Howard Webb, MM-finaalin ratkaisija?

[Smacker]

En o teini, mutta helppoja vapareita tuli Espanjalle aivan liikaa. Mihin maailma on menossa, jos brittituomaritkin viheltävät kuten mitkän tahansa euromössöt? Taidan alkaa kannattaa The Wolfia.

Seuraa vaikka Ultimate Fighteriä, siinä ei ole edes pallo pilaamassa katseluelämystä!

[Tsei Tsei]

Ei kyllä noin törkeitä ole näkynyt. Jos ei tuosta punaista pidä antaa, niin mistä sitten? De Jonghan näköjään vielä hyppää mukavasti tuossa, harmikseen ei ole tarpeeksi akrobaattinen saadakseen jalallansa osumaa Xabi Alonson päähän.

Noin pahoja tilanteita ei ole ollutkaan, mutta kuitenkin vastaavia tilanteita, joissa mennään napit edellä korkeaan palloon. Tuo oli varmasti räikein tilanne ja punaisen olisi voinut antaa. Pelkästään keltaisellekin oli ainakin turnauksen linjan perusteella perusteet. Minua on ihmetyttänyt koko turnauksen ajan se, että napit edellä on saanut taklata vähän vitusti. Muistelen vielä 1994 kisoja, jolloin tähän puututtiin ja punaisia ropisikin kovaa tahtia. Pitkän aikaa näitä napit edellä taklauksia nähtiin vähemmän, mutta tässä turnauksessa on tullut karmaisevia taklauksia, joista on selvitty keltaisella tai pahimmillaan jopa ilman vaparia.

[janri]

Veikkaan, että kuka tahansa erotuomari olisi antanut tuosta Heitingalle toisen keltaisen, ja sitä myötä siis punaisen.

Raha kelpaa varmasti

[General]

Yksittäinen tilanne kuittaa muun? Webbin linja suosi Espanjaa. Punaisia hän ei halunnut antaa, vaikka paikkoja oli useita. De Jongin tapaus oli pallontavoittelutilanne ja vahinko. Tuollaisia on mennyt läpi lukuisia näissä kisoissa. Jalka on vaan osunut hieman alemmaksi esim. reiteen. Molemmat kuitenkin vastaavanlaisia tapahtumia.

Jotka eivät tosiaan poissulje punaisen mahdollisuutta.

Sääntökirja sanoo:

Raaka peli

Pelaaja syyllistyy raakaan peliin, jos hän
käyttää kohtuutonta voimaa tai raakuutta
vastapelaajaa kohtaan kamppaillessaan
pallosta, kun se on pelissä.

Taklaus, joka vaarantaa vastustajan turvallisuuden,
on rangaistava raakana pelinä.

Pelaaja, joka pallontavoittelutilanteessa
taklaa rajusti yhdellä tai kahdella jalalla
vastapelaajaa edestä, sivulta tai takaa
kohtuuttomalla voimalla ja vaarantaa vastustajan
turvallisuuden, syyllistyy raakaan
peliin.

Erotuomarin tulee poistaa
raakaan peliin syyllistynyt pelaaja seuraavan
pelikatkon aikana.

[Tsei Tsei]

Veikkaan, että kuka tahansa erotuomari olisi antanut tuosta Heitingalle toisen keltaisen, ja sitä myötä siis punaisen.

Vaikea uskoa. Suomessa olisi ainakin monelta jäänyt varmaan ilman vapariakin. Samaten siltä skottituomarilta, joka vihelsi 2007 TamU-Levski-Sofia-matsin.

[Tsei Tsei]

Päivänselviä pallontavoittelutilanteita ovat olleet myös monet törkeät kyynärpäälyönnit, joissa vedetään vastustajan naama auki ja katsellaan sen jälkeen punaista. Se että törkeys tapahtuu pallontavoittelutilanteessa ei voi olla mikään puolustus.

Niin, molemmissahan on ainoastaan yksi periaatteellinen tuomittava asia. De Jongin tapauksessa se, että tavoittelee palloa napit edellä noin korkealta ja näissä kyynerpäätilanteissa se, että käyttää kyynerpäitään pääpalloissa. Molemmista on sanktioitu rangaistukset, mutta punaiset eivät ole automaatioita kummissakaan tapauksissa.

[V]

Veikkaan, että kuka tahansa erotuomari olisi antanut tuosta Heitingalle toisen keltaisen, ja sitä myötä siis punaisen.

Paitsi, jos olisi epäillyt, että hyökkääjä näyttelee.

[Bamsenaattori]

Van der Wielin varoituksesta vähän siinä Heitingan ulosajon jälkeen sen verran, että mielestäni ihan ansaittu varoitus. Iniesta pääsi taklauksen ohi ja Van der Wiel nappasi nilkasta kiinni, eikä hollantilainen itsekään tilannetta mitenkään protestoinut. Juusela tietysti jotain huuteli ettei tilanteessa ollut kontaktia.

johan on taas tekstiä. Hienosti napattu nilkasta kiinni

[Tsei Tsei]

Seuraa vaikka Ultimate Fighteriä, siinä ei ole edes pallo pilaamassa katseluelämystä!

Ihan vitun tylsää katsottavaa Ultimate Fighter, joten en katso.

Jalkapallossa vaan on ollut perinteisesti eri pelityylejä, eri tuomarilinjoja yms. Jos nykyään vihelletään joka peli tarkasti, niin Espanjan tylsä futis voittaa varmasti. Jos Espanja menee johtoon, on voittaminen lähes varma, koska joukkue pitää vaan palloa ja filmaa riistotilanteissa. Tämän takia olisi suotavaa, että jalkapallossa nähtäisiin edelleen myös sellaista tuomarityöskentelyä, joka suosii aggressiivista taklauspeliä ja kovaa tempoa. Espanjan hinurointi tappaa pelistä temmon, kun jatkuvasti ollaan turvallaan. Välillä siis pitää antaa mennä rikkeidenkin läpi, jossa peli ei mene täydelliseksi maassamakoiluksi. Keskialueen helpot vaparit ovat sitä väsyneintä tuomarityöskentelyä.

Vastapainoksi voi toki olla tarkalla linjallakin viheltäviä tuomareita, kuten espanjalaiset, mutta se olisi sitten ongelma, josta aggressiivisen joukkueen pitäisi selvitä. Jos jokainen tuomari alkaa viheltää kuin Lubos Michel, niin jalkapallolle käy huonosti. Tällä hetkellä taitaa olla niin, että Saksassa annetaan eniten pelata. Valioliigassakin isot joukkueet taitavine pelaajineen saavat paljon vapareita. Siinä missä Saksassa näkee vielä todellista taistelua, jossa ei ihan pikkurikkeitä vihelletä eikä niitä myöskään valiteta kentän pinnassa. Ja toki vastaavaa näkee myös Englannin alemmilla sarjatasoilla. Tällaista jalkapallon suolaa ja erilaisuutta kaipaan.

[Tsei Tsei]

Jotka eivät tosiaan poissulje punaisen mahdollisuutta.

En kai ole väittänyt, että tuosta punainen olisi ollut vääryys. Pyrin ainakin väittämään, että tuollaisista tilanteista voi selvitä keltaisella, joten ei selvä virhe, vaan tulkintakysymys.

[Tsei Tsei]

Paitsi, jos olisi epäillyt, että hyökkääjä näyttelee.

Juuri näin. Jos näkee, että Heitinga ottaa olkapäästä kiinni ja sen rikkeen voimasta Iniesta kaatuu, niin keltainen oli päivänselvä. Kaatumisesta kuitenkin näkee sen, että filmaus oli todennäköistä tai lähes varmaa. Tämän takia rikkeen kovuus on vaikea arvioida. Webb päätti palkita filmaamisen, mutta joku olisi voinut rangaista siitä ja olla antamatta edes vaparia tai pahimmassa tapauksessa jopa keltaisen Iniestalle.

[Rino]

Se on yksi ja vitun sama kaatuuko mies vai lähteekö vain vauhti pois. Kokeileppa jonkun kaverisi kanssa kuinka paljon vauhti hidastuu kun ottaa olkapäästä kiinni vaikka ei kaatuisikaan. Keltainen kortti ja vajakki takaisin tulppaanipenkkiin opettelemaan aakkosia.

[V]

Kokeileppa jonkun kaverisi kanssa kuinka paljon vauhti hidastuu kun ottaa olkapäästä kiinni vaikka ei kaatuisikaan.

Iniestalla ei tosin vauhti hidastunut.

[Elmo]

Koko lajin kannlta aika noloa Jos säännöissä on varaa sellaiselle tulkinnalle, ettei tuosta De Jongin törkeästä Kung Fu-potkusta tarvitse antaa punaista korttia.

Paskat.

Futiksessa tulee runsaasti tilanteita, joissa vastustajan jalka osuu esim. toisen päähän, potentiaalisesti siis vielä vaarallisempia tilanteita ja harvoin niistäkään punaista nousee, keltainen vaarallisesta pelistä sen sijaan usein, kuten De Jongille tulikin.

Ei tuo kuitenkaan ollut mikään tahallinen vahingoittamisyritys, vaan nyt vaan kävi näin ja keltainen tuli, meni ihan oikein.

[taddei]

On oikein, että nykyinen tuomarilinja ei ole kovin salliva. Itse ainakin arvostan enemmän taitavaa futista, jossa silloin tällöin filmataankin. Enkä nyt todellakaan tarkoita, että taitofutis ja filmaaminen kulkevat käsi kädessä. Joka tapauksessa, tällainen sikailu mitä hollannilta nähtiin eilen, ei ole meikäläisen makuun. Sallivampi linja jopa sallisi ja suosisi tällaista peliä, mikä nyt olisi hyvinkin arveluttavaa. Mutta makuja on erilaisia, toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä.

[migi]

Robbenin paskuus kahdessa selkeässä maalintekotilanteessa/läpiajossa oli ehkäpä suurin syy Hollannin tappioon.

[allapito]

johan on taas tekstiä. Hienosti napattu nilkasta kiinni

Sitä lähinnä meinasin, että tahallisista taktisista rikkeistä tulee usein varoitus vaikkei mikään kungfu potku rintaan olisikaan.

[Elmo]

Robbenin paskuus kahdessa selkeässä maalintekotilanteessa/läpiajossa oli ehkäpä suurin syy Hollannin tappioon.

No, ekassa tilanteessa maali oli senttien päässä ja toisessa häntä rikottiin punaisen arvoisesti. Hyvinhän Robben pelasi ja oli todella vaarallinen.

[Royal]

Uskomatonta, että jotkut ovat todella sitä mieltä ettei De Jongia olisi pitänyt ajaa ulos.

[coelb]

Ihmetyttää hieman tuomaritoiminnassa se, että ruokitaan filmauksia antamalla vaparit vain selvistä kaatumisista, mutta ei horjuutuksista tai paineista. Jos yrität pysyä pystyssä, et saa vaparia. Ja vielä ihmetellään miksi filmataan.

Ja tähän päätelmään otantana toimivat eilisen kaksi tilannetta joista toisessa Iniesta kaatui ja toisessa Robben pysyi pystyssä ja pystyi jatkamaan erinomaiseen maalintekopaikkaan ilman että vaparia vihellettiin?

[Siperia]

Suoraan jalkaanhan se pallo olisi tippunut, ellei Alonso olisi ollut välissä.

Ja ehdottomasti tuosta silmät kiinni palloon menosta voisi punaisen antaa, mutta ei keltainenkaan mikään vääryys ollut.

Oot kyllä tyhmä ihminen, samoin Vuorela.

[feedback]

Yksittäinen tilanne kuittaa muun? Webbin linja suosi Espanjaa. Punaisia hän ei halunnut antaa, vaikka paikkoja oli useita. De Jongin tapaus oli pallontavoittelutilanne ja vahinko. Tuollaisia on mennyt läpi lukuisia näissä kisoissa. Jalka on vaan osunut hieman alemmaksi esim. reiteen. Molemmat kuitenkin vastaavanlaisia tapahtumia.

Oot taas tapasi mukaan kujalla. Ottelussa olisi voinut antaa tiukasti sääntöjä tulkiten 6 punaista. 4 Hollannille ja 2 Espanjalle.

- Bommelin ensimmäisen puoliajan tahallinen Iniestan jaloille tulo, vaikka jo pitkältä näki että pallo oli Iniestalla hallussa niin ettei Bommelilla ollu mitään mahdollisuuksia siihen. Kunhan ajeli kun tiesi ettei Webb uskalla antaa finaalissa punaista.

- De Jongin karatepotkusta ei jaksa edes keskustella. Törkeä ja täysin tahallinen vastustajan vahingoittaminen.

- Pyoulin Robbenin repiminen läpiajossa.

- Iniestan jälkipeli, tosin tuossakin olisi voinut aivan hyvin heittää myös Bommelille keltaisen. Lukemattomista miehen rikkeistä yksi tahallisimmista, eli taas aivan tarkoituksella napit edellä nilkoille.

- Robbenin ajanpeluu. Identtisestä tahallisesta pelin viivyttämisestä Xaville nousi kortti, mutta Robbenille ei.

- Ja sitten se mistä punainen tulikin, kun Heitinga otti toisen hölmön kortin. Oli jäänyt aivan selvästi jälkeen kun nappasi Iniestaa kiinni olkapäästä. Ei pienintäkään mahdollisuutta palloon, mutta otti sitten kuitenkin kädellä kiinni. Iniesta toki tehosti rikettä kaatumalla näyttävästi. Mutta se rike oli kuitenkin niin selvä ja tahallinen, että kyllä siitä kortti piti antaa.

Kaiken kaikkiaan Webbin linja suosi Hollantia täysin kiistatta. Salli aivan liian monta törkeyttä ja pari suoranaista tappotaklausta, mitkä sekoittivat Espanjan pelin täysin, kun oli pakko koko ajan huomioida se että milloin tulee seuraava tappotaklaus, johon Webb ei taaskaan uskalla reagoida. Omaa peliä Espanja ei jonkun 60-70 ensisimmäisen min aikana pystynyt pelaamaan oikein ollenkaan, kun piti huolehtia myös itsesuojelusta. Webbistä kun ei pelaajien suojelemiseen ollut miestä. Tuon jälkeen Hollantilaisilla alkoi olla jo niin monella ukolla varoituksia alla ja niiden päällekin monta rappausta, että punaisen olisi kohta jo pakko helähtää jollekin ja tämän jälkeen Espanja saikin oman pelinsä rullaamaan ja luojan kiitos oikeus lopulta voitti.

Hyvin oli tosin Hollanti Webbin jänistelyn scoutannut ja oli valinnut taktiikakseen jatkuvan sikailun luottaen siihen, että Webbillä menee pupu pöksyyn, eikä uskalla antaa punaista missään tapauksessa. Saivat toki tuolla porsastelullaan Espanjan pelin ja oikeastaan koko pelin rytmin ylipäätään täysin sekaisin, mikä tietysti tarkoitus olikin. Yltiösalliva linja siis aivan puhtaasti Hollannin etu.

Harmi tietysti että tuollainen sikailun salliminen tapahtui MM-finaalissa, koko lajin kirkkaimmassa näyteikkunassa. Nyt Webbin sikailun salliminen toimii signaalina koko jalkapalloilevalla maailmalle. Futiksessa saa vedellä karatepotkuja vastustajan rintaan ja yrittää katkoa vihollisen jalkoja jne. Mistään syystä ei pidä ajaa ketään ulos ainakaan ottelun alkuvaiheessa. Järkyttäviä tappotaklauksia siis odotettavissa jatkossa pelin alkuvaiheissa.

[feedback]

Ei tuo kuitenkaan ollut mikään tahallinen vahingoittamisyritys, vaan nyt vaan kävi näin ja keltainen tuli, meni ihan oikein.

Ei todellakaan mennyt oikein. Ainoa oikea tuomio tahallisesta jalkapohjalla päin vastustajaan tulosta on punainen.

[Nice10]

Hohhoijjaa...

[Jääskraba]

Kattelin nyt netistä näitä tilanteita uudelleen, kun aamulla ensin kommentoin, että Webb hoiti hommat ok. Siltä se ekalla katsomalla tuntuikin, mutta nyt kyllä järkytti nähdä mm. toi De Jongin tilanne uudestaan. Krhm, aivan sairas teko De Jongilta, siis eihän tossa nyt enää palloon ollut tarkoitus osua. No, Webbilläkin oli vain silmänräpäys aikaa nähdä tilanne ja ilmeisesti tulkitsi väärin, niin kuin itsekin ekalla kerralla.

Vaikeita tilanteita, yksi vaikeimmin tuomittavisat peleistä ikinä. Jos sääntöjen mukaan mennään, niin Hollannille olisi pitänyt tulla kaiketi 3 punaista ja Espanjalle 2, mutta onneksi Webb päästi näitä tilanteita läpi sormien. Itse asiassa kiitän Webbiä finaalin pelastamisesta, sillä nyt sentään nähtiin näiden ylilyöntien lisäksi fudista.