni ilman karsintoja kisoihin. Sehän muutettiin koska nuo maanosakiintiöt on muutenkin nin riidanalainen aihe että ei haluttu entisestään monimutkaistaa asioita. Muutenkin, esim Ranskan romahdusta v2002 kisoissa on yleisesti selitetty sillä että se oli menettänyt tuntuman koviin otteluihin kun kaksiin perättäisiin kisoihin pääsi suoraan.

Eipä kuulosta kovin hyvältä selitykseltä, kun Ranska kuitenkin pelasi normaalit karsinnat v. 2000 EM-kisoihin ja täyden turnauksen siellä. Kyllä mä nuo koviksi matseiksi laskisin.

Mestarin automaattisessa kisapaikassa olisi pelillisesti ehkä enemmän järkeä kuin kisaisäntien. Ykköskoriin olisi asiaa vain oikeasti tasokkailla joukkueilla ja kokisrankingin merkitys kasvaisi paremmista korisijoituksista kamppailtaessa. Jos järjestäville maille halutaan antaa jotain porkkanaa, miten olisi sarjamuotoiset jatkokarsinnat, joihin isännillä olisi vapaalippu? Siellä nämä keskikastin täytemaat voisivat väännellä keskenään kuormittamatta itse lopputurnauksen kaaviota.

[Tilastomestari]

Sekä pelaajat että turistit joutuvat kuitenkin viettämään aikaansa muuallakin kuin stadioneilla joten paahtavat helteet vaikuttavat pomminvarmasti negatiivisesti.

Mitenköhän paljon pelaajat lopulta viettävät aikaansa helteessä. Käsittääkseni treenipaikoillakin on ilmastointi. Muutenkin menee JMT-osioon nämä kauhistelut Qatarin helteistä, ei se mikään aavikko ole josta ei vettä saisi ja ilmastoituja ostoskeskuksia on joka nurkan takana.

[Ia]

Ehkä MM-turnauksessa, koska muuten toiselle puolelle maailmaa ei välttämättä löydy tarpeeksi lähtijöitä ja se saattaa latistaa liikaa kisoja. Eurooppa taas on niin pieni alueena ja rajatkin auki moneen maahan, että isäntämaan pelaaminen kisoissa ei ole mikään välttämättömyys.

Kyllä mun mielestä olisi aika naurettavaa, että jonkun maan palloliitto, yritykset ja ihan tavalliset duunarit/pienyrittäjät tekisivät valtavan työn kisojen eteen, jotta muiden maiden pelaajat saisivat pelata keskenään. Kyllä oma kotijoukkue antaa virtaa ruohonjuuritasolla.

Isäntämaan sijoittaminen ykköskoriin on sen sijaan ihan täyttä paskaa ja turhaa. Ykköskori ensi kesälle on siis ilmeisesti Ukraina, Puola, Espanja ja Hollanti.

Saadaankohan Kreikka vielä ängettyä kakkoskoriin; Ukraina, Kreikka, Tanska, Viro lohkoa odotellessa

[uuba]

Kyllä mun mielestä olisi aika naurettavaa, että jonkun maan palloliitto, yritykset ja ihan tavalliset duunarit/pienyrittäjät tekisivät valtavan työn kisojen eteen, jotta muiden maiden pelaajat saisivat pelata keskenään. Kyllä oma kotijoukkue antaa virtaa ruohonjuuritasolla.

Kuinka paljon luulet yrityksiä kiinnostavan mistä asiakkaat tulevat (esim. hotellit)? Totta kai se "antaa virtaa", kun kotijoukkue on mukana, mutta kuinka paljon se latistaa, kun vaparilla pääsee kaikenlaisia turhakkeita kisoihin joidenkin kabinettipelien ansiosta?

[Keynes]

Mitenköhän paljon pelaajat lopulta viettävät aikaansa helteessä. Käsittääkseni treenipaikoillakin on ilmastointi. Muutenkin menee JMT-osioon nämä kauhistelut Qatarin helteistä, ei se mikään aavikko ole josta ei vettä saisi ja ilmastoituja ostoskeskuksia on joka nurkan takana.

Pelaajat säilyvät virkeinä jos saavat elää mahdollisimman normaalia elämää kisojen aikana eikä sellaista missä ollaan ainoastaan hotellissa ja treeneissä.

Ja on se Qatar melkoisen haastava elämys paahtaviin helteisiin tottumattomille kalpeanaamoille. Onhan siellä vettä ja ilmastoituja ostoskeskuksia joka nurkan takana, mutta tämäkö on riittävä peruste sulkea silmänsä kuumuuden aiheuttamille selkeille ongelmakohdille?

JMT-osioon kuuluu ostoskeskuksissa ja hotellissa hengailu matkoilla eikä olosuhteiden huomioiminen matkan suunnittelussa.

[Tilastomestari]

Pelaajat säilyvät virkeinä jos saavat elää mahdollisimman normaalia elämää kisojen aikana eikä sellaista missä ollaan ainoastaan hotellissa ja treeneissä.

Qatarissa pystyy viettämään ihan normaalia elämää siinä missä Etelä-Afrikassa tai Saksassakin pystyi. Vai miten luulet että paikalliset pystyvät asumaan siellä?

Ei pelaajat kisoissa paljoa aikaa vietä kaupungilla tai nähtävyyksissä. Lähes joka päivälle on kuitenkin muutamat treenit ja palaverit.

[Keynes]

Qatarissa pystyy viettämään ihan normaalia elämää siinä missä Etelä-Afrikassa tai Saksassakin pystyi. Vai miten luulet että paikalliset pystyvät asumaan siellä?

Ei pelaajat kisoissa paljoa aikaa vietä kaupungilla tai nähtävyyksissä. Lähes joka päivälle on kuitenkin muutamat treenit ja palaverit.

:

Paikalliset kestävät kuumuutta muita paremmin, sillä ovat altistuneet sille koko elämänsä. Ei tarvitse olla ydinfyysikko ymmärtääkseen, että esimerkiksi englantilaiset, ruotsalaiset, saksalaiset sekä muut pohjoisemmat potentiaaliset kisoihin osallistujat (kenties jopa Suomi) eivät järin tottuneita ilmastoon ole. Vaikka paikalliset kestävätkin kuumuutta kohtalaisen hyvin eivät edes he pysty elämään normaalisti kesäkuukausien ajan.

It’s not surprising, then, that in the summer Doha becomes a dead town. Clubs also shut down, trips are delayed till the autumn, and roads become passable. Anybody whose anybody will do anything to get out of the oven in these hot summer months.

http://qatarvisitor.blogspot.com/2007/07/summer-heat.html

Tässä vain yksi esimerkki voit kaivaa netistä lisää tietoa ellet usko lukemaasi. Usko tai älä, elämä arabimaissa ei kesäkuukausina ole samanlaista kuin vaikkapa mainitsemassasi Saksassa.

[Tilastomestari]

Onhan tuo kuumuus pieni handicap Qatarille, mutta pitäisikö Qatar tämän takia bannata potentiaalisten isäntämaiden joukosta? Mielestäni ilmasto tai muu asia joille valtio ei itse mahda mitään, ei ole riittävä bannien peruste. Tuo kuumuus kun ei todellakaan ole ylitsepääsemätön este jos ylimielisillä länsimaalaisilla on halua sopeutua edes vähän alusta.

[Callit]

Onhan tuo kuumuus pieni handicap Qatarille, mutta pitäisikö Qatar tämän takia bannata potentiaalisten isäntämaiden joukosta? Mielestäni ilmasto tai muu asia joille valtio ei itse mahda mitään, ei ole riittävä bannien peruste.

Kyllähän ilmasto-olosuhteet on pakko huomioida, kun valitaan kesä-heinäkuun kisoille isäntää. Ei Suomikaan voi kuvitella saavansa isännöidä yhtään mitään tammi-helmikuussa.

Tuo kuumuus kun ei todellakaan ole ylitsepääsemätön este jos ylimielisillä länsimaalaisilla on halua sopeutua edes vähän alusta.

Sikäli kun olen käsittänyt, niin sen alueen ihan paikallisetkin pelaa enimmäkseen ilta-aikaan välttääkseen kuumuuden.